Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 516075 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3330 : 25.11.15 18:45 »
[q
для описания рекомпозиции опасности - это ее ВНЕЗАПНОЕ  и длящееся проявление,  чему полностью соответствует поведение дятловцев. Как раз ВНЕЗАПНОСТЬ и начинает поедать время, отпущенное дятловцам и они не могут не понимать  этого, а отсюда резко возросшая скорость как у белки в колесе. Выживаемость за счет скорости
..
Понятие
длящееся
объяснимо и его можно привязать к ураганному ветру, а вот ВНЕЗАПНОСТЬ как - то не очень. Сход снега можно привязать к ВНЕЗАПНОСТИ, но к понятию "длящееся", учитывая плачевные итоги композиции, вряд ли - остаются явные сомнения. А больше там ничего ВНЕЗАПНОГО нет, кроме самих дятловцев, но спирт на месте.

Есть признаки того, что группа, прежде чем отправиться вниз, остановилась на некоторое время в нескольких метрах от палатки. Если это так, то тезис о повышенной скорости исхода не выглядит бесспорным. Кроме того, групповое движение априори предполагает, что скорость движения группы подравнивается по скорости самого медленного члена группы. То есть, если бы определяющим было стремление как можно скорее покинуть зону палатки, мы наблюдали бы не исход группой, а бегство каждого туриста поодиночке с максимальными скоростями, на которую каждый из них был способен. Поэтому факт исхода группой является весомым доводом в пользу того, что скорость исхода не была фактором, определяющим характер движения. Скорее этим фактором явилось желание покинуть это место всеми, то есть без отставших.
о
Сдерживающим фактором могли стать две девушки + медлительный из-за роста Дорошенко + Дятлов (руководитель) + Кривонищенко, ножом, распечатавший палатку, сознательно игнорирующий доступную ему дверь ...

Netnir

  • Заблокирован

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3331 : 25.11.15 19:17 »
Сдерживающего фактора там не просматривается, был действующий,  внезапное проявление которого в палатке обусловило "высокоскоростное" её покидание.., а дальше особо торопиться нужды не было..


Поблагодарили за сообщение: yuka | KUK

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 583
  • Благодарностей: 2 867

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 15:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3332 : 25.11.15 19:57 »
Сдерживающего фактора там не просматривается, был действующий,  внезапное проявление которого в палатке обусловило "высокоскоростное" её покидание.., а дальше особо торопиться нужды не было..
Будучи настолько страшен в палатке он не представлял опасности вне?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3333 : 25.11.15 23:19 »
Спасибо всем, друзья, но я остаюсь пока при своем мнении.  Из палатки ничего не взято и, соответственно не было использовано для выживания. У палатки были потеряны, в том числе, шапочки, без которых снаружи и на ветру головы сразу леденеют. Все дятловцы вышли наружу и  практически в беспомощном состоянии, не задерживаясь у палатки, а значит около  своих теплых вещей, без сомнений начали длинный спуск к лесу без какого-либо плана - на авось. Если они поступили так вынужденно и под давлением неблагоприятных обстоятельств, то никакой задержки или остановки у доступной на уровне вытянутых рук палатки у них попросту не было. О возвращении назад тоже не приходится говорить. Если бы у них был хоть один шанс или его подобие, то они  могли им воспользоваться, но увы... Согласен с Владимиром Сидоровым - у них возникла возможность концентрации в группу или в две группы, но это могло произойти и во время движения.


Поблагодарили за сообщение: KUK | NERO

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 74

  • Был 30.03.16 22:21

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3334 : 26.11.15 01:10 »
у них возникла возможность концентрации в группу или в две группы, но это могло произойти и во время движения.
Тогда бы следы были "цепочкой", т.е. след в след.
А у нас "шеренга".

Так что не проходит вариант...

Сконцентрировались в группу туристы возле палатки.
Это значит, первый вышедший "бездельничал" возле того же самого ледоруба, не менее минуты, дожидаясь пока выберется из палатки последний...

Netnir

  • Заблокирован

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3335 : 26.11.15 01:32 »
... И не только выберется, но и выкинет из палатки, что под руку попадёт из горючих предметов похоже, особенно рулон кинофотоплёнки.. А потом ещё накидали на палатку изрядное количество снега, и после того только отскочили и пустились вниз по склону..

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг. По совокупности в разных темах. О вреде третьего ника тоже не забывайте. В этот раз долгих предупреждений не будет.

Netnir

  • Заблокирован

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3336 : 26.11.15 18:54 »
... А ведь кроме снега на крыше оставленной палатки
... по словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320),  вместе с Михаилом Шаравиным обнаружившим едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку :
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил)"..  http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg139753#msg139753
... Ну, гептила в 59-ом ещё не знали, он "в обиход" так сказать не вошёл  ещё, но мысль понятна.., но  ни одного толково-достоверного описания взрыва этого топлива и "полученных" результатов так ни разу и не прозвучало, особенно чтобы с сажей как от кочегарки..
Но этот сажевый налёт на крыше палатки наводит на другую мысль, что завалили её снегом в самом деле неспроста, а дабы сохранить оставшееся там снаряжение, выкинув наружу что успели, особенно тот предмет "сервиза" из образного выражения scolot'а в одном из его сообщений..
Под предметом тем мною имелся в виду рулон кинофотоплёнки, многократно и в разных местах упомянутый в обсуждениях, в частности и в теме как ни странно "Радиоэфир над Отортеном".. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354788#msg354788   Обсуждение там растянулось на добрую сотню сообщений из-за непонятности причины, почему этот рулон оказался  в пятнадцати метрах от палатки, где и был найден. Если уточнить, что собой представляла кинофотоплёнка тех лет, то можно сделать вполне достоверное предположение об этом. Плёнка тогда изготавливалась из нитроцеллюлозы, весьма огнеопасного материала, близкого пороху-пироксилину, поэтому вполне понятно, что рулон мог и обязан был быть выкинут из палатки прежде всего в случае возгорания или возникновения ситуации, производящей такое впечатление.., имеется в виду конечно же столь много раз поминаемый в разных темах так называемый "огненный шар" (ОШ), который на самом деле огненным не является, к горению отношения не имеет, но подобные следы от контактной деструкции ворса палаточной ткани наверняка оставить может.. Это вполне стыкуется с наличием сажеподобного налёта под слоем снега на скатах крыши палатки.. (перепост) этот самый ОШ вполне может и способен возникнуть и внутри палатки, раздувшись к примеру пузырём из внезапно образовавшегося на тканевой стенке пятна своеобразной "огненной плесени"... Такой объект в виде огненно-лохматого ярко светящегося крупного "арбуза", "лохмотья"  которого легко проникают сквозь ткань крыши, может таким образом обуглить торчащие ворсинки сверху снаружи при своих перемещениях внутри..   
... И самим обитателям палатки вслед за рулоном видимо пришлось экстренно эвакуироваться и хотя бы частично забросать палатку снегом..
... Нечто подобное, напоминающее следы ожога, наблюдал  впоследствии и следователь Л.Н.Иванов на хвойных веточках в овраге..
« Последнее редактирование: 27.11.15 16:19 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 460
  • Благодарностей: 988

  • Расположение: Н-ск

  • Был 16.01.20 01:25

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3337 : 26.11.15 19:11 »
Это вполне стыкуется с наличием сажеподобного налёта под слоем снега на скатах крыши палатки..
Где была сажа: снаружи или внутри палатки?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3338 : 27.11.15 00:33 »
под руку попадёт из горючих предметов похоже, особенно рулон кинофотоплёнки.. А потом ещё накидали на палатку изрядное количество снега, и после того только отскочили и пустились вниз по склону..
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Показания Атманаки
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадзаписанылежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Netnir, вынужден отчасти развеять ваши иллюзии :)
В то же время подчеркнутая мной фраза может рассматриваться, как  апофеоз общему головотяпству, если бы кто-нибудь из следствия поправил Атманаки за допущенную абберацию. Вполне возможно, что эти  "мелкие вещи" собрали вне палатки Слобцов и Шаравин, побывавшие здесь накануне. Из-за неточности пошла гулять очередная байка. История не имела продолжения, потому что прокуратура в лице следователей не захотела ссориться со штабом, либо никто из них внимательно не анализировал показания, да и вообще показания Атманаки в некоторых местах, описывающие действия первых поисковиков, изложены двусмысленно, вяло и без конкретики.  Через десятилетия приходят новые исследователи и воспринимают сказанное, как чистую правду и даже истину, что хорошо видно по показаниям Темпалова, а ведь прошло всего несколько декад :'(

Netnir

  • Заблокирован

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3339 : 27.11.15 01:07 »
.. Никаких иллюзий, всё это мне знакомо, и даже воспроизведу  продолжение вашего цитирования:
... предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей..
.   То есть собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё  толком не заглядывали, так как боялись.. То, что рулон выкатился по причине чьей-то неосторожности и не был подобран,выглядит поэтому крайне маловероятным..


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 563

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3340 : 27.11.15 01:26 »
Плёнка тогда изготавливалась из нитроцеллюлозы, весьма огнеопасного материала, близкого пороху-пироксилину, поэтому вполне понятно, что рулон мог и обязан был быть выкинут из палатки прежде всего в случае возгорания или возникновения ситуации, производящей такое впечатление.., имеется в виду конечно же столь много раз поминаемый в разных темах так называемый "огненный шар" (ОШ), который на самом деле огненным не является, к горению отношения не имеет, но подобные следы от контактной деструкции ворса палаточной ткани наверняка оставить может.. Это вполне стыкуется с наличием сажеподобного налёта под слоем снега на скатах крыши палатки..
И самим обитателям палатки вслед за рулоном видимо пришлось экстренно эвакуироваться и хотя бы частично забросать палатку снегом..
Вы представляете себе 9 человек в таком объеме и шаровую молнию ))  Да она бы там и двух секунд не проплавала бы и разрядилась во что ни будь или кого ни будь.. Какие могут быть"эвакуации" плёнок в таких условия? )) ... даже если "ОШ" был многоразовым (что нонсенс ) .. не до жиру как говориться  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 27.11.15 01:27 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3341 : 27.11.15 01:27 »
То есть собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки
А как же меховая куртка Дятлова и штормовка?

Netnir

  • Заблокирован

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3342 : 27.11.15 01:40 »
Ох, Егений, ну куда вы.., да ещё с таким смайликом.. При её-то квантово-точечном строении никакого заряда эта шаровая молния набрать ещё не успела, чтобы разрядиться.. А как она может "жировать"  в таком состоянии в палатке, нетрудно узнать, познакомившись с происшествием на Кавказе с группой Кавуненко..
.. А куртка и штормовка к  мелким вещичкам не относятся..
« Последнее редактирование: 27.11.15 21:33 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3343 : 27.11.15 01:47 »
"Как будут без нас одиноки вершины", Зимородок, Москва 2005, стр. 159

Djacka


  • Сообщений: 828
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: Архангельск

  • Был 13.12.19 23:52

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3344 : 27.11.15 02:01 »
А как же меховая куртка Дятлова и штормовка?
На сколько помню, курткой Дятлова была заткнута дыра в палатке, на скате вроде, а вот штормовка, та кажись, в палатке у входы была. Точно и не вспомню и быстро не найду.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3345 : 27.11.15 02:16 »
Цитата: yuka - сегодня в 01:27
А как же меховая куртка Дятлова и штормовка?
На сколько помню, курткой Дятлова была заткнута дыра в палатке, на скате вроде, а вот штормовка, та кажись, в палатке у входы была. Точно и не вспомню и быстро не найду.
Отчет "московских мастеров", но вопрос в другом :)

Djacka


  • Сообщений: 828
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: Архангельск

  • Был 13.12.19 23:52

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3346 : 27.11.15 02:26 »
Отчет "московских мастеров", но вопрос в другом :)
Да? В чем же?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3347 : 27.11.15 05:36 »
Цитата: yuka - сегодня в 02:16
Отчет "московских мастеров", но вопрос в другом
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да? В чем же?
Он адресован другому *SIGH*

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 460
  • Благодарностей: 988

  • Расположение: Н-ск

  • Был 16.01.20 01:25

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3348 : 27.11.15 06:34 »
Темпалов:
Цитирование
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Netnir:
Цитирование
То есть собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё  толком не заглядывали, так как боялись..

Добавлено позже:
Но этот сажевый налёт на крыше палатки наводит на другую мысль, что завалили её снегом в самом деле неспроста, а дабы сохранить оставшееся там снаряжение, выкинув наружу что успели, особенно тот предмет "сервиза" из образного выражения scolot'а в одном из его сообщений..
Плёнка тогда изготавливалась из нитроцеллюлозы, весьма огнеопасного материала, близкого пороху-пироксилину, поэтому вполне понятно, что рулон мог и обязан был быть выкинут из палатки прежде всего в случае возгорания или возникновения ситуации, производящей такое впечатление.., имеется в виду конечно же столь много раз поминаемый в разных темах так называемый "огненный шар" (ОШ), который на самом деле огненным не является, к горению отношения не имеет, но подобные следы от контактной деструкции ворса палаточной ткани наверняка оставить может.. Это вполне стыкуется с наличием сажеподобного налёта под слоем снега на скатах крыши палатки..
И самим обитателям палатки вслед за рулоном видимо пришлось экстренно эвакуироваться и хотя бы частично забросать палатку снегом..
Где, всё-таки, была сажа: на наружных скатах палатки, или внутренних?
« Последнее редактирование: 27.11.15 06:41 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 563

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3349 : 27.11.15 14:23 »
Ох, Егений, ну куда вы.., да ещё с таким смайликом.. При её-то квантово-точечном строении никакого заряда эта шаровая молния набрать ещё не успела, чтобы разрядиться.. А как она может "жировать"  в таком состоянии в палатке, нетрудно узнать, познакомившись с происшествием на Кавказе с группой Кавуненко..
..)) Ну так это не отменяет.. того что им было не до эвакуации какой то там сильно горючей плёнки..  или по вашему первое дело избавится от неё а потом всё остальное?

elenapaula


  • Сообщений: 10 266
  • Благодарностей: 9 245

  • Была сегодня в 01:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3350 : 27.11.15 16:08 »
по словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320),  вместе с Михаилом Шаравиным обнаружившим едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку :
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли
Вы читали эти воспоминания Баталовой? Я нет. Если читали, дайте ссылку. Мне известно лишь, что КУК ссылается на архивы Зиновьева, в которых якобы есть воспоминания Баталовой о том,  что ей рассказывал Слобцов.

Добавлено позже:
На сколько помню, курткой Дятлова была заткнута дыра в палатке, на скате вроде, а вот штормовка, та кажись, в палатке у входы была. Точно и не вспомню и быстро не найду.
Никакой куртки в дыре не было, только одна куртка висела у входа, которую Слобцов и Шаравин приняли за куртку Дятлова.
« Последнее редактирование: 27.11.15 16:16 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Djacka


  • Сообщений: 828
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: Архангельск

  • Был 13.12.19 23:52

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3351 : 27.11.15 20:14 »
СЛОБЦОВ БОРИС - беседа с Владимиром Борзенковым, 01.06.06

Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.
Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки...
У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа - не в дыре, и не где-то еще.


Понимаете? Он и сам не уверен..

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3352 : 27.11.15 20:26 »
СЛОБЦОВ БОРИС - беседа с Владимиром Борзенковым, 01.06.06
Понимаете? Он и сам не уверен..
Я участвовал в этой беседе и мало, кто знает, что нам и Слобцову не был доступен его протокол допроса.   
Цитата: Djacka - сегодня в 02:01
На сколько помню, курткой Дятлова была заткнута дыра в палатке, на скате вроде, а вот штормовка, та кажись, в палатке у входы была. Точно и не вспомню и быстро не найду.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Никакой куртки в дыре не было, только одна куртка висела у входа, которую Слобцов и ткуШаравин приняли за куртку Дятлова.
Ну, значит по вашему мнению Масленников ошибся или придумал  меховую куртку, штормовку и носки?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3353 : 27.11.15 20:52 »
Цитата: yuka - сегодня в 01:27
А как же меховая куртка Дятлова и штормовка?
--------------------------------------------------------------------------------
На сколько помню, курткой Дятлова была заткнута дыра в палатке, на скате вроде, а вот штормовка, та кажись, в палатке у входы была. Точно и не вспомню и быстро не найду.
Я нашел на снимке палатки эту самую "дыру" :)

elenapaula


  • Сообщений: 10 266
  • Благодарностей: 9 245

  • Была сегодня в 01:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3354 : 27.11.15 20:53 »
У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа - не в дыре, и не где-то еще.

Понимаете? Он и сам не уверен..
Как это не уверен, если "все эти годы было убеждение"!

Djacka


  • Сообщений: 828
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: Архангельск

  • Был 13.12.19 23:52

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3355 : 27.11.15 21:52 »
Никакой куртки в дыре не было, только одна куртка висела у входа, которую Слобцов и Шаравин приняли за куртку Дятлова.
« Последнее редактирование: вчера в 16:16 »
Но даже если и так, какое это имеет принципиальное значение? Куртка в дыре, куртка на вешалке, куртка на Дятлове..
« Последнее редактирование: 28.11.15 00:51 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3356 : 28.11.15 05:13 »
Куртка в дыре, куртка на вешалке, куртка на Дятлове..
какое это имеет принципиальное значение?[/quotе ]
Из палатки ничего не взято и, соответственно не было использовано для выживания.
И в этом смысле у дятловцев был мотив - защита бегством. Они стремились спастись бегством и в этот скоротечный момент они меньше всего думали еще о чем-то. Главная загадка в  мотиве у противоположной стороны, был ли у нее умысел ... Например, Возрожденный полагал, что да, был, потому что он обнаружил признаки воздействия на людей с участием "Большой силы", однако он рассматривал это воздействие с судебно - медицинской точки зрения - "Большая сила" отбросила конкретных людей одномоментно и они ударились об твердую поверхность. Однако следствие не нашло тому доказательств, оно даже не объяснило объективным способом исследования признаки радиоактивного и химического воздействия и запуталось в просто  объективных признаках из-за упущенных возможностей на первоначальном этапе расследования.  Похоже на то, что у дятловцев во время бегства и в районе 3-ей каменной гряды все-таки произошел физический контакт с таинственной "Большой силой" и как раз в тот момент, когда они достигли относительно спокойной и безопасной зоны, куда они и стремились попасть на промежуточном этапе. Таким образом возникает простое понимание, что дятловцы уходили от чего-то опасного и угрожающего им длительное время, но эта опасность каким-то образом  догнала   их и расправилась. Но все равно в этом противостоянии мотив не усматривается - дятловцы своими действиями никому не угрожали, поэтому у противоположной стороны нет мотива, а значит опасность исходила не от людей. Но подобное невозможно представить, вот почему принципиальным моментом представляется повышенная скорость ухода от вроде бы безопасной палатки и отложенное физическое воздействие где -то на склоне. Для хода естественных событий дятловцы должны были пострадать сразу - опасность схлопывается и они в ловушке.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 460
  • Благодарностей: 988

  • Расположение: Н-ск

  • Был 16.01.20 01:25

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3357 : 28.11.15 05:55 »
Однако следствие не нашло тому доказательств, оно даже не объяснило объективным способом исследования признаки радиоактивного и химического воздействия
Радиоактивное "загрязнение" было настолько мизерное, что никак не могло повлиять на состояние туристов. Что касается "признаков химического воздействия", то их попросту не было, поэтому "исследовать" и "объяснять" было нечего.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 283

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3358 : 28.11.15 06:45 »


Радиоактивное "загрязнение" было настолько мизерное, что никак не могло повлиять на состояние туристов. Что касается "признаков химического воздействия", то их попросту не было, поэтому "исследовать" и "объяснять" было нечего.
Некоторые ткани тел были специально выделены  не для  биохимического, а для химического исследования в рамках судебно - медицинской экспертизы, однако результаты именно этого исследования отсутствуют.Та же проблема возникла и в рамках физ.тех. экспертизы -   в ее распоряжении не  было прибора для определения химического состава обнаруженной радиоактивности. И в самой экспертизе эта проблема поставлена специально. Более того необходимость назначения подобной экспертизы Ивановым не обоснована, но она назначена, но что именно послужило такой необходимости Иванов не указал. Более того он не специалист - радиолог, так как он выделил такие признаки? А главное почему  возникло подозрение .- он обязан это объяснить в постановлении о назначении.  В самой экспертизе нет термина "мизерное" и "состояние туристов".


Поблагодарили за сообщение: Егений | KUK

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 613

  • Был 26.09.19 23:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3359 : 28.11.15 07:38 »
Мои пять копеек в общественную копилку. * Совесть замучила  :) Я некоторые вещи вижу, в умопостроениях своих использую, а кто-то не видит и зря тратит время, блуждая там, куда ходить не надо совсем. Ниже один из моих тезисов, сейчас я его превращу в аксиому.

 То, что заставило группу уйти, бросив всё, было им, всем или некоторым, хорошо знакомо.

Почему? Сейчас покажу.

1. "Лакмусовая бумажка" определяющая степень опасности события - Семён.

а. Семён, фронтовик(важный момент). Видел смерть много раз в разных проявлениях. Сумел выжить и научился находить с ней общий язык. В отличии от остальных участников похода, Семён, выживальщик-практик. И то, что он пережил войну, участвуя в боевых действиях, показывает, что он умеет правильно оценивать степень опасности. Он выбирал единственно правильное решение в десятках смертельных ситуаций и избегал потенциальных опасностей. Ошибившись всего раз, он заплатил бы своей жизнью. Это не везение. Не может вести десятки раз подряд. Семён - профи. Он прошёл через ад и выжил(он участвовал в боях за Сталинград!):

Цитирование
В октябре 1941 года был призван в армию. 6 марта месяца с в/частью попал в действующую армию, с которой прошел от Сталинграда до Берлина. Награжден: Орденом Красной Звезды, медалью «За оборону Сталинграда», «За взятие Кёнигсберга», «За победу над Германией»
б. Семён - лидер. Учитель физкультуры и инструктор. Оба занятия предполагают умение управлять людьми, сильный характер, цельную личность. Умения принимать взвешенные решения  и просчитывать ходы наперёд.

Цитирование
В конце войны Семён Золотарёв был комсоргом батальона.
Ну и как следствие выше написанного, Семён, человек, который принимает важные решения самостоятельно. Он не подвержен стадным инстинктам и панике.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

2. Семён ушёл от палатки. Значит опасность, по его, профессиональному взгляду, была смертельна. Если остальные в группе просто спасались, то Семён знал, что он, всего-лишь берёт у смерти отсрочку и иллюзиями себя не тешил, но и руки не опускал, не в его это характере.

3. Ну вот мы и подошли к главному.

 То, что заставило группу уйти, бросив всё, было им, всем или некоторым, хорошо знакомо.

Семён мог пойти от одной опасности к другой, только будучи на 100% уверенным, что промедление смертельно. А уверенным он мог быть в этом, только в том случае, если сталкивался с подобной опасностью ранее. В противном бы случае, незнакомая опасность оценивалась им, как "вероятно смертельная", "возможно смертельная"(здесь могут быть разные степени градации). И. Исходя из расчёта, что внизу смерть 100%(к бабке не ходи), а у палатки вероятность летального исхода плавает в пределах, допустим, от 40 до 60%(да пусть 80!), Семён, неоспоримо, стал бы добывать снаряжение. И даже массовый побег/отход всех остальных участников похода не повлиял бы на его расчёты и оценку.

На а раз Семён не остался, значит он знал, что это верная смерть и сталкивался с этим ранее.
« Последнее редактирование: 28.11.15 07:42 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: yuka | Егений | KUK