Еще одна Элиза - Даллеманж - стр. 3 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Еще одна Элиза - Даллеманж  (Прочитано 13151 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Был 29.02.24 11:59

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #60 : 22.07.21 13:25 »
Может быть дебют мании преследования.
А, может, и не дебют.

Добавлено позже:
N_Nik, а на пароме кто был? Наверное, такие же туристы... И в гостиницах - тоже... Паром и гостиницы - самое интересное.
Да, согласен. Обстоятельства внезапного покидания парома были небезынтересны.

Скорее всего, никто не обратил внимания.

Добавлено позже:
Ночью могла спрятаться. Я не знаю, какая там была картина. Был пожар; может, куча людей вокруг бегала. Не так просто увидеть, куда делся нужный человек. А в джунглях - тем более: не видно, где он бежит или прячется... Как его преследовать?
Она же выбралась из него, и на выходе её не поймали... Могла надеяться, что преследователь потерял её из вида или решил, что она сгорела. Закричит - он её обнаружит и выполнит свою задачу.
Ну уж извините. Это все может быть только если преследователь полный олух или сам гавайской розы объелся.
« Последнее редактирование: 22.07.21 13:34 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #61 : 22.07.21 13:34 »
N_Nik, ещё такой момент: полиция заявила, что нашла телефон возле тела, но больше никаких данных не сообщала и родителям не отдала. Тоже ведь интересно: может, с кем-то общалась, или даже какие-то снимки были... Сама скрытность полиции подозрительна. И это - вдобавок к тому, что фотографии с места обнаружения тела матери не показали. Тут можно уже думать, что вся картина могла быть другой: зачем так упорствовать, усиливая недоверие, если скрывать нечего?
« Последнее редактирование: 22.07.21 13:36 »

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Был 29.02.24 11:59

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #62 : 22.07.21 13:55 »
N_Nik, ещё такой момент: полиция заявила, что нашла телефон возле тела, но больше никаких данных не сообщала и родителям не отдала. Тоже ведь интересно: может, с кем-то общалась, или даже какие-то снимки были... Сама скрытность полиции подозрительна. И это - вдобавок к тому, что фотографии с места обнаружения тела матери не показали. Тут можно уже думать, что вся картина могла быть другой: зачем так упорствовать, усиливая недоверие, если скрывать нечего?
Я тут еще немного помедитировал...

То, что Элизу убил какой-нибудь случайный бирманский гастарбайтер мне таки кажется более вероятным, чем суицид.

Что, полиция, видимо, и покрывает ради репутации курорта (и так сильно пошатнувшейся в это время).

Но об этом только варанов можно расспросить, если помнят, каков он был на вкус.
« Последнее редактирование: 22.07.21 14:02 »

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #63 : 22.07.21 18:33 »
Оказывается, что с Валентиной Новоженовой тоже не всё так просто: полиция ссылается на запись, на которой видно, как она идёт на пляж, но работники гостиницы сообщили, что она вернулась с пляжа и интересовалась расписанием парома на остров Самуи. Во многих СМИ присутствует информация о том, что её останки нашли, но оказывается, что было опровержение: ДНК не соответствует.

Как водится, камеры в гостинице в тот день не работали.

(Владельцы сайта закрыли возможность выделения текста для копирования, поэтому - картинка)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И опять - паром...
Цитирование
- 15 февраля 2017 года планировала переехать с острова Ко Тао на остров Самуи и после этого не выходит на связь, - сообщила одна из подруг.
Цитирование
Отметим, что 6 августа 2018 года в Таиланде — в одном из лесов провинции Удонтхани на северо-востоке королевства — было найдено тело еще одного гражданина РФ. Им оказался 58-летний Владимир Фирсов из Тюмени. По версии правоохранительных органов, мужчина покончил жизнь самоубийством. Тем не менее, родственники россиянина не поддержали эту версию. Они заявили, что мужчина имел большие планы на жизнь и точно не хотел умирать. Как сообщало агентство «Север-пресс», на шее россиянина была обнаружена веревка. Кроме того, его лодыжки были связаны. С собой у Фролова был просроченный на два года паспорт с истекшей таиландской визой, а также ключ от комнаты, располагающейся на острове Самуи.
« Последнее редактирование: 22.07.21 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 973
  • Благодарностей: 8 444

  • Расположение: Куйбышев

  • Был вчера в 21:47

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #64 : 23.07.21 00:03 »
Отметим, что 6 августа 2018 года в Таиланде — в одном из лесов провинции Удонтхани на северо-востоке королевства — было найдено тело еще одного гражданина РФ. Им оказался 58-летний Владимир Фирсов из Тюмени. По версии правоохранительных органов, мужчина покончил жизнь самоубийством. Тем не менее, родственники россиянина не поддержали эту версию. Они заявили, что мужчина имел большие планы на жизнь и точно не хотел умирать. Как сообщало агентство «Север-пресс», на шее россиянина была обнаружена веревка. Кроме того, его лодыжки были связаны. С собой у Фролова был просроченный на два года паспорт с истекшей таиландской визой, а также ключ от комнаты, располагающейся на острове Самуи.
Ну вот, чего только с людьми за границей не случается. Потому что туда едут люди с денежками. А доказать преступление в чужой стране нет шансов. В своей то стране мучаются люди с доказательствами всю жизнь. Что говорить о загранице.
« Последнее редактирование: 23.07.21 00:05 »

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 246

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #65 : 23.07.21 00:38 »
алчущий правды
Оффтоп (текст не по теме)
Ну вот, чего только с людьми за границей не случается. Потому что туда едут люди с денежками. А доказать преступление в чужой стране нет шансов. В своей то стране мучаются люди с доказательствами всю жизнь. Что говорить о загранице.
Как что говорить? Разве не знаете?

Надо говорить:
Заграница нам поможет! Полная тайна вкладов т.е. организации! Союз меча и орала! *JOKINGLY*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 973
  • Благодарностей: 8 444

  • Расположение: Куйбышев

  • Был вчера в 21:47

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #66 : 23.07.21 01:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
алчущий правды
Оффтоп (текст не по теме)
Как что говорить? Разве не знаете?

Надо говорить:
Заграница нам поможет! Полная тайна вкладов т.е. организации! Союз меча и орала! *JOKINGLY*
Что заграница, что не заграница - одна малина.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #67 : 23.07.21 14:27 »
Оффтоп (текст не по теме)
Настоящее расследование и правосудие - достояние самых цивилизованных стран, а это - США и Европа. Даже Япония не входит в их число. Для осуществления этих вещей, требуется понимание, что государство - машина, состоящая из законов, и любое их нарушение разрушает государство. И что сами законы не могут приниматься по прихоти, а должны выводиться из основ, как из аксиом. В России тоже нет понимания: здесь, государство - ресурсы под рукой правителя, которые он использует, творя свою волю. Его цели - "высшие цели"; его прихоти - "интересу государства". Он выше законов и может вмешиваться во всё, включая личную жизнь граждан, которая, вроде бы, вообще не должна волновать государство: творя свою волю, он исходит даже из своих эстетических предпочтений. Решат, например, что угроза от некоторых разновидностей преступников - хороший регулятор поведения, и не будут бороться с такими преступлениями, а будут призывать граждан "думать о своей безопасности" (т.е., изменить поведение). Даже могут ещё теориями обложиться о  "мудрости природы", вроде "если природа создала убийц и насильников, то они нужны - они выполняют какую-то полезную функцию" (типа "поддерживают дисциплину в стаде").
« Последнее редактирование: 23.07.21 14:40 »

Marina


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 2 385

  • Была сегодня в 05:38

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #68 : 23.07.21 21:41 »
https://www.facebook.com/thaijustice/
Элиза далеко не единственная погибшая на Ко Тао. На этом ресурсе собраны практически все трагические смерти. На английском правда. Специфика острова такова, что смерти неизбежны. Дешёвый алкоголь, лёгкие и не очень наркотики на каждом углу, бунгало за три копейки, оборванцы со всего мира, средний возраст 25 лет. Рассчитывали на остров для дайверов. Получился остров для оторваться по полной задешево. Были на острове много раз. Занимались дайвингом.Потом перестали. Количество обдолбанных/укуркнных и просто пьяных с утра отроков и девиц стало зашкаливать.

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #69 : 23.07.21 22:12 »
Marina, это понятно, но ведь безнаказанность ещё больше привлекает ублюдков со всего мира.

Антонинка


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 43

  • Расположение: Москва

  • Была 30.03.24 08:26

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #70 : 23.07.21 22:40 »
Коротко:

Элиза Даллеманж, 30 лет,  получившая степень в области медицины в Европейском институте Естественной Медицины в Брюсселе, последние два года жила в ретрите йоги и тантры на острове Панган.  17 апреля 2017 года она позвонила матери по Скайпу и сообщила, что планирует вернуться в Бельгию. 19 апреля она отплыла на пароме, но по непонятной причине, не поплыла на материк, а высадилась на острове Ко Тао. Там она зарегистрировалась в бунгало Triple, указав вымышленное имя “Элиза Дюбуи”. В тот же вечер в её бамбуковой хижине начался пожар, причиной которого, по утверждению полиции, стала свеча в её комнате. Выбежав из горящего бунгало, Элиза пробежала 2,5 км по джунглям до залива Таноте и сняла номер в отеле Poseidon Resort, где заказала еще один билет до Бангкока, вылетающего 24 апреля.

Восемь дней спустя, 27 апреля [в статье – явная ошибка: указано 27 мая], заметив странное поведение варана, местные жители нашли её тело, которое было частично съедено вараном и висело на дереве в петле. Вскрытие показало, что причиной смерти было удушение, а умереть она могла между 23-24 апреля. Версия полиции – самоубийство. Мать в эту версию не верит, а остров, на котором нашли её труп, настолько славится обилием смертей среди туристов, что получил наименование «Остров Смерти».

(Ссылка на вложение)

Длинный текст с news.com.au

Разворачиваемый текст
Элиза Даллеманж, 30 лет, была найдена в джунглях 28 апреля 2017 года. Она была частично съедена ящерицами, «завёрнутой в футболки», с верёвкой на шее, привязанной к дереву. Вскрытие показало, что причиной смерти стало удушье, и полиция решила, что это было самоубийством.

Остров Ко Тао, иначе известный как Черепаший остров, является мечтой аквалангиста, и благодаря пляжу Сайри, расположенному на западном побережье этого тайского острова, туризм в последние годы процветает. Но за этой красотой скрывается жуткая тайна, где якобы правит местная мафия, туристы стекаются на вечеринки и, согласно одному отчету, есть “достаточно смертей и подозрительных исчезновений, чтобы гарантировать острову собственную франшизу CSI”. Одна из местных газет, Samui Times, сообщила, что остров был назван “Островом смерти” на фоне диких спекуляций относительно причины недавних смертей туристов.

Опустошенная мать Элизы Мишель ван Эгтен теперь призналась, что не верит полицейскому рассказу о событиях — поскольку Элиза стала седьмой туристкой, погибшей за три года на крошечном острове, который теперь называют “островом убийств”, после череды странных и ужасных смертей, которые, как опасаются семьи, скрываются властями.

Мама Элизы Мишель сказала: “Я не верю тому, что нам рассказала полиция. Мы боимся, что в этом замешан кто-то еще.
“Мы все больше и больше думаем, что информация полиции не является правильным объяснением”.

Но после того, как новость о смерти Элизы распространилась по социальным сетям, заместитель начальника полиции Сурат Тани Пол Кол Преча Кладсавад “приказал следователям полицейского участка Ко Тао возобновить расследование”, сообщает The Bangkok Post.

Последние два года Элиза жила в ретрите йоги и тантры на соседнем острове Панган в период между путешествиями по Азии. Телефонные записи показывают, что Элиза, получившая степень в области медицины в Европейском институте Естественной Медицины в Брюсселе, позвонила матери по скайпу 17 апреля и планировала вернуться в Бельгию. Она отплыла на пароме 19 апреля, но неизвестно, почему она высадилась на Ко Тао вместо того, чтобы продолжить путь на материк.

Мишель утверждала, что ее дочь использовала фальшивое имя “Элиза Дюбуи”, чтобы зарегистрироваться в бунгало Triple B рядом с пирсом Mae Head на острове Ко Тао, когда она путешествовала через остров на пароме, направлявшемся в провинцию Чумпхон по пути обратно в столицу Бангкока.

Необъяснимый пожар в тот вечер спалил три бамбуковые хижины, в том числе и ту, в которой жила Элиза. Полиция обвиняет свечу, которая, скорее всего, была в ее комнате, но не собрала никаких доказательств после этого, потому что владелец курорта не подал жалобу.

[Выбежав из горящего бунгала] Элиза пробежала 2,5 км по джунглям до залива Таноте и сняла номер в отеле Poseidon Resort, где заказала еще один билет до Бангкока, вылетающего 24 апреля.

Восемь дней спустя, когда местные жители, живущие неподалеку от идиллической бухты Таноте, заподозрили, что варан ходит туда-сюда по джунглям, они, как сообщается, обнаружили полусъеденное тело Элизы 27 мая среди скал за курортом Таноте Фэмили Бэй.

Полиция сообщила матери Элизы Мишель, что ее дочь покончила с собой примерно за три дня до того, как ее нашли, и отрицала, что ее тело когда-либо было съедено животными или завернуто. Однако ни одна предсмертная записка или сообщение не были найдены, и Мишель отчаянно нуждается в информации, связанной с таинственной смертью.

Начальник полиции Ко Тао Поль-лейтенант Чокчай Суттимек в четверг подтвердил смерть туриста, но сказал, что Элиза была “найдена с веревкой, привязанной к ее шее от дерева в джунглях, и доказательства показали, что она могла умереть между 23-24 апреля”.

Мишель сказала, что ей никогда не показывали фотографии ее дочери там, где, по утверждению полиции, ее нашли — обычная практика для офицеров и спасателей фотографировать место происшествия.

Сейчас она работает с немецким следователем, чтобы проследить за местными жителями, которые обнаружили труп Элизы, чтобы точно подтвердить, где было найдено ее тело.

Сообщается, что ее тело было отправлено в больницу Сураттани и Институт судебной медицины при Главном полицейском госпитале Бангкока для вскрытия. Коронер сообщил, что причиной ее смерти стало удушье от недостатка кислорода.

Мишель также ищет ответы у немецкого культового гуру Раамана Андреаса, который, как она утверждает, покинул остров Панган, когда она посетила его в мае, чтобы проследить путь своей дочери. Она добавила: “Нам сказали в полиции Ко Тао, что у них нет юрисдикции на соседнем острове Ко Панган, поэтому многие вопросы не были расследованы".

Остров оказался в центре внимания, когда на пляже были найдены полуобнаженные тела 23-летней Ханны Уизридж и 24-летнего Дэвида Миллера. Уизридж была изнасилована перед тем, как ее убили.

Искатели приключений радуются его захватывающим подводным мирам, прозрачной бирюзовой воде и пышным джунглям, расположенным в Сиамском заливе недалеко от партийных островов Панган и Самуи.
https://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/another-tourist-turns-up-dead-on-koh-tao-as-family-of-elise-dallemange-doubts-police-account/news-story/a4b7b131e56f47684ff0877d5e5671af

Добавлено позже:
Добавочка:

Мишель также оспаривает ‘попытки тайской полиции дискредитировать " ее дочь, утверждая, что она ранее пыталась покончить с собой. Офицеры утверждали, что Элиза пыталась покончить с собой на железнодорожной станции в Бангкоке 4 апреля, но была спасена другими на месте происшествия.

Мишель сказала: "Я очень обижена этим утверждением. Элиза, кажется, однажды отправилась одна в Бангкок, не взяв с собой документов, удостоверяющих личность, но это не Элиза, потому что она всегда была так хорошо организована.

- У нас до сих пор столько вопросов по этому поводу, Элиза никогда не вела себя так, она всегда была очень сильной.

- Когда я увидел ее по скайпу 19 апреля, она выглядела хорошо и много улыбалась.

Мишель сказала, что до сих пор остаются без ответа вопросы, которые не были решены тайской полицией.

Она хочет знать, где находится мобильный телефон Элизы, который, как первоначально говорили, был найден рядом с ее телом.

Мишель также сказала, что если она купила веревку на острове, офицеры должны быть в состоянии найти магазин, который продал ее ей.

- Мы можем согласиться на самоубийство, если есть доказательства. Но до сих пор имелись лишь свидетельства, свидетельствующие об обратном. Как родители, мы должны знать, что произошло. Этим мы обязаны Элизе, ее семье и друзьям.

Тайская полиция утверждает, что второе вскрытие показало, что Элиза умерла от удушья, вызванного веревкой на шее. Они не обнаружили никаких следов борьбы и никаких признаков того, что Элизу изнасиловали. Офицеры также исследовали соседний остров Панган и ашрам, связанный с культом, в котором участвовала Элиза.

https://metro.co.uk/2017/07/09/police-release-final-photo-of-backpacker-found-dead-in-thai-paradise-6766444/

В других источниках тело было завернуто в старую ткань,а рядом с телом была емкость с топливом http://www.tourbus.ru/news/12247.html

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #71 : 23.07.21 23:00 »
В других источниках тело было завернуто в старую ткань,а рядом с телом была емкость с топливом
Да, видимо, хотели облить и поджечь. Происхождение ёмкости и следы посторонних на ней, похоже, не проверялись. даже не сообщили, что это за ёмкость. Так же - с верёвкой и тканями (или футболками)...

Даже если на записи, кадр из которой полиция показала, идёт она, то у неё там - только маленький рюкзачок, и всё это должно было в нём уместиться. В такой рюкзачок даже ткани не так уж много поместится, а ещё нужна была ёмкость с горючим... Если там была канистра, то и говорить нечего: дама с записи не могла её принести.
« Последнее редактирование: 23.07.21 23:04 »

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 973
  • Благодарностей: 8 444

  • Расположение: Куйбышев

  • Был вчера в 21:47

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #72 : 24.07.21 05:45 »
Да, видимо, хотели облить и поджечь. Происхождение ёмкости и следы посторонних на ней, похоже, не проверялись. даже не сообщили, что это за ёмкость. Так же - с верёвкой и тканями (или футболками)...

Даже если на записи, кадр из которой полиция показала, идёт она, то у неё там - только маленький рюкзачок, и всё это должно было в нём уместиться. В такой рюкзачок даже ткани не так уж много поместится, а ещё нужна была ёмкость с горючим... Если там была канистра, то и говорить нечего: дама с записи не могла её принести.
Вот же зверюги там проживают. И полиция их не ловит. Может они приплачивают кому или сами имеют вес?

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #73 : 24.07.21 07:05 »
алчущий правды, говорят, островная мафия зарабатывает на туристах, поэтому им не выгодно, чтобы распространялась информация об убийствах туристов. А убивают, наверное, ублюдки: местные, и из числа приехавших "оторваться". Если Элизу так преследовали ("найти и убить"), то это, конечно, не грабители: скорее - кто-то из секты. Вряд ли у мафии был к ней какой-то интерес - бизнесом там, вроде, не занималась, и маньяк вряд ли бы стал гоняться за ней по островам.
« Последнее редактирование: 24.07.21 07:08 »

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 973
  • Благодарностей: 8 444

  • Расположение: Куйбышев

  • Был вчера в 21:47

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #74 : 24.07.21 07:10 »
скорее - кто-то из секты
А секта местная или с родины девушки по пятам за ней шла?

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #75 : 24.07.21 07:15 »
алчущий правды, ашрам, в котором она жила... А гуру - немец :) В этой секте практикуется сожжение трупов, и убитого в другом ашраме парня пытались сжечь (планируя выдать за самосожжение)! Хоть её и не сожгли, но была ёмкость с горючим, труп обмотали тряпками, и был пожар в бунгало, а значит, планы такие были.

Кстати, соображение против самоубийства: если она собиралась совершить самосожжение, а обмоталась тряпками, а потом передумала, и решила повеситься, то вряд ли бы осталась обмотанной тряпками: неудобно же вешаться! А то, что может передумать сжигаться и захотеть повеситься, должна была предусмотреть заранее, взяв не только горючее, но и верёвку.
« Последнее редактирование: 24.07.21 07:20 »

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Был 29.02.24 11:59

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #76 : 24.07.21 10:51 »
В этой секте практикуется сожжение трупов, и убитого в другом ашраме парня пытались сжечь
Это Вы про этот случай:
Разворачиваемый текст
Некоторые исследователи отмечают, что в ашрамах имели место и убийства, но они не получили широкой огласки[137][138].

Так известный индийский рационалист и скептик, Президент Федерации ассоциаций индийских скептиков, ассистированный профессор (доцент) биохимии в Центре фундаментальных наук Медицинского колледжа Кастурбы при Университете Манипала доктор Нарендра Наяк (англ. Narendra Nayak) опубликовал в Indian Skeptic статью о странной гибели 20 января 1987 года одного из учащихся неполного колледжа, в деревне Элайки недалеко от Бангалора находящегося под опекой Satya Sai Lokashikshana Trust по имени Локаййа Пуджари (англ. Lokayya Pujari). Руководство колледжа поспешило объявить, что данный случай был самоубийством, к которому оно не имеет никакого отношения.

Однако Наяк высказывает по этому поводу сомнение, ввиду того, что Пуджари отсутствовал в течение 2 дней, причём непонятно было, как мальчик смог бесшумно покинуть спальню и сам колледж, не нашумев. Также, по мнению Наяка, было странным, что обнаруженное тело Пуджари было не кремировано, как полагается делать в Индии, а погребено в земле. Причём тело, включая лицо, было подвергнуто сожжению лишь спереди. Также Наяк отмечает, что на месте обнаружения тела не было никаких следов на земле от вероятной агонии, которая бы наверняка наступила, если бы Пуджари попытался покончить жизнь самоубийством через самосожжение керосином. После поступления в полицию анонимного письма, где сообщалось, что Пуджари был убит, было начато расследование обстоятельств трагедии. Согласно данным Наяка, Локаййа Пуджари сообщил администрации колледжа о том, что несколько учащихся, во время отсутствия преподавателей, тайком пронесли в общежитие мясо и алкоголь, впоследствии употребив. Против провинившихся учащихся были приняты дисциплинарные меры. После случившегося провинившиеся учащиеся подрались с Пуджари, мстя за донос. Директор колледжа, проводя дознание по обстоятельствам произошедшей потасовки между Пуджари и указанными учащимися, по предположению Наяка, ударил Пуджари, из-за чего тот умер на месте. Директор, и помогавшие ему проводить дознание, решив скрыть такую явную улику, как труп, вынесли тело Пуджари в известное место и, по предположению Наяка, облили керосином и попытались подстроить обстоятельства смерти под самоубийство.

При этом Наяк предполагает, что вина в произошедшем целиком лежит на Саи Бабе и его ближайшем окружении, которые, по данным Наяка, использовали учащихся для гомосексуальных половых сношений, а Локаййа Пуджари об этом был хорошо осведомлён и мог сообщить, поэтому, по мнению Наяка, Саи Бабе пришлось избавиться от опасного свидетеля[139].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0#%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B0%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5
Он был за сорок лет до событий!

К тому же, это единичный случай. Из известных, по крайней мере.

Не стоит демонизировать все эти современные псевдорелигии. Обычно там никакого особенного трэша нет. Бессмысленная тусовка, наркомания , б@дство - не более того. Ну, порой, некие вычурные взаимоотношения, что может приводить к конфликтам.

Мозги это особо рьяным адептам, конечно, выносит - тем более, что они, как правило, изначально люди с неустойчивой психикой (и без адекватного культурного бэкграунда). Но это, обычно, единственное зло от таких сект.

Добавлено позже:

Да, и еще.

Вот это:

В этой секте практикуется сожжение трупов...
откуда Вы взяли?

Сам Саи Баба был захоронен.

Цитирование
Тело Сатья Саи Бабы было захоронено в мандире ашрама...
(из той же статьи в википедии).

И еще.

В той же статье можно прочитать, что самоубийства среди "бабаевцев" также имели место. Что, впрочем, ни о чем не говорит. Равно как и убитый мальчик. Которого, может быть, и не было.

Ну, и напоследок.

Вот такое соображение. На совести "бабаевцев" одно относительно вероятное убийство, произошедшее 40 лет назад. На совести постоянных или временных жителей острова Ко Тао - семь, все в относительно недавнее время.

Кого же разумнее обвинить в убийстве Элизы?

Кроме того, из общих соображений, наличие нескольких тысяч бирманских гастарбайтеров создает идеальную среду для подобных инцидентов.

Мафиози, какие бы ни были, обычно, где живут, там не с@ут. Тем паче, свою курицу с золотыми яйцами не гробят. Скорее всего, они, наоборот, сами и разобрались с проблемой (варанам приятного аппетита).
« Последнее редактирование: 24.07.21 12:24 »


Поблагодарили за сообщение: Marina

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Был 29.02.24 11:59

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #77 : 24.07.21 16:05 »
Слегка полистал иностранные источники. Несколько мелких  ремарок по делу.

1. Фамилия Элизы читается Даллемань, а не Даллеманж. Фамилия, очевидно, по происхождению французская, читать ее надо по-французски. Англоязычные тайские источники, действительно, пишут Dallemange (что читается "Даллеманж"), но бельгийские и большая часть ангийских  - только Dallemagne (g и n меняются местами). Очевидно, бельгийцам виднее. Dallemagne читается "Даллемань" (в переводе, если апостроф вставить, - "немецкая", "из Германии").

2. Великий бабайка Рааман Андреас давал интервью по поводу инцидента. Рассказал, конечно, что все было в шоколаде, и он знать не знает, что случилось.

3. Некоторые источники утверждают, что Элиза жила с Рааманом Андреасом. Сам он это категорически отрицает. Возможно, журналисты сей факт действительно домыслили. Предполагаю, что в секте все жили со всеми. Или Рааман со всеми. Но, может быть, она и была "любимой женой" какое-то время.

4. После первой попытки суицида (действительной или мнимой) Элиза провела некоторое время в тайской психушке. Безусловно, в предположении о безграничном могуществе бабайевцев это можно трактовать как превентивный акт карательной психиатрии. Иначе это аргумент в пользу реальности первой попытки суицида.

5. Со слов Раамана в последнее время Элиза испытывала трудности с деньгами и отправлялась в Бельгию, чтобы немного подзаработать средств на дальнейшую тусовку.

6. Большая часть смертей на Ко Тао, скорее всего, несчастные случаи или самоубийства. Как справедливо писала Marina,
Специфика острова такова, что смерти неизбежны. Дешёвый алкоголь, лёгкие и не очень наркотики на каждом углу, бунгало за три копейки, оборванцы со всего мира, средний возраст 25 лет. Рассчитывали на остров для дайверов. Получился остров для оторваться по полной задешево. \...\ Количество обдолбанных/укуркнных и просто пьяных с утра отроков и девиц стало зашкаливать.
Только одну пару очевидно убили. А именно, забили мотыгами бирманские гастарбайтеры, которых нашли и посадили. В интрнетах кипели страсти, что, мол, не тех посадили. Может, и не тех. Хотя, какая, в сущности, разница...

____________
Несколько картинок:

Вещи, найденные с Элизой:


Тайцы пишут, что в рюкзаке были: сотовый телефон, кошелек, бутылка спиртного, бутылка бензина и рукописное письмо, которое полиция хранила в качестве улик.
(гугл-перевод отсюда: https://www.thairath.co.th/news/local/south/989316).

Сгоревшие и несгоревшие бунгало:

Бог Кузя Рааман Андреас и его паства




Все украдено отсюда: https://teakdoor.com/thailand-and-asia-news/177110-another-backpacker-suicide-koh-tao-eaten-2.html
« Последнее редактирование: 24.07.21 17:18 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #78 : 24.07.21 18:42 »
откуда Вы взяли?
Попадалось, что трупы у них сжигают.

4. После первой попытки суицида (действительной или мнимой) Элиза провела некоторое время в тайской психушке. Безусловно, в предположении о безграничном могуществе бабайевцев это можно трактовать как превентивный акт карательной психиатрии. Иначе это аргумент в пользу реальности первой попытки суицида.
Полиция обещала документы предоставить, но - "как-то замялось". Были бы факты - они бы трясли этими документами. Значит, их нет, и утверждение о попытке самоубийства и госпитализации - ложь полиции. По таким же причинам, и всё остальное выглядит как ложь. Во что был завёрнут труп: в футболки или ткани? Не может быть, чтобы полиция одно от другого не отличила... Что за ёмкость с горючим была? Молчание... Фотографии с места обнаружения нет... Зачем бы они стали создавать причины для недоверия на пустом месте? Значит - не пустое, и было, что скрывать.

Вообще, абсолютно всё можно поставить под сомнение. Была ли она повешена? Был ли пожар (не расследовался, не задокументирован)? Вообще никаких подтверждений  этой истории!

Даже такое: стоят эти бунгало, и хотя бы часть заселена туристами. У всех уже были мобильники с камерами... Случается пожар, три бунгало сгорают, и всё это связано с громкой историей, но нет никаких свидетельств от туристов! Уж точно, пожар снимали бы, и всё это выложили бы в сети! А тут - никаких сообщений от очевидцев - лишь голые слова полицейских. И даже не расследовалось, несмотря на явную связь с историей гибели девушки.
« Последнее редактирование: 24.07.21 19:13 »

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Был 29.02.24 11:59

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #79 : 25.07.21 03:12 »
Полиция обещала документы предоставить, но - "как-то замялось"
У Вас есть информация о том, что что-то где-то "замялось"?

Я никакой информации об этом не вижу. Я только вижу, что СМИ и блогеры начинают тему, потом бросают. Предполагаю, что именно за отсутствием сенсации.

Bangkok Post (наверное, это относительно серьезная пресса) пишет (гугл-перевод):
Цитирование
Командующий CSD генерал-майор Сутин Саппуанг заявил позже в понедельник, что 4 апреля Даллемань пытался покончить жизнь самоубийством, пытаясь спрыгнуть с платформы на железнодорожные пути на железнодорожной станции Ноппавонг возле железнодорожной станции Хуа Лампонг.

Полиция на станции Ноппавонг поймала ее. По словам Пол Кол Фумина Пумпанмуанга, суперинтенданта CSD, она пыталась вырвать пистолет у полицейского и неоднократно кричала: «Убей меня».

Позже она лечилась в Институте психиатрии Сомдет Чаопрая в Бангкоке. По его словам, полиция запрашивала у института информацию для поддержки своего расследования.
Оригинал: https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1280271/police-claim-dead-belgians-kin-accept-suicide-finding

Я полагаю, что этому сообщению можно доверять.

Попытку суицида, конечно, можно было бы выдумать. Но пребывание в лечебнице - перебор. Нужно ж подделывать документы, привлекать к лжесвидетельству медперсонал. Нафиг кому-то сдалась какая-то бельгийская профурсетка, чтобы ради нее такой спектакль разыгрывать???

К тому же, идиотский спектакль, т.к. разоблачен он будет чуть менее, чем наверняка, если начнется серьезное расследование.

Максимум, можно предположить, что имела место не настоящая попытка суицида, а истерика с суицидальными мотивами.

Предоставила ли  тайская полиция кому-то потом полученные документы, бог весть. Вполне может быть, что и предоставляла. Но, если да, то тот, кто их получил, не обязан предоставлять их нам. По этическим и юридическим соображениям. Есть такая штука: неразглашение личной информации, врачебная тайна и т.п.

Добавлено позже:
Попадалось, что трупы у них сжигают.
Видимо, это журналистские домыслы. Возможно, основатель культа не регламентировал способ утилизации тел (ради привлечения максимально широкой паствы с собственными традициями погребения). В любом случае, раз сам не "спалился" - сжигание трупов обязательным не было.
« Последнее редактирование: 25.07.21 04:27 »

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 973
  • Благодарностей: 8 444

  • Расположение: Куйбышев

  • Был вчера в 21:47

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #80 : 25.07.21 05:43 »
Все украдено отсюда: https://teakdoor.com/thailand-and-asia-news/177110-another-backpacker-suicide-koh-tao-eaten-2.html
Похоже на секту Ошо. Продолжатели его дела?

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Был 29.02.24 11:59

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #81 : 25.07.21 11:19 »
Похоже на секту Ошо. Продолжатели его дела?
Саи Баба и Ошо практически современники.

Сходство, конечно, есть.

А различие - в установках на разные таргет-группы и, соответственно, разные техники прозелитизма.

Ошо несколько более интеллектуален и циничен, близок к дзен-буддизму. Его метод - слово, а паства, соответственно, состоит из людей не чуждых образованности и имеющих более или менее отчетливые духовные запросы. Кроме того, он  с самого начала ориентировался на обеспеченные слои общества, причем, прежде всего, западного.

Саи Баба, напротив, завлекал фокусами. Соответственно, и народ у него  собирался попроще, почернее и победнее.
« Последнее редактирование: 25.07.21 12:24 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #82 : 25.07.21 23:42 »
У Вас есть информация о том, что что-то где-то "замялось"?
Я никакой информации об этом не вижу. Я только вижу, что СМИ и блогеры начинают тему, потом бросают. Предполагаю, что именно за отсутствием сенсации.
Простая штука: полное отсутствие подтверждений (даже обещанных) слов полиции. Конечно, в такой ситуации, и обсуждать трудно: вся информация - только со слов полиции, а им нет доверия. Неизвестно, был ли пожар, там ли её нашли, была ли она повешена... Есть её запись в книге регистрации, но даже тут есть место сомнению: она - из той гостиницы, где возник пожар, или из второй? Почему-то не сказали, под каким именем она зарегистрировалась во второй...

Попытку суицида, конечно, можно было бы выдумать. Но пребывание в лечебнице - перебор. Нужно ж подделывать документы, привлекать к лжесвидетельству медперсонал. Нафиг кому-то сдалась какая-то бельгийская профурсетка, чтобы ради нее такой спектакль разыгрывать???
Зачем подделывать документы, если они их просто не показали?! Это - одна из проблем: обещали показать, но не показали... Получается, их нет!

Предоставила ли  тайская полиция кому-то потом полученные документы, бог весть. Вполне может быть, что и предоставляла. Но, если да, то тот, кто их получил, не обязан предоставлять их нам. По этическим и юридическим соображениям. Есть такая штука: неразглашение личной информации, врачебная тайна и т.п.
Диагноз - совершенно другое. А полиция уже заявила о том, что она была помещена в больницу, и оставалось только подтвердить слова документами. Мать утверждала, что они даже фотографию с места обнаружения трупа не предъявили. Значит, и тут - большие сомнения: что они скрывают? Значит, было не так, как они описывают.

Оказывается, полиция ещё и судится с прессой:

Цитирование
Местные власти должны иметь в виду плачевную репутацию острова, где "работают" над делом, требующим особой прозрачности и реального расследования. Вместо этого они предпочитают подавать в суд на СМИ за то, что они называют кошку кошкой, что еще больше усугубляет темную ауру их любимого острова.
Очередное "Родине надо". Типа "мы вам ничего не скажем, но вы не смейте говорить, что мы что-то скрываем".
« Последнее редактирование: 26.07.21 00:02 »

N_Nik


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 773

  • Был 29.02.24 11:59

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #83 : 26.07.21 13:15 »
Уважаемая ЁлыПалы, у меня к Вам несколько вопросов. Если быть точным, три. Они ниже подчеркнуты.

Пожалуйста, поясните, что в точности означает эта фраза:

Простая штука: полное отсутствие подтверждений (даже обещанных) слов полиции.
Она может означать разные вещи.

Варианты:

a) Бельгийская полиция взялась за расследование этого дела, а тайская отказалась сотрудничать и не предоставила материалы.
б) Некоторое влиятельное СМИ или интернет-ресурс обвинил полицию в фальсификации инцидента на станции Ноппавонг, а полиция не выступила с опровержением, предоставив документы.
в) Блогер Jean Poupkin написал на своей страничке, что полиция все придумала, а она - полиция - не удосужилась найти его блог и не предоставила многоуважаемому Jean'у Poupkin'у исчерпывающей информации.
г) Подтверждения отсутствуют, поскольку их никто не искал и не требовал.
д) Другое.

Какой из них Вы имеете  в виду?

Это не риторический вопрос. Я не могу отыскать ответа в интернетах, а Вы, вероятно, как автор темы, знаете.

_____

Я вижу только один источник утверждения о фальсификации инцидента на станции Ноппавонг: интервью мамы.

Цитирование
Мишель также оспаривает ‘попытки тайской полиции дискредитировать " ее дочь, утверждая, что она ранее пыталась покончить с собой. Офицеры утверждали, что Элиза пыталась покончить с собой на железнодорожной станции в Бангкоке 4 апреля, но была спасена другими на месте происшествия.

Мишель сказала: "Я очень обижена этим утверждением. Элиза, кажется, однажды отправилась одна в Бангкок, не взяв с собой документов, удостоверяющих личность, но это не Элиза, потому что она всегда была так хорошо организована.
Мама обижена (понятно!).

Но пыталась ли мама получить подтверждения?

Мама, заметим, инцидент не оспаривает. Просто говорит, что это, наверное, была другая девушка, потому что "моя Элизочка так бы никогда не поступила".

У Вас есть другие реальные поводы для сомнения?
_____
Замечу, что (насколько я понял) полиция судится с прессой не из-за предположений о сфальсифицированности инцидента, а  из-за статьи о криминальной обстановке на Ко Тао. Если я не прав, поправьте, пожалуйста.

Разворачиваемый текст
Что касается самой этой криминогенной обстановки, то, судя по всему, она действительно подается в неверном свете. Большая часть смертей почти наверняка суть естественные эксцессы сугубых курортных злоупотреблений. Плюс бирмансие "таджики", конечно.
« Последнее редактирование: 26.07.21 14:00 »


Поблагодарили за сообщение: Marina | BelayaBelka | smitten

ЁлыПалы

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 042
  • Благодарностей: 3 227

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:12

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #84 : 26.07.21 23:08 »
Какой из них Вы имеете  в виду?
Как пишут, они подают в суд на СМИ "за то, что они называют кошку кошкой", и это - вместо того, чтобы предоставить информацию. В том числе - обещанную! Вы призываете верить на слово - только потому, что это - полиция (заодно - не верить никаким свидетелям, информация от которых ставит под сомнение утверждения полиции), но тогда будет сплошной обман! И будут врать так, чтобы обыватели на враньё велись.

Подумайте, как бы действовала та же полиция, если бы кто-то заявлял, что у него есть алиби, но он его не назовёт... Поверили бы, что оно есть? :)

В данном случае, самым вероятным мне кажется версия, что полиция скрывает убийство.

Цитирование
Мама обижена (понятно!).
Но пыталась ли мама получить подтверждения?
В то и суть, что документы НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ! Об этом я уже сказала много раз!

Точно, как в американских фильмах: один сообщает другому о чём-то угрожающем, а тот принципиально не смотрит, а рассуждает: "понимаю... У тебя был трудный день..." так и у Вас: "мама обижена". Именно - ЕЖУ понятно...

И ещё напомню: меня сильно смущает то, что её действия не укладываются в рамки депрессии с суицидальными мыслями. У неё должен был бы быть бред преследования, но это повлияло бы на всё поведение.
« Последнее редактирование: 26.07.21 23:24 »

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 973
  • Благодарностей: 8 444

  • Расположение: Куйбышев

  • Был вчера в 21:47

Еще одна Элиза - Даллеманж
« Ответ #85 : 29.07.21 10:56 »
Саи Баба и Ошо практически современники.

Сходство, конечно, есть.

А различие - в установках на разные таргет-группы и, соответственно, разные техники прозелитизма.

Ошо несколько более интеллектуален и циничен, близок к дзен-буддизму. Его метод - слово, а паства, соответственно, состоит из людей не чуждых образованности и имеющих более или менее отчетливые духовные запросы. Кроме того, он  с самого начала ориентировался на обеспеченные слои общества, причем, прежде всего, западного.

Саи Баба, напротив, завлекал фокусами. Соответственно, и народ у него  собирался попроще, почернее и победнее.
Интересная информация. Значит Ошо убрали спецслужбы США,  так как он вовлекал в секту богатых. Саи Бабу можно не трогать, пусть морочит головы  простому люду.
« Последнее редактирование: 29.07.21 10:57 »