Журнал предложений по исследованиям

[Helga]

Предлагаю на этом форуме завести этот своеобразный журнал. В нём можно собирать различные предложения по исследованиям.
также - ввести учёт всех экспериментов связанных с темой  сделанных и планируемых (предлагаемых):
1 эксперимент Алексея Лонжерона
2 эксперимент  Саши КАНа
3
4
Кроме того необходимо завести ЖУРНАЛ по экспериментам и прочим подвижкам в районе кедра!!!!!!!

За прошедшее время там происходили такие изменения:
1 оказалась сломана нижняя ветка-вилка
2 жгли костёр и бросили фольгу от сыра - на месте лагеря Аскенадзи, на этом же месте - работали металлоискателем и вскрывали дерновой слой на площади в полметра.
3 отпиливали веточку на кедре выше окна
4 оставляли настил
5 срубили пять маленьких (новых) пихт возле кедра
6 оставили мешки-макеты
7 ставили лагерь в на левом берегу притока

8 эксперименты экспедиции2009 - что сделали и что получили!!!!
9
10

Надо, чтобы все эти события были зафиксированы, и исследователи не бродили по кругу, исследуя по ходу фольгу от сырочков, съеденых в 2009 Бу-Бо и костровище их костра!

 Надо, чтобы все новые действия в этой зоне сначала обсуждались на предмет "безвредности"  для неё.
Надо заранее всё согласовывать и продумывать мероприятия для того, чтобы мы не повреждали  и не вносили необратимых изменений в ходе своих исследований. То есть -если надо развести огонь - то костровища на земле оставаться не должно и т п.
 

[Metallurk]

Отличное начинание!
А мне бы в свою очередь очень хотелось узнать о судьбе кедра - дело в том, что на его верхушке есть срезанные/срубленные ветки. Очень интересно кто мог это сделать и когда.
Самый явный пример такой ветки можно увидеть на фото http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382?page=2

PS. В своё лазание на кедр летом этого года я не поломал, не отпилил ни одной серьезной ветки, не оставлял никаких зарубок и прочих отметин - всё прошло экологично.

[Helga]

А мне бы в свою очередь очень хотелось узнать о судьбе кедра - дело в том, что на его верхушке есть срезанные/срубленные ветки. Очень интересно кто мог это сделать и когда.
Самый явный пример такой ветки можно увидеть на фото http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382?page=2

У меня есть один "подозреваемый" Напишу и уточню.

PS. В своё лазание на кедр летом этого года я не поломал, не отпилил ни одной серьезной ветки, не оставлял никаких зарубок и прочих отметин - всё прошло экологично.

 Не говорю, что вообще нельзя прикасаться, но - каждая попытка что-то "отгрызть" от кедра - должна быть согласована и обоснована: кем и для чего.

 А ещё - было бы просто волшебно - узнать результаты у тех, кто "отгрызал с научной целью.

[ЯНЕЖ]

Согласен... все действия вокруг  этого МЕСТА.должны носить согласованный характер.А если хотят эксперименты,то ,если получится с новой темой,прошу в гости ко мне и КАНу

[Helga]

Отличное начинание!
А мне бы в свою очередь очень хотелось узнать о судьбе кедра - дело в том, что на его верхушке есть срезанные/срубленные ветки. Очень интересно кто мог это сделать и когда.
Самый явный пример такой ветки можно увидеть на фото http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821382?page=2

Ответ Фролова:
Привет Ольга! Я срезал на память маленькую веточку на кедре. Место среза находится на высоте 3-4 метров на землей. На твоем снимке, это не моих рук работа.

[Helga]

Перевал Дятлова. Раскопки

[Alina]

Предложение: попробовать в Ивделе связаться с Олегом Мостовым - кинологом, бывшим во время поисков.

[Амальтея]

Если можно пилить деревья, то предлагаю спилить дерево вблизи настила у ручья, сделать снимки или привезти образец спила и под микроскопом посчитать годовые кольца.
Кольцо 1959 года проверить  тщательнейшим образом. Лучше срезать у разных пород деревьев.

[yuka]

Предложение: попробовать в Ивделе связаться с Олегом Мостовым - кинологом, бывшим во время поисков.

А телефон есть? Поэтому я и предложил создать мат.фонд, чтобы компенсировать в том числе и вам издержки, если будете говорить по телефону. Можно выйти на городской сайт и оживить его просьбой связаться с поисковиком.

[Alina]

К сожалению, телефона нет. Можно попробовать связаться через музей. В принципе цепочка знакомств у меня есть.

[yuka]

Можно попробовать связаться через музей. В принципе цепочка знакомств у меня есть.

Мы все будем вам очень, очень признательны. Я готов участвовать в этом проекте финансово.

[Helga]

Как мы видели, в ходе зимних киносъёмок под кедром жгли костёр - остались ли его следы ?

[ЯНЕЖ]

Как мы видели, в ходе зимних киносъёмок под кедром жгли костёр - остались ли его следы ?

Надо спросить у Вэйса - он это должен видеть был

[Паганель]

Ответ Фролова:
Привет Ольга! Я срезал на память маленькую веточку на кедре. Место среза находится на высоте 3-4 метров на землей. На твоем снимке, это не моих рук работа.

вот так, кто то что то отпилил, кто то отрезал, скоро кедр станет лысый совсем.

[[email protected]]

Я, конечно не претендую ни на что, но меня именно здесь, в форуме, поразила мысль,
что если бы они захотели тепла, то смолянистый кедр - это, - самое-то!

Дерево НЕ СОЖГЛИ. Значит НЕ ХОТЕЛИ!!!

Просто, вокруг Кедра много вранья и выдумок...

[tomsky]

Предложений у меня 2
1. Эксперимент сохранности следов - облить участок перевала в зимнее время ракетным керосином и пройтись по нему
2. Эксперимент с химическим карандашом - можно ли на морозе нарисовать татуировку на предварительно расцарапанную по контуру кожу, насколько долго тату простоит.
Подробнее здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1978.msg65018#msg65018

[Aleksandr]

Я, конечно не претендую ни на что, но меня именно здесь, в форуме, поразила мысль,
что если бы они захотели тепла, то смолянистый кедр - это, - самое-то!

1. Эксперимент сохранности следов - облить участок перевала в зимнее время ракетным керосином и пройтись по нему

Для выяснения многих вопросов не нужно проведение экспериментов, поскольку многое уже давно известно. Например, сырорастущие деревья не сгорают полностью даже в очень интенсивных верховых пожарах. Отдельно стоящее дерево невозможно поджечь полностью, можно только добиться того, что перегорит ствол в основании при условии, если поддерживать постоянный костер под деревом. 
В районе событий должен соблюдаться запрет на проведение любых экспериментов, влияющих на экосистемы, в противном случае усилиями ортодоксов дятловедов г. Холатчахль станет мертвой горой. Наибольшую привлекательность этим местам придает ненарушенная дикая природа, именно та природа которая влекла к себе туристов 50 лет назад. 

[tomsky]

Объяснив сохранность следов - мы объясним почему группа спешно, но организованно покинула палатку.
От 100 литров керосина с природой ничего не будет

[Aleksandr]

Объяснив сохранность следов - мы объясним почему группа спешно, но организованно покинула палатку.
От 100 литров керосина с природой ничего не будет

Кто-то скажет, что 100 литров гексогена могут объяснить всё...
Конечно, от 100 литров "химии" природа рано или поздно оправится, но беда в том, что количество "экспериментаторов" растет с каждым днем, поджог Кедра тому свежий пример, количество нарушений превысит возможности природы по самовосстановлению.

[tomsky]

Я осуждаю тех кто поджег кедр!

[Паганель]

Предложение: попробовать в Ивделе связаться с Олегом Мостовым - кинологом, бывшим во время поисков.

а что там с кинологом? предложение то было хорошее???Ау!!! продвинулось что???

[Alina]

а что там с кинологом? предложение то было хорошее???Ау!!! продвинулось что???

Пока нет, есть надежда, что в августе будет поездка в Ивдель и попытка его найти.

[Aleksandr]

Мои предложения по полевым исследованиям.
1. Определить магнитную аномалию возле лабаза (или зимнего лагеря поисковиков на Ауспии), палатки (возле любого МП из "овала") и Кедра. Если есть необходимость в методике определения этой аномалии то могу предложить следующую http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11255#msg11255. Да, координаты желательно определять с большой точностью, как это сделать было написано ранее: "Также позволю себе напомнить о правилах определения координат с помощью спутникового навигатора с большой точностью. Желательно координаты определять в ясную или малооблачную погоду (возможно для современных навигаторов это уже не актуально), навигатор необходимо разместить на некоторой высоте от земли (1 - 2 м), не изменять его положение и не заслонять чем-либо во время расчета координат; необходимое время: чем больше тем лучше, но не менее 10-15 мин и оптимально около 30 мин; если есть функция усреднения необходимо включить ее. При выполнении этих условий точность координат может достигать 2-3 м"  (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg65151#msg65151). Цель - определение наличия или отсутствия магнитной аномалии в районе событий.
2. Сделать несколько фото с МП 18.10, с ракурсами "классических" фото с палаткой 1959 г. Более подробно см. здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg69169#msg69169. Цель - верификация МП 18.10.
3. Определить координаты всех МП, входящих в "овал" с высокой точностью (2-3 м, как это сделать см. п.1), ориентируясь на фото этих МП, сделанные авторами (за исключением МП 18.10, фото которого пока нет), а также МП ЕВБ (или МП Шаравина).
4. Определить координаты Кедра с высокой точностью (2-3 м).
5. Провести видео съемку по прямой Палатка - Кедр на участке от МП 18.10 до зоны криволесья, можно в два прохода вверх и вниз с разных сторон от прямой, но с некоторым перекрытием видеоряда. Основной объект съемки - камни на этом маршруте. Цель - визуализация наиболее вероятного спуска дятловцев к Кедру и попытка определения местоположения их следов.
6. Провести видео съемку по прямой Лабаз - Палатка в зоне криволесья (примерно 500 м) или весь маршрут, можно в два прохода вверх и вниз с разных сторон от прямой, но с некоторым перекрытием видеоряда (желательно съемку проводить после засыхания травостоя и при отсутствии глубокого снега). Основной объект съемки - деревья на этом маршруте (и камни). Палатка - это МП 18.10, а лабаз расположен в 300-400 м от зимнего лагеря поисковиков на р. Ауспия и в 100 м от притока р. Ауспия (более северного). Цель - визуализация вероятного перехода дятловцев от лабаза к палатке и попытка определения места съемки неизвестного фото от Биенко.
7. Провести фото и видео - съемку Кедра, общий вид и нижнюю часть ствола со всех сторон (четырех), отмечая с какой стороны производится съемка, по компасу. Цель - попытка определения состояния Кедра и мониторинг его состояния.

[ЯНЕЖ]

А мне бы в свою очередь очень хотелось узнать о судьбе кедра - дело в том, что на его верхушке есть срезанные/срубленные ветки. Очень интересно кто мог это сделать и когда.

С последней мартовской Экспы -15 блогеров поступило видео,где под Кедром лежит большая ветка.
Я этим поинтересовался с Игорем Б - болгеры не ответили. Игорь Б предположил - сломалась массивная ветка от Кедра

[Helga]

[ЯНЕЖ]

Да - на этом моменте я заострил внимание.

 Если это действительно ветка с Кедра,то... надо ее зафиксировать.

[Helga]

Ну вот
  то, что у кедра делали выстрелы из ракетницы и патроны попали в снег, потом - в траву...

Это мои ракеты, которые я запускал там в феврале 2014 года. Особенно это стало понятно, когда вы привели фото, где именно копаете. Это то самое место, где я их запускал, а потом бросил в снег.

[ЯНЕЖ]

У ВАБа ракета 40 мм ,а те по 30 мм

[Helga]

Несколько раз порывался узнать у уважаемого сообщества, какие есть/остались/возникли вопросы/задания именно для зимнего времени.
Что скажет многочисленный коллектив форума и, в частности, администраторы - есть смысл открыть новую тему "Вопросы/задания для зимней экспы"?
Чтобы зима и лето не вались в одну кучу.

Шура, конечно на зиму - просьбы возникали и давно. Но ведь надо ещё как-то уговорить их выполнить

Итак:
 1 вопрос был по "мелким веточкам", которые якобы "дождём сыпались" с адаптированных к ураганным ветрам пихт, растущих вне зоны леса, при протаскивании тех по снегу
2 вопрос по излому свежей ветки кедра под весом человека. Какая будет форма изломов.
3 вопрос по состоянию кедров не охваченных туристическим вниманием: наличие "бороды", что будет если бороду обломать и пустить на топливо? Например, получится ли яма в снегу и т п.

  заранее оговариваю, что кедров там хватает и без мемориального!!!!

 А на мемориальном отломало две ветки... Может быть их древесину можно как-то и на что- исследовать -не пропадать же добру?
 

[алекс шаркин]

1Хотелось бы выяснить и разыскать тех трех военнослужащих(или их родственников),которые вместе с Ортюковым вытаскивали 3 трупа из ручья.Только они могли видеть что-то еще рядом   или под телами.

[Helga]

ЖУРНАЛ по экспериментам и прочим подвижкам в районе кедра!!!!!!!

За прошедшее время там происходили такие изменения:
1 оказалась сломана нижняя ветка-вилка
2 жгли костёр и бросили фольгу от сыра - на месте лагеря Аскенадзи, на этом же месте - работали металлоискателем и вскрывали дерновой слой на площади в полметра.
3 отпиливали веточку на кедре выше окна
4 оставляли настил
5 срубили пять маленьких (новых) пихт возле кедра
6 оставили мешки-макеты
7 ставили лагерь в на левом берегу притока

8 эксперименты экспедиции2009 - что сделали и что получили!!!!

Ну вот и выяснилось, в дополнение к перешурованным камням на самом вероятном месте обнаружения тел в 1-м ручье 

Вы с Рокотяном костровище "выгребли" в 2009 - ни фото, ни видео нет. Зато "нашли" триконь. Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован. Я пришла на следующий день уже к яме.  Как-то в  момент *выгребания" специалист был не нужен или  мешал.
Мне остались краешки костровища. Даже выкопанная почва с остатками костра была отшвырена в сторону на метры.
Какое место вы теперь спасать собираетесь? Ауру костровища?
Зато по приезду в Екб фондом было в "Вестях"  объявлено, что нашли триконь.
Намек на инсценировщиков. Увы, вскоре кто-то глазастый на форумах углядел трикони у группы Кикоина. Открытие века не состоялось.
Зато информация, - время горения, что жгли... утеряна безвозвратно.
Есть у меня основания, что костер горел более 2 часов - но это опыт работы с пожарными слоями в почве. Глаз наметан. Объективно подтведить нечем.

Триконь "обнаружили" на глубине 17 см. Я. собственно, и молчала долго, - ждала когда обнародуют  эти 17. Прозвучало лично от Кунцевича на рен-тв год-два назад.
Иначе как поймать на лжи.
Смотрим фото.
Фотографии в альбоме «2009-3», автор Uchamy на Яндекс.Фотках

Длина компаса 11 см.
Верхний свод пещерки, которую выкопала я, - это конец почвы. Ниже плотный слой камней, их хорошо видно на дне ямки. Через них даже свинцовый шарик не промигрирует, куда уж такой шняжке, как триконь.
 
Такие дела.

[Helga]

Вот так теперь выглядит сучок-рыбка.

Разворачиваемый текст

Очень хочется написать матерный комментарий.

Добавлено позже:
То, что сделано каким-то вандалом, предположительно из экспы Кунцевича- это верный путь к быстрому разрушению этого артефакта, по которому все и опознают кедр.

Необходимо как-то закрыть надпилы, чтоб туда не попадала влага. Хотя бы садовым варом!

 Да кто это сделаетв этом сезоне, он уже закончился

Сволочи

[Николай Иванович]

Что лёд и камни в ручье около настила могут сделать с манекеном с февраля по май?

[Nuda]

Интерес представляет также поисковое исследование с условным названием
"зимние транспортные пути и зимние поселки района
происшествия на момент трагедии".

Это связано с тестированием криминальных версий.

Тайга в тех местах хилая, редкая и каких-то затерявшихся
под пологом леса неучтенных зимовий там быть не должно.
Главная проблема - топливо; зимовье, грубо говоря, за одну
зиму может съесть несколько гектаров хилой "тайги".

Убийцы должны были иметь "центр гравитации", куда подвозили
уголек и дрова в достаточном количестве и достичь его после расправы в обозримое
время. На глаз, расстояние к проезжей зимой дороге от перевала
не должно (для солидного поддержания любых криминальных версий)
существенно превышать 10 км. Если выяснится, что это условие соблюдено,
то, например, моя личная уверенность в криминале возрастет с 90 до 300%.

[Tramp]

6 оставили мешки-макеты

А мне вот интересно - эти мешки-макеты имитировали трупы? Тогда вопрос - а каким образом трупы могли попасть под плотный слой фирнового снега, если даже человек без лыж идет по нему не проваливаясь и на хорошо продуваемом склоне. И что стало с этими мешками-макетами? Инсценировка доказана?

Добавлено позже:

Что лёд и камни в ручье около настила могут сделать с манекеном с февраля по май?

Нет, на фирновом снегу, на склоне. А в ручье манекен так и останется манекеном.

[Николай Иванович]

Маленькое добавление - мешок в ручье весит 75 кг. Если без ОШ , то откуда взялась хоть какая - то освещённость местности трагедии?
Мне найти информацию не удалось. Была бы кромешная тьма.

[Shura]

Была бы кромешная тьма.

Попробуйте почитать здесь https://taina.li/forum/index.php?msg=813527 + https://taina.li/forum/index.php?msg=821837
или здесь https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=212&start=80#main_212

[Хирург]

Уточнить:

1. Расположение (примерное) срезанных/надрезанных берез.
2. Высоту среза берез (кол-во снега по состоянию на день ЧП).

Сделать вывод: помимо верхушки березы в настиле, должна была бы оставаться еще и средняя часть березы, сгинувшая невесть куда, или нет.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Павел123]

Не могу найти ответы/версии по не ключевым, но интересным вопросам по событиям у кедра. Может, уважаемое сообщество укажет направление)
1. Почему у ручья двое здоровых сильных и порядочных мужчин были полностью одеты, а Люда в двух шагах  раздела в разорванных колготках, обмотанная  горелыми и рвными тряпками. И они все получили травмы там рядом. Значит находились вместе. Это более странно, чем не взять с собой одежду, а разложить ее на на стиле.
2. Укус на правой руке Тибо. Шесть точек полу кругом. Это не укус собаки, как утверждается у Каса. Зубная формула собаки 3 резца 1 клык. Рассомахи 4 1. А 2 резца 1 клык это формула человека. Но тогда это был ребенок. Или старая собака без клыков.
3. Почему группа наверху и группа внизу так отличаются. Но не только по травмам, а по отравлению. Наверху все с узкими зрачками, кровавой пеной в желудке и невыносимым размером мочевого пузыря. Внизу ничего подобного нет. Значит были разделены до событий ? И причины смерти соответственно разные. Внизу раздавлены. Вверху избиты, отравлены и оставлены умирать?

[giraffe]

Не могу найти ответы/версии по не ключевым, но интересным вопросам

Думяю, это не самая правильная тема для этих вопросов, но рискну высказаться.
1. Не только эта странность, но и многие другие, объясняются , как мне кажется, только тем, что у них просто не было возможности поделиться одеждой. Грубо говоря, если вас связали и усадили попой в снег, вы даже сдодить в туалет можете только под себя.
2. А из чего следует, что это именно укус? Возрожденный, вроде бы так его не называет. Возможно, можно провести параллель с куском кожи во рту Кривонищенко. Тот сам себе его откусил скорее всего.
3. полнокровие внутренних органов и переполнение мочевого пузыря являются типичными признаками при смерти от холода. Жидкость в желудке вроде у всех, у Дубининой по крайней мере, а она из нижней группы.

--------------------------------------------------------------------------------------
я бы предложил провести такой эксперимент: положить в эту лощину на "людин камень" в начале февряля свежий труп крупного млекопитащего , в мае его откопать и посмотреть, что там будет с глазами и языком. 

[kaltat]

я бы предложил провести такой эксперимент: положить в эту лощину на "людин камень" в начале февряля свежий труп крупного млекопитащего , в мае его откопать и посмотреть, что там будет с глазами и языком.

Отличная мысль. Странно, что до сих пор этого никто не сделал. Необязательно в плане языка, а, скорее, в плане степени разложения. Можно и не очень крупного, и не млекопитающего. Курицу, например, или куропатку местную. Но лучше непотрошеную, чтобы кишечник был на месте.

[mikael]

А мне бы в свою очередь очень хотелось узнать о судьбе кедра - дело в том, что на его верхушке есть срезанные/срубленные ветки.

вандализм или «охотники за сенсациями» сотрудничающие с левыми газетенками. Так от кедра не оставят ни следа.
А в качестве предложения - установить бы фотоловушку на месте палатки. Я про теорию о паранормальном речь веду.

[HellDog]

Прошу помощи в поисках исследований или научно-популярных материалов, связанных с гидрологией районов близких к перевалу.
Материал необходим для проверки гипотезы объясняющей оставление палатки.
Если кратко, то палатка была установлена в районе выхода на поверхность грунтовых вод. Отсюда и непригодность для нахождения в ней и покидание, и оставление вещей (были мокрые), и следы-столбики, образовавшиеся на мокром снегу.
Ищу либо подтверждения, либо опровержения возможности и механизмов выхода грунтовых вод именно в том районе, на склонах хребта.
Спасибо!

[arfaxad]

связанных с гидрологией районов близких к перевалу

есть выход родников на поверхность как на восточном так и на западном склонах

Гидрогеологические особенности развития карстовых процессов в регионах Урала
https://cyberleninka.ru/article/n/gidrogeologicheskie-osobennosti-razvitiya-karstovyh-protsessov-v-regionah-urala
Гидрогеологические особенности карстующихся пород Среднего Урала и Пермского Приуралья
https://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01002751436.pdf
https://taina.li/forum/index.php?msg=1323212

[Duster74]

Ищу либо подтверждения, либо опровержения возможности и механизмов выхода грунтовых вод

Летом или зимой? Никогда не слышал чтобы на Севере из скального грунта зимой родник бил. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Milagresh]

Предлагаю на этом форуме завести этот своеобразный журнал. В нём можно собирать различные предложения по исследованиям.

На мой взгляд, очень нужен такой журнал. И видно, что сюда уже начали поступать такие предложения. Хотелось бы узнать, как  и кем эти предложения реализовываются. В каком разделе можно посмотреть? Или все будет выкладываться в этой же теме у вас?