Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Парадокс Ферми: молчание Вселенной  (Прочитано 11440 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 306

  • Был 29.01.18 22:32

Парадокс Ферми - одна из интереснейших и, возможно, важнейших проблем, стоящих перед человечеством в целом. Может быть, это и есть главный вопрос жизни, вселенной и вообще. Если человечество не одиноко во Вселенной, то почему же мы до сих пор не увидели никаких инопланетян?

Кому полезны пояснения, - несколько ссылок.
Википедия:
Википедия
Парадокс Ферми — отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет своего развития. Парадокс был предложен физиком Энрико Ферми, который подверг сомнению возможность обнаружения внеземных цивилизаций, и связан с попыткой ответить на один из важнейших вопросов современности: «Является ли человечество единственной технологически развитой цивилизацией во Вселенной?». Попыткой ответа на этот вопрос служит уравнение Дрейка, которое оценивает количество возможных для контакта внеземных цивилизаций. Оно даёт, при некоторых выборах неизвестных параметров, довольно высокую оценку шансам на такую встречу. На подобные выводы Ферми ответил, что, если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, тогда «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?». Допущения, лёгшие в основу парадокса Ферми, часто называют Принципом Ферми.
Парадокс можно постулировать так: С одной стороны, выдвигаются многочисленные аргументы о том, что во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны. Как сказал Энрико Ферми: «Ну, и где они в таком случае?»
"Элементы":
"Элементы"
Поиск внеземного разума — или, как сегодня принято сокращенно называть это занятие по его английской аббревиатуре, SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), — впервые был поставлен на повестку дня современной науки на конференции в радио-обсерватории в Грин-Бэнке (Green Bank), штат Западная Виргиния, США, в 1961 году. Было отмечено, что, получив в свое распоряжение мощные радиотелескопы, ученые могут теперь заняться отслеживанием сигналов, направляемых в нашу сторону внеземными цивилизациями из-за пределов Солнечной системы (при условии, что такие цивилизации существуют и стремятся к установлению контакта). В те оптимистичные ранние дни энтузиасты SETI предполагали, что во Вселенной существуют тысячи и тысячи цивилизаций, объединенных в «галактические клубы», и что мы находимся на пороге вступления в такое межзвездное сообщество нашей Галактики (см. Формула Дрейка).
Возможно, они проявили бы большую сдержанность, если бы прислушались к мнению, высказанному за одиннадцать лет до этого американским физиком итальянского происхождения, нобелевским лауреатом Энрико Ферми. Как-то раз за обедом в Лос-Аламосе (Los Alamos), выслушав доводы своих коллег в пользу существования в Галактике великого множества высокоразвитых технологических цивилизаций, он после некоторой паузы просто спросил: «Ну, и где они в таком случае?»
С тех пор этот аргумент, будучи сформулирован теми или иными словами, является главными вилами в бок сообщества SETI. Приведу пример одной из его развернутых формулировок: «Законы природы едины повсюду во Вселенной, поэтому любая высокоразвитая цивилизация располагает теми же научно-техническими и технологическими возможностями, что и человечество. Уже сейчас у нас имеются вполне реальные проекты межзвездных космолетов, способных развивать скорость порядка 10% скорости света, и такие корабли в обозримом будущем вполне могут доставить людей к ближайшим звёздам. Любая цивилизация, располагающая такими кораблями, могла бы расселиться по всей Галактике и колонизировать пригодные для жизни планеты всего за несколько миллионов лет — срок огромный с точки зрения человеческой истории, но по космической шкале это просто миг. Если бы в Галактике сегодня действительно существовали тысячи цивилизаций, первые из них добрались бы сюда миллионы лет тому назад. Майкл Харт (Michael H. Hart, р. 1932) в 1975 году выдвинул аргумент, что само по себе отсутствие инопланетян на Земле прямо сейчас является убедительным доказательством отсутствия высокоразвитых внеземных цивилизаций как таковых (поэтому этот парадокс иногда называют еще парадоксом Ферми—Харта). Так действительно, где же они?
И от этого вопроса не отделаешься утверждениями наподобие того, что инопланетяне не склонны к путешествиям (гипотеза картофельных грядок) или исподволь наблюдают за нами со стороны (гипотеза зоопарка, где человечество является редким и оберегаемым экспонатом). Обе эти гипотезы — и многие другие — страдают одним неисправимым недостатком: они исходят из неоправданной предпосылки, что всем внеземных цивилизациям присуще какое-либо общее качество: то ли все внеземные цивилизации склонны к патологическому домоседству, то ли у всех внеземных цивилизаций действует (и, к тому же, неукоснительно соблюдается!) один и тот же этический принцип невмешательства в инопланетные дела. Но ведь, если цивилизаций в обозримом космосе тысячи, такое их единообразие практически невозможно по теории вероятностей! В конце концов, человечество устраивает на Земле заповедники для охраны редкой дичи, однако это далеко не всегда мешает браконьерскому промыслу.
Могу привести пример, почему гипотеза зоопарка, с моей точки зрения, несостоятельна. Когда я состоял во втором браке, тестем мне доводился егерь из заповедника в округе Карбон, штат Монтана, — безлюднейший и живописнейший уголок Северной Америки представляет собой эта местность. На десятки миль вокруг там нет ни одного населенного пункта, практически отсутствуют подъездные пути, однако практически ежедневно моему тестю приходилось иметь дело с браконьерами, охотившимися на дичь и ловившими рыбу в местных горных озерах. Так велики ли шансы, что все без исключения внеземные цивилизации не только запрещают своим представителям вступать в контакт с человечеством, но и способны обеспечить соблюдение этого запрета? По-моему, шансов мало.
Начиная с 1961 года, поиски радиосигналов от внеземных цивилизаций не раз прекращались, потом снова возобновлялись. Результаты же были неизменно отрицательными — свидетельств существования внеземного разума как не было, так и нет. Историю таких наблюдений можно использовать для очерчивания в дальнем космосе границ, за которыми существование технологически развитых цивилизаций всё ещё вероятно. Сегодня мы доподлинно знаем, например, что в радиусе 1000 световых лет от Земли в космосе нет ни одной цивилизации, которая генерировала бы сигналы каким-либо из известных нам способов.
Из книги Джима Аль-Халли «Парадокс. Девять великих загадок физики»:
Из книги "Парадокс. Девять великих загадок физики"
Парадокс Ферми можно сформулировать так.
Поскольку Вселенная настолько велика, ее размеры настолько необъятны и в одном только Млечном Пути светят сотни миллиардов звезд, многие из которых имеют вокруг себя планетар-ные системы, то в случае, если Земля не является в высшей степени нетипичным местом в том, что касается условий для развития жизни, Вселенная должна кишеть такими планетами, в том числе населенными разумными цивилизациями. Многие из них должны иметь технологии, позво-ляющие путешествовать в космосе, и к настоящему моменту они уже должны были посетить нас.
Где же они все в таком случае?


Для Ферми было очевидным, что если наша Солнечная система не уникальна в том, что содержит (хотя бы) одну обитаемую планету, то у инопланетных цивилизаций, имеющих минимальные амбиции по экспансии и достаточно развитые космические технологии, было достаточно времени, чтобы к настоящему моменту колонизировать всю Галактику. Вместе с другими учеными они рассчитали, что любому виду достаточно будет 10 миллионов лет, чтобы сделать это. Хотя это может показаться довольно длительным периодом времени и несколько произвольным значением, важно отметить, что это всего лишь крошечная часть (в этом случае одна тысячная) возраста нашей Галактики, и не забывайте, что вид Homo sapiens появился всего лишь около 200 000 лет назад.

Таким образом, данный парадокс можно свести к следующим двум вопросам.

1. Если жизнь не является чем-то особенным, то где же все остальные?
2. Если же является, то как вышло, что Вселенная настроена настолько тонко, что жизнь смогла возникнуть только на Земле?

Если подумать о способности жизни возникать и процветать на нашей планете даже в самых суровых условиях, то почему жизнь не может зародиться на других планетах, подобных Земле? Возможно, проблема заключается не в распространении зародившейся жизни, но в первую очередь в ее изначальном появлении. Прежде чем мы выясним, смогли ли ученые разрешить этот парадокс и множество сопутствующих вопросов, вкратце рассмотрим несколько решений, предлагаемых чаще всего.

1. Инопланетяне существуют и на самом деле уже посетили нас. Этот первый вариант я отброшу на том законном основании, что у нас нет никаких заслуживающих доверия фактов, поддерживающих фантастические иллюзии любителей НЛО и конспирологов. Несмотря на это, многие люди продолжают пребывать в уверенности, что пришельцы уже прилетали к нам на своих тарелках: то ли несколько тысяч лет назад заскочили ненадолго, чтобы построить пирамиды, то ли все еще находятся среди нас, похищая невинных жертв, чтобы проводить над ними причудливые эксперименты.

2. Инопланетяне существуют, но не вступают с нами в контакт. Есть множество причин, почему успешная и развитая внеземная цивилизация может предпочесть никак не сообщать нам о своем существовании. К примеру, возможно (в отличие от нас), они не хотят дальше расселяться по Галактике или предпочли бы оставить нас в покое до тех пор, пока мы не разовьемся достаточно, чтобы заслужить членство в галактическом клубе. Несомненно, эта версия предполагает, что все инопланетные цивилизации мыслят сходным с нами образом.

3. Мы просто ищем не в том месте. Мы прислушиваемся к сигналам из космоса уже 50 лет и должны были к настоящему моменту услышать хоть что-нибудь. Но, возможно, нам стоит поискать в какой-то определенной области неба или настроить наши приемники на нужную частоту, или эти сигналы и сообщения уже достигли нас, но мы не смогли их расшифровать.

4. Жизнь в других местах регулярно уничтожается. Возможно, мы не ценим привилегированное положение Земли. Может быть, в других солнечных системах существуют пригодные для жизни планеты, но они регулярно испытывают катастрофы планетарного, звездного или галактического масштаба (ледниковые периоды, кометы и метеоры, крупные звездные вспышки или гамма-всплески). В местах, где такие события происходят часто, жизни не хватит времени, чтобы развился разумный вид, способный к космическим путешествиям. Или верно обратное: условия на других планетах настолько комфортны, что жизнь не претерпевает периодов массовых вымираний, которые, как считается, необходимы для того, чтобы обеспечить биоразнообразие и тем самым привести к появлению разумных видов.

5. Саморазрушение. Некоторые предполагают, что вся разумная жизнь во Вселенной неизбежно уничтожает сама себя либо путем войны или эпидемии, либо разрушая свою среду обитания примерно в то время, когда она становится достаточно развитой технологически, чтобы путешествовать в космосе (если это правда, нам это не предвещает ничего хорошего).

6. Пришельцы просто слишком… чужие. Мы склонны считать, что инопланетяне должны быть похожи на нас, иметь технологии, подобные тем, которые мы предполагаем развить в будущем. Хотя у нас есть основания думать так, поскольку вся жизнь должна следовать одним и тем же законам физики и быть ими же ограниченной, может оказаться, что нам просто не хватает воображения, дабы понять разумную жизнь, существенным образом отличающуюся от нас. Разумеется, я не имею в виду, будто мы думаем, что они должны быть похожи на пришельцев из кино, но мы склонны предполагать, что это будет углеродная форма жизни, имеющая глаза и конечности и общающаяся посредством обмена звуковыми волнами.

7. Мы по-настоящему одиноки во Вселенной. Возможно, условия, необходимые для появления какой-либо жизни, встречаются настолько редко, что это случилось лишь в очень небольшом количестве мест, и Земля — единственная планета, на которой развилась разумная жизнь, способная обуздать природу таким образом, чтобы иметь возможность посылать сигналы о нашем существовании в глубины Вселенной. Или наша планета действительно стала единственным местом, где вообще возникла жизнь.

Вышеописанные варианты — всего лишь предположения и при этом по большей части не очень обоснованные. Сам Ферми считал, что где-то в Галактике может существовать разумная жизнь, однако расстояния между звездами слишком огромны и, учитывая барьер скорости света, дорога заняла бы слишком много времени, следовательно, ни одна цивилизация не сочла бы визит к нам достойным таких усилий.

Чего Ферми не учел, так это того, что мы можем узнать о существовании технически развитых инопланетян, даже если они никогда не покидали родной планеты. В конце концов, мы заявляем Галактике о своем присутствии на протяжении почти столетия. С тех пор как мы начали использовать радио и телевидение для передачи информации по миру, часть наших сигналов просачивается в космос. Инопланетная цивилизация, живущая в нескольких десятках световых лет от нас, которой придет в голову направить свои радиотелескопы на наше Солнце, заметит необычайное количество слабых, но достаточно сложных радиосигналов, свидетельствующих о том, что на одной из планет в этой системе есть жизнь.

Учитывая, что мы считаем законы физики одинаковыми во всей Вселенной, а также что одним из простейших и универсальнейших средств передачи информации являются электромагнитные волны, следует ожидать, что любая технически развитая цивилизация на каком-то этапе своей жизни будет использовать это средство связи. А в этом случае какие-то ее сигналы должны просочиться в окружающий космос, распространяясь по Галактике со скоростью света.

Прошло совсем немного времени, и астрономы XX века начали рассматривать возможность прослушивания сигналов из космоса с помощью недавно изобретенных радиотелескопов. Серьезный же поиск внеземной жизни начался с одного человека.
Толковая переводная статья с geektimes.ru:
Geektimes
Группа объяснений 1: Мы не наблюдаем никаких признаков более развитых цивилизаций (II и III типа), поскольку таких цивилизаций не существует

Те, кто придерживаются объяснений из первой группы налегают на так называемую проблему неэксклюзивности (non-exclusivity problem). Они отвергают любую теорию, которая утверждает примерно следующее: «Да, высшие цивилизации есть, но они не входят с нами в контакт, потому что все эти высшие расы ________». Адепты группы 1 ссылаются на беспристрастную математику, которая нам говорит, что должны быть тысячи (а то и миллионы) высших цивилизаций и по крайней мере одна из них будет исключением из правила. Даже если некое правило (почему они не вступают в контакт с человечеством) выполняется для 99,99% сверхразвитых инопланетных рас, оставшиеся 0.01% это правило нарушат и мы достоверно узнали бы, что не одиноки во Вселенной.

Поэтому, утверждают представители группы 1, суперпродвинутых цивилизаций попросту нет и по-другому молчание космоса объяснить нельзя. Математика показывает, что разумные расы должны существовать тысячами только в нашей собственной галактике. Значит есть ещё что-то, некий фактор, мешающий их переходу на высший уровень.

И это что-то называется Великим Фильтром.

Теория Великого Фильтра утверждает, что любая цивилизации в процессе своего развития натыкается на некий барьер, препятствующий её переходу на III уровень. Во время длительного эволюционного процесса разумная жизнь приходит к некоему этапу, преодолеть который крайне маловероятно или вообще невозможно. Этот этап и есть пресловутый Великий Фильтр.

Если эта теория верна, то важно узнать, когда же и при каких обстоятельствах цивилизации сталкиваются с Великим Фильтром?

Этот вопрос отнюдь не праздный, особенно если речь о судьбе человечества. В зависимости от того, каким образом случается Великий Фильтр, мы сталкиваемся с тремя возможными сценариями: мы особенные, мы первые или мы обречённые.

..

Группа объяснений 2: Цивилизации II и III типа существуют, однако есть объективные причины, почему мы не наблюдаем их

В группе объяснений №2 предлагается избавиться от каких-либо предположений, что мы редкие и уникальные, самые первые и т.п. Напротив, за основу берётся принцип посредственности. Отправной точкой является то, что Наша Галактика, Солнечная система, планета Земля, уровень интеллекта человеческой расы и пр. — не являются чем-то уникальным и даже наоборот. Также утверждается, что отсутствие признаков деятельности высших существ вовсе не говорит об их несуществовании. В конце концов, диапазон нашего поиска охватывает всего-то около 100 световых лет (0,1% от всей галактики). Возможных объяснений предлагается множество. Приведём с десяток из них.

Объяснение 1. Представители сверхразумной цивилизации уже посещали Землю в далёком прошлом

Наша цивилизация как таковая развивается только последние 50 тысяч лет, небольшой всплеск в океане времени. Если контакт произошёл раньше, то в результате его, разве что напуганые утки по воде крыльями похлопали. Письменность изобретена вообще 5,5 тысяч лет назад. Может, древние охотники-собиратели и столкнулись с НЁХ (crazy alien shit), но вряд ли у них была возможность оставить для потомков адекватное описание произошедшего.

Объяснение 2. Галактика давным-давно колонизирована, просто мы обитаем в захолустье

О том что Америка колонизирована европейцами, племена инуитов на севере Канады узнали спустя много десятилетий. Возможно, имеет место своеобразная «урбанизация», и родные пенаты множества иных цивилизаций соседствуют в определённых местах галактики, где наблюдается повышенная плотность звёздно-планетных систем. И никому нет дела до отдалённой части спирального рукава, где проживаем мы.

Объяснение 3. Концепция колонизации Галактики неинтересна сверхразвитым расам

Помните сферу Дайсона, которую соорудила вокруг своей звезды цивилизация II типа? При таком доступе к энергии, они, возможно, создали идеальную среду для себя, удовлетворяющую абсолютно все их потребности. Ультрапередовыми способами они могли бы снизить потребности в ресурсах и счастливо жить в своей утопии. Вряд ли такая раса захочет выходить из своей зоны комфорта, отправляясь на исследование холодных и враждебных просторов неосвоенной Вселенной.

Более продвинутая цивилизация может вообще рассматривать физический мир, как ужасно примитивное место, имея соответствующие разработки в биологии, позволяющие загружать сознание в виртуальную реальность, где цветёт вечный рай. Жизнь в материальном мире, с его неизбежностью биологической смерти, желаниями и потребностями, может показаться им сродни жизни простейших организмов, прозябающих в тёмных глубинах холодного океана. Скажу по секрету, когда я размышляю о других формах жизни, сумевших победить смерть, душа моя наполняется завистью, оставляя меня в крайне расстроенных чувствах.

Объяснение 4. Во избежание встреч с ужасными цивилизациями-хищниками, разумные расы предпочитают вести себя тихо, не выдавая своё расположение

Это вполне поясняет неприятное для исследователей SETI отсутствие каких-либо сигналов. А также означает, что мы наивные новички, поступающие весьма глупо и рискованно, посылая вовне сообщения. До настоящего времени ведутся споры, следует ли участвовать в проекте METI (от Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence т.е. Послания внеземным цивилизациям — SETI «наоборот») или нет. Большинство учёных склонны считать, что всё-таки не стоит этого делать. Стивен Хокинг предупреждает: «Если инопланетяне посетят нас, результат будет подобен тому, когда Колумб высадился в Америке, что, как мы знаем, оказалось не совсем хорошо для коренных американцев». Даже Карл Саган (который, в общем-то верил, что любая цивилизация, освоившая межзвездные перелёты, будет настроена скорее дружелюбно, чем враждебно) называл METI «глубоко неразумной и незрелой» практикой и рекомендовал следующее: «Новые дети в чужом и неизведанном космосе должны спокойно слушать в течение длительного времени, терпеливо изучать Вселенную и как следует удостовериться, прежде, чем кричать в неизвестных джунглях, которые пока не понимают». Как страшно жить.

(Прим. автора — Размышляя об этом, я думаю, что мы всё-таки должны проигнорировать предостережения пессимистов, если получим повторяющиеся сигналы извне. Если мы обратим на себя внимание сверхразвитых существ, то да, они могут нас уничтожить. Но это не сильно разнится от нашей нынешней судьбы — ведь каждый из нас и так умрёт в течение текущего столетия. А может статься, они приглашают нас, чтобы загрузить наше сознание в свою вечную виртуальную утопию, которая позволяет решить проблему смерти. Кроме того, я наконец-то смогу осуществить свою детскую мечту — прогуляться по облакам. Лично мне это всё представляется чертовски привлекательным.)

Объяснение 5. В Нашей Галактике есть разумная форма жизни, эдакий местный «суперхищник» (как люди на Земле), которая гораздо более развита чем остальные и заблаговременно истребляет цивилизации, в своём развитии достигающие определённого уровня

Это будет ещё тот облом (This would suck). Пожалуй, нет надобности уничтожать все возникающие формы разумной жизни. Вполне вероятно, большинство из них вымрут самостоятельно. Но когда молодая динамично развивающаяся цивилизация достигает определённого уровня, сверхраса делает свой ход, ибо для неё другой разумный вид — всё равно что вирус, который будет размножаться и заполонять собою всё вокруг. Эта теория предполагает, что тот, кто первым в галактике достиг сверхинтеллектуального состояния, тот и получает всё, а все остальные потенциальные конкуренты теперь не имеют шансов на выживание. Это объясняет отсутствие активности в Нашей Галактике — количество супер-разумных цивилизаций теперь всегда будет равно одному.

Объяснение 6. В космосе много сигналов от других цивилизаций, но наши технологии слишком примитивны, чтобы распознать и верно интерпретировать их

Вы же не ходите в современном офисном здании с включённой рацией, и на основании того, что не пеленгуете активности (ничего вы, конечно, не услышите, потому что всё друг с другом общаются обычным способом, не используя передатчиков) — не приходите же к выводу, что в здании никого нет? Да и, как заметил Карл Саган, наше сознание может работать экспоненциально быстрее или медленнее, чем другая форма интеллекта. Может, у них 12 лет проходит, пока мы произнесём слово «Привет». В этом случае, когда мы слышим их послания, для нас это просто звучит как белый шум.

Объяснение 7. Контакт с инопланетной разумной жизнью уже налажен, но власть имущие скрывает это от нас

Вы знаете, чем больше я слышу доводов в пользу этой конспирологической теории, тем более идиотской она мне представляется. Но, так как об этом судачат достаточно часто, приходится упомянуть и эту версию.

Объяснение 8. Высшие цивилизации в курсе о нашем существовании и наблюдает за нами («Гипотеза зоопарка»).

Насколько можно судить, если сверхразумные цивилизации существуют, то жизнь в Галактике будет регулироваться. В этом случае наша Земля может рассматриваться как часть общего контролируемого пространства и представлять из себя своего рода охраняемый заповедник. При этом в отношении планет, подобных нашей, будет действовать строгий принцип «Смотри, но не трогай». Мы не замечаем их, потому что, более развитые инопланетные наблюдатели присматривают за нами, без особого труда маскируя от нас своё присутствие. Быть может, есть некое правило, как в сериале «Звездный путь», такая себе «директива наиболее приоритетного уровня», запрещающая сверхразумным существам вступать в открытый контакт с низшими видами. Раскрытие карт происходит, когда молодые расы выходят на должный уровень развития.

Объяснение 9. Высшие цивилизации здесь, вокруг нас. Но мы слишком примитивны, чтобы воспринимать их

Мичио Каку резюмирует: «Допустим, у нас есть муравейник посреди леса. И прямо рядом с муравейником строятся десять ультрасовременных шоссе. И вопрос в том, поймут ли муравьи что рядом с ними пролагают дорогу, да и не одну? Осознают ли муравьи технологии и намерения существ, возводящих свои автобаны рядом с ними?

Речь не о том, что мы не сможем получить сигналы от планеты «Икс» с помощью наших технологий. Имеется в виду, что мы не сможем даже понять, что существа с планеты «Икс» хотят нам сказать. При этом даже если бы инопланетяне захотели, они всё равно не смогли бы просветить нас, это было бы все равно, что пытаться научить муравьев пользоваться Интернетом.

В русле этих рассуждений можно ответить на вопрос: «Ну хорошо, раз уж такая масса предположений про цивилизации III типа, почему же они так и не пообщались с нами?» Чтобы пояснить это, давайте спросим себя: когда Писарро пролагал свой путь в Перу, он останавливался рядом с каким-нибудь муравейником, чтобы пообщаться с его обитателями? Был ли он исполнен благородного великодушия, неся свет просвещения неразумным мурашкам? Или напротив, отнёсся враждебно и приостановил первоначальную миссию, дабы гневно растоптать обиталище презренных насекомых? Или же копошащиеся мелкие твари не представляли для Писарро ни малейшей ценности, ни даже мимолётного интереса? Возможно, сверхцивилизации по тем же причинам и игнорируют нас.

Объяснение 10. У нас совершенно превратные представления о реальности

Есть вероятность, что действительность вообще окажется совсем на такой, какой она нами воспринимается. Вселенная может оказаться чем-то совершенно иным, например голограммой. Или, может быть, мы сами инопланетяне, и нас заселили здесь в экспериментальных целях? А то и вовсе разводят для дальнейшего использования в качестве компоста? А может даже, мы все — часть компьютерного моделирования, которую изучает исследователь из другого мира, и другие формы жизни просто не запрограммированы в симуляции?

Вопросы для обсуждения

Каждый следующий вопрос актуален, если допустить положительный ответ на предыдущий.
(1) Есть разумная жизнь во Вселенной за пределами Земли?
(2)  Могут ли Земля и внеземные цивилизации обнаружить друг друга?
(3) Знают ли внеземные цивилизации о земной?
(4) По каким причинам  они не вступают в контакт?
(5) Вступим ли мы в контакт с инопланетянами в будущем? Когда, при каких условиях и в какой форме?
И парочка дополнительных вопросов.
(6) Могут ли инопланетяне находиться на Земле, на её орбите или на Луне?
(7) Если инопланетяне уже присутствуют среди нас, то  как их обнаружить?

Я бы ответил на вопросы так.
(1) Можно ли верить, что в бесконечном космосе бесконечной вселенной (а, может быть, вселенных) найдётся что-нибудь действительно уникальное? от этакий солипсизм в космическом масштабе. 
Если в самом деле окажется, что во всей Вселенной нет никакой иной разумной жизни, то это может будет объяснить  только приняв гипотезу симуляции: наша вселенная не более чем модель, запущенная на сверхкомпьютере сверхцивилизации. 

(2) Предельно упрощая, можно сказать, что поиск внеземных цивилизаций имеет два направления.  Во-первых, это наблюдение за астрономическими объектами в надежде выявить излучение техногенного происхождения, гигантские инженерные структуры и т. п.
Во-вторых, можно сосредоточиться на поисках планет,  пригодных для жизни, - современная земная наука этим уже занимается, - и действовать на упреждение - высылать к ним разведывательные зонды и корабли, не дожидаясь обнаружения признаков цивилизации.  Таким образом, если первые радиоволны с Земли ушли в космос относительно недавно, только в конце XIX века, и ещё далеко не улетели, то на планету в зоне обитаемости внеземные наблюдатели могли обратить внимание ещё миллиарды и миллионы лет назад.
Вполне возможно, что биология инопланетян принципиально отлична от нашей, но их ученые могут догадаться об альтернативных вариантах возникновения жизни.

(3) Высокоразвитая космическая цивилизация сможет создать практически бесконечное число дешевых разведывательных зондов, возможно, способных к саморепликации.   Число целей для их отправки уменьшится на порядки, если брать только миры в зоне обитаемости.

(4) Возможно, они наблюдают за нами прямо сейчас, но не выдают себя, ибо  не хотят нарушать чистоту эволюционного пути нашей цивилизации - по этическим соображениям или просто из научного любопытства.
Если обратиться к истории Земли, то в старые времена более развитые сообщества стремились полностью цивилизовать отсталые.  В современную эпоху же в развитых странах власти и общество дают живущим на уровне первобытности племенам возможность сохранить традиционный образ жизни. Так изменились этические нормы. Если экстраполировать эту тенденцию, то получим, что космическая сверхцивилизация (как у Стругацких, сверхцилизация - это не добро, а сверхдобро) предпочтет оставить аборигенов, недосточно продвинувшихся по шкале прогресса, их собственной судьбе.
Для нас самое неприятное объяснение "тишины в эфире" - это установление инопланетянами режима  радиомолчания в чисто военном значении этого термина. Флот вторжения уже летит к нам. Агрессор молчит, дабы не вспугнуть жертву.

(5)  По форме контакт может быть как мирным, так и насильственным.  Нас может ожидать установление дипломатических и торговых отношений, туристический визит, прибытие научной экспедиции и многое другое. В том числе и война.
Рассуждения теоретиков SETI о том, что война не имеет смысла для космических цивилизаций,  чересчур прекраснодушны.  Об инопланетянах мы,  конечно, толком ничего не знаем, но очевидны несколько вещей.  Пришельцы будут животными, а всем животным (Земля с её множеством биологических видов даёт вполне репрезентативную выборку) присущи инстинкты агрессии. Они будут цивилизацией, а цивилизациям нужны ресурсы.
Хотя минеральные ресурсы можно найти на любой планете и на любом астероиде, миры, способные поддержать органическую жизнь, встречаются редко, и Земля - один из них.
В их цивилизации будут внутренние противоречия, ибо бесконфликтное общество мыслимо лишь как утопия. Война может служить средством их разрешения.
Если они доберутся до Земли, то, очевидно, их цивилизация будет технологически развитой. В истории Земли прогресс технологий всегда и везде был связан с войной.
Ныне на Земле практически невозможны серьёзные войны между государствами, но эта ситуации уникальна даже по меркам человеческой истории и вызваны совпадением нескольких факторов. Все они едва ли могут быть применимы к отношениям между Землей и гипотетическими внеземными цивилизациями.
Ещё Кант писал, что в будущем - и в целом он оказался прав - войны станут невозможны по трём основным причинам: первое, всё большая разрушительность оружия (атомная бомба и риск ядерной зимы), во-вторых, развитие торговли приведет к тому, что страны станут  экономически зависеть друг от друга, вдобавок люди усвоят более возвышенные правила нравственности и реальной силой станет международное право.
Оружием, способным поразить другие планеты или даже космический флот,  земляне не располагают, места в системе галактического разделения труда не заняли и понятия не имеют, полагаются ли им какие-то права и свободы с точки зрения междупланетного сообщества и той или иной внеземной культуры. Весьма вероятно, нормы морали и права инопланетян будут распространяться на них самих, а не на какого-то другого.
Не исключено, что местоположение звездной системы Солнца будет представлять стратегическую ценность в некоей галактической войне.
В прямом военном столкновении с технологически более развитой цивилизации у человечества шансов, вероятнее всего, не будет, тем более, если учесть, что мы к нему никак не готовимся.
Возможен и вариант мягкого вторжения, где вместо силы мы встретим угрозы, шантаж и блеф.
Намерения инопланетян могут быть благими или злокозненными, но их действия могут представлять для нас опасность не только в последнем случае. Возможно, убеждения пришельцев позволяют им в гуманных целях свергать туземные режимы, устраивать геноцид, генетически изменять аборигенов или что-нибудь ещё похуже. К примеру, решив, что Земля страдает от перенаселения, они подвергнут эвтаназии половину человечества.

(6) Инопланетянам, узнав о Земле, нет смысла лететь к ней лично: они могут доверить весь труд своим автомат и роботам.  Зонды и беспилотные корабли могут вести наблюдение и передавать сообщения не хуже пилотируемых: это справедливо даже для современной человеческой цивилизации. Для получения подробной информации о нашем обществе, культуре, уровне технологий им более чем достаточно тех данных, которые они могут получить, слушая радиоволны или наблюдая за планетой в объективы спутников на орбите. Правда, для вторжения им были бы полезны детальные секретные сведения о вооружениях и военных планах землян, и тогда они могли бы отправить вниз своих агентов, но орбита и так им даёт почти всю возможную информацию. 
Поведение НЛО, да и само количество случаев их появления совершенно не могут объяснены логически с точки зрения гипотезы о внеземных пришельцах. Скорее мы имеем дело с человеческими выдумками или геофизическими эффектами.

(7) Вместе с тем вопрос, как обнаружить пришельцев, если они скрываются на нашей планете, может рассматриваться как забавное интеллектуальное упражнение.
Допустим, агенты инопланетяне приняли облик людей. Их цели могут быть  зловещими (например, военный и политический шпионаж, диверсии, подготовка вторжения) или невинными (включенное наблюдение - древний антропологический метод).
Если предположить, что они ограничатся только внешним сходством и не будут копировать человека полностью, то  эффект может дать тотальная биометрическая проверка населения (пробы ДНК, как минимум). Возможно, пришельцев могут выдать необычные для людей болезни или обнаружение трупов с не вполне человеческой морфологией (нечто вроде кыштымского карлика).
Следует ожидать, что они будут стараться подключиться к защищенным наземным линиям связи  (в частности, канал прямой связи между президентами России и США) и секретным базам данных (правительств, вооруженных сил, научных институтов, крупных корпораций), используя "шпионские" аппаратные устройства и программы.
Как и шпионы-люди, они постараются внедриться на ключевые с точки зрения информации или влияния позиции в обществе (в политической элите, военных штабах, компаниях в сфере высоких технологий). Вероятно, у них будут проблемы с разработкой легенд для своих "кротов". Людям надо обращать внимание на персонажей вроде сирот из глухих местечек, совершивших впечатляющие карьеры.
Как исследователям, им могут быть интересны самые разные явления в жизни человечества (история, религия, искусство, система наказаний, да хоть достопримечательности), поэтому они могут оказаться где угодно.
« Последнее редактирование: 19.06.16 15:18 »


Поблагодарили за сообщение: алла | Janne

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 720
  • Благодарностей: 4 563

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 19:40

почему же мы до сих пор не увидели никаких инопланетян?
Вопросы для обсуждения.
  Почему же мы до сих пор не увидели никаких инопланетян - действительно, почему?..
  Может быть, мы их увидели, но приняли за кого-то другого?..
  Может быть, мы их увидели и приняли за инопланетян?..
  Может быть, мы их просто не увидели?..

Мне кажется, "инопланетяне", т. е. существа, способные преодолеть минимум межзвёздные расстояния, будут отличаться от человека так же, как человек современный отличается от дикаря каменного века. Средства извлечения и преобразования энергии и вещества, средства связи, средства транспорта у таких инопланетян будут совершенно непонятны человечеству, как и их проявления в пространстве и времени, неотличимы от естественных событий.

Другое дело "инопланетяне" местные, земные - к примеру, которые рисуют круги на полях...

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 306

  • Был 29.01.18 22:32

Мне кажется, "инопланетяне", т. е. существа, способные преодолеть минимум межзвёздные расстояния, будут отличаться от человека так же, как человек современный отличается от дикаря каменного века.
А так ли уж и многим современный человек отличается от своего предка родом из каменного века?
Основные мотивы поведения вытекают из инстинктов и за прошедшие века ничуть не изменились, только приняли более тонкие формы своего проявления.
Человек каменного века уже понимает, что для победы над природой необходимо использовать мозг и создавать инструменты, технику. Он уже знает религию, искусство, мор. Когда  европейцы общались с аборигенами где-нибудь  в Америке или Австралии, сторонам нормально удавалось понимать друг друга. 
Цитирование
Средства извлечения и преобразования энергии и вещества, средства связи, средства транспорта у таких инопланетян будут совершенно непонятны человечеству, как и их проявления в пространстве и времени, неотличимы от естественных событий.
Технология, как правило, явно отличима от природы, и чем выше уровень технологии, тем она заметнее. Жилищем человеку когда-то служили пещеры, затем он стал строить дома: сначала хижины из тростника и веток, затем избушки из дерева, потом здания из камня, затем из металла, начиная с одноэтажных и кончая небоскребами. Если выдолбленная из ствола дерева каноэ ещё более или менее похожа на дерево, то во внешнем виде, скажем, триремы или каравеллы трудно углядеть что-либо естественное, а стальной корабль, движимый паровой машиной, дизелем или атомным реактором, неизмеримо превосходит творческие способности природы.
Современная цивилизация Земли почти достигла уровня гипотетических инопланетян, так что должны понимать их хотя бы в общих чертах. Мы уже знаем, что такое космические полеты, отправляем аппараты и посылаем сигналы за пределы своей звездной системы, представляем межзвездные полет на уровне теории (в принципе, мы уже сейчас можем отправлять корабли к звездам на субсветовых скоростях), разрабатываем концепции сверхсветового движения.
« Последнее редактирование: 20.06.16 21:34 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико

алла


  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 729

  • На форуме

Людям надо обращать внимание на персонажей вроде сирот из глухих местечек, совершивших впечатляющие карьеры.
*YES* Был какой-то фильм на эту тему...
Пабло Пикассо принадлежит высказывание: "Всё, что можно вообразить — реально."  Поэтому всегда интересно читать/смотреть и анализировать фантастику с этой точки зрения. Тем более, что есть множество примеров, когда пророчества писателей-фантастов сбывались.
« Последнее редактирование: 21.06.16 02:13 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 283
  • Благодарностей: 5 883

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 21:59

 Вот в этом коротком фантастическом  рассказе, на мой взгляд, дается  лучший ответ на все вопросы, заданные автором темы.
 Генрих Альтов
 "Порт каменных бурь"
 http://www.oldsf.ru/staraya-gvardiya/genrikh-altov/port-kamennykh-bur.html
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: алла | Janne

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Поиск цивилизаций это конечно хорошо, но откуда-то должны взяться на это ресурсы. Ученые, способные изобретать оборудование, кот. сможет помочь определиться с ответом на этот вопрос не могут работать бесплатно. Финансов ни на эти исследования, ни на оборудование по крайней мере у нашей страны нет и быть не может. Страна погибает от коррупции, все технологии отсталые, мы превратились в "присоску" Китая. Граждане не могут получить многие необходимые для жизни вещи, а государство итак порой выкидывает огромные деньги в пустые проэкты. Заняться проблемой поиска цивилизаций, да даже просто ответить на некоторые биологические вопросы во вселенском масштабе означает окончательный крах умирающей финансовой системы РФ.
Думаю, бюджет на эти поиски будет мгновенно разворован, а ответ будет как всегда "ничего не обнаружено, программа сворачивается". Я думаю, что по этим причинам ни в коем случае не стоит нагнетать интерес к этой теме, не дай господь на высшем уровне идеей заинтересуются и развернут очередную мошенническую программу. Стригут свою паству, стонем, но пока барахтаемся. Лучше просто фантазировать.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 095
  • Благодарностей: 5 171

  • Был сегодня в 16:10

Думаю, бюджет на эти поиски будет мгновенно разворован, а ответ будет как всегда "ничего не обнаружено, программа сворачивается". Я думаю, что по этим причинам ни в коем случае не стоит нагнетать интерес к этой теме, не дай господь на высшем уровне идеей заинтересуются и развернут очередную мошенническую программу.
Роскосмос разрабатывает программу создания базы на Луне, способной вместить до 12 человек, пишет во вторник, 21 июня, газета "Известия". При этом, как сообщили в космическом ведомстве, при определении облика перспективной инфраструктуры на естественном спутнике Земли активно используются наработки советских конструкторов, выполненные еще во времена СССР.
Несмотря на сложную ситуацию с финансированием лунной программы, разработка создания базы на Луне остается стратегической целью российской космонавтики на 2030-е годы. Как отмечает издание, в настоящее время сотрудники головной научной организации Роскосмоса — Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИМаш) — активно ведут разработки в направлении освоения естественного спутника Земли.
http://www.tvc.ru/news/show/id/94810/?utm_source=news.yandex.ru&utm_content=RSS&utm_campaign=yandex
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Роскосмос разрабатывает программу создания базы на Луне, способной вместить до 12 человек, пишет во вторник, 21 июня, газета "Известия". При этом, как сообщили в космическом ведомстве, при определении облика перспективной инфраструктуры на естественном спутнике Земли активно используются наработки советских конструкторов, выполненные еще во времена СССР.
Несмотря на сложную ситуацию с финансированием лунной программы, разработка создания базы на Луне остается стратегической целью российской космонавтики на 2030-е годы. Как отмечает издание, в настоящее время сотрудники головной научной организации Роскосмоса — Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИМаш) — активно ведут разработки в направлении освоения естественного спутника Земли.
http://www.tvc.ru/news/show/id/94810/?utm_source=news.yandex.ru&utm_content=RSS&utm_campaign=yandex
Все, плакали денежки налогоплатильщиков... Сначала - Антарктида, потом - Олимпийский огонь в космосе, дальше - база на Луне, а потом наверное пойдет межзвездная экспедиция...(
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Panoptikum

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 306

  • Был 29.01.18 22:32

Поиск цивилизаций это конечно хорошо, но откуда-то должны взяться на это ресурсы.
SETI не требует отдельной строки в бюджете - это обычные астрономические наблюдения. В случае неудачи человечество получит множество ценных знаний о Вселенной, которые помогут нам со временем войти в новую эру, в случае успеха - человечество может одним прыжком перескочить на новый уровень, освоив технологии более развитых цивилизаций. 
Баянистый анекдот в тему.
Есть два пути решения глобальных проблем человечества. Первый - реалистический: прилетят инопланетяне и сделают всё за нас. Второй - фантастический: мы сами всё сделаем.
Я, как вы поняли, реалист. :)
Думаю, бюджет на эти поиски будет мгновенно разворован, а ответ будет как всегда "ничего не обнаружено, программа сворачивается". Я думаю, что по этим причинам ни в коем случае не стоит нагнетать интерес к этой теме, не дай господь на высшем уровне идеей заинтересуются и развернут очередную мошенническую программу. Стригут свою паству, стонем, но пока барахтаемся. Лучше просто фантазировать.
Аргумент "денег давать не стоит - всё равно разворуют" применим к любой сфере. Может, вообще бюджет отменить?
Наука важнее, чем всё остальное, так как открытия и изобретения в конечном итоге создадут новые орудия труда, средства передвижения, способы добычи энергии и передачи информации и, таким  образом,  помогут основать новую экономику.
Результат трудно запланировать, но так обстоят дела и во многих других отраслях жизни общества.
Уж всяко лучше вкладывать в науку,  чем в спорт, например. Скорее мы вступим в контакт с инопланетянами, чем сборная России по футболу выиграет чемпионат мира.
« Последнее редактирование: 21.06.16 22:20 »


Поблагодарили за сообщение: San4es | Наталико | алла

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 467
  • Благодарностей: 2 325

  • Был 17.06.19 10:19

Ни к чему эта попытка не приведёт...
Контакт с неземными цивилизациями (если они есть) заблокирован из Духовного мира. Всё остальное, в основном, с чем сталкиваются люди - это материализация представителей ада или тёмного мира в их самых разнообразных формах.

Это истина.

Будете отталкиваться от неё, хоть куда-то продвинетесь в понимании явления. Если нет - пойдёте тупиковым путём.
« Последнее редактирование: 21.06.16 22:46 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 061
  • Благодарностей: 9 698

  • Был 23.05.19 09:16

Оффтоп (текст не по теме)
Ни к чему эта попытка не приведёт...
Контакт с неземными цивилизациями (если они есть) заблокирован из Духовного мира. Всё остальное, в основном, с чем сталкиваются люди - это материализация представителей ада или тёмного мира в их самых разнообразных формах.

Это истина.

Будете отталкиваться от неё, хоть куда-то продвинетесь в понимании явления. Если нет - пойдёте тупиковым путём.
Не,ну про то,что в рай по окончании моей материальной оболочки моя нетленная душа не попадет-это я догадывался.
Но с внеземными цивилизациями вы меня расстроили.Их-то за что представителями ада облыжно объявлять?
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

SETI не требует отдельной строки в бюджете - это обычные астрономические наблюдения.
Дальше не читал. В этом случае я двумя руками "за" изучения космоса и перестукивание с инопланетянами.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 061
  • Благодарностей: 9 698

  • Был 23.05.19 09:16

Дальше не читал. В этом случае я двумя руками "за" изучения космоса и перестукивание с инопланетянами.
SETI -это как раз таки "дешево и сердито".
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Я, как вы поняли, реалист. :) Аргумент "денег давать не стоит - всё равно разворуют" применим к любой сфере. Может, вообще бюджет отменить?
Наука важнее, чем всё остальное, так как открытия и изобретения в конечном итоге создадут новые орудия труда, средства передвижения, способы добычи энергии и передачи информации и, таким  образом,  помогут основать новую экономику.
Результат трудно запланировать, но так обстоят дела и во многих других отраслях жизни общества.
Уж всяко лучше вкладывать в науку,  чем в спорт, например. Скорее мы вступим в контакт с инопланетянами, чем сборная России по футболу выиграет чемпионат мира.
Полностью за полную остановку финансирования шоу, в которых главное не спорт, а кассовые сборы.
То же самое и в науке: есть гипотеза о том, что вот такое то изобретение решит такую то задачу - выдали денег, затем ученые отчитались. А что касается того момента с коррупцией, так мы дети этой системы - жизнь идет, дают ипотеки, выделяют на образование, этими благами то пользуются, ну и что с того, что при перечислении средств украли половину? Кому это докажешь? Им самим? Прийти и сказать "ты украл!"? Третьей, независимой стороны же при этом не будет.

Добавлено позже:
SETI -это как раз таки "дешево и сердито".
Подходит! ;)
« Последнее редактирование: 21.06.16 23:21 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

фугас


  • Сообщений: 4 838
  • Благодарностей: 3 268

  • Заходил на днях

Роскосмос разрабатывает программу создания базы на Луне
Затея бессмысленная и разорительная, а посему вредная.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Затея бессмысленная и разорительная, а посему вредная.
Неужели Вы думаете, что взяв средства ее действительно построят? А даже если бы и построили на средства какого то мецената, что там эти 12 человек что-нибудь делать будут?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

фугас


  • Сообщений: 4 838
  • Благодарностей: 3 268

  • Заходил на днях

Я и говорю - затея во всех отношениях вредная, ибо с точки зрения освоения космического пространства лишена смысла, а с точки зрения практической реализации разорительна для государства. Отсюда вывод: цель этой затеи - личное безмерное обогащение ("здесь и сейчас, и всё сразу"). А это коррупция, что лично я рассматриваю как государственную измену (в отличие от власть предержащих, рассматривающих такие "шалости" как экономические просчеты, своего рода "лунный недострой"). "Лавры" "Мирэкс групп" и прочих подобных контор явно не дают покоя "Роскосмосу".

Добавлено позже:
А вот еще одна подобная затея:
В правительстве 22 июня обсудят программу «Национальная технологическая инициатива». Согласно программе, к 2035 году в России могут появиться свой язык программирования, оператор связи нового типа и даже телепортация.
Как сообщает газета «Коммерсантъ», программа НТИ, с которой 22 июня должна ознакомиться межведомственная рабочая группа при участии вице-премьера Аркадия Дворковича, предполагает к 2025 году создать в России инфраструктуру мобильной связи стандарта 5G, развернуть единую сеть центров защиты от киберугроз гражданского назначения, разработать «отечественный компилируемый язык для безопасного и эффективного параллельного программирования».
 К 2035 году, считают авторы программы, возможно внедрение нейроинтерфейса, квантовых вычислений, телепортации, использование природоподобных явлений для передачи информации.
 Общий бюджет «дорожной карты» составляет 10,8 млрд руб. на 2016-2018 годы, из которых более 7 млрд руб. должны поступить из федерального бюджета, а остальные средства — от частных инвесторов.
 Собеседник газеты, близкий к администрации президента, отмечает, что «в долгосрочных «дорожных картах» на 20 лет вперед можно писать все что угодно, ведь заниматься их реализацией будут уже другие люди».
 В свою очередь основатель Almaz Capital Partners Александр Галицкий указал, что квантовые вычисления и нейроинтерфейсы — уже не технологии далекого будущего. Телепортации, по его словам, выглядят фантастично, однако в университете Стэнфорда уже проводились эксперименты по телепортации молекул на близкое расстояние.

 
« Последнее редактирование: 22.06.16 10:06 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 061
  • Благодарностей: 9 698

  • Был 23.05.19 09:16

Неужели Вы думаете, что взяв средства ее действительно построят? А даже если бы и построили на средства какого то мецената, что там эти 12 человек что-нибудь делать будут?
А чем вам именно космос не угодил?Бабло пилили и пилят на разной паранормальщине,типа торсионных полей(от слов  Тора и Сион),экстрасенсорики и тд(известная лет десять назад в\ч 10003 и МНТЦ «Вент»).На снежном человеке бабло можно хорошо пилить,если удастся донорам красиво воздействовать на мозг.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: Дядя Костя

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

А чем вам именно космос не угодил?Бабло пилили и пилят на разной паранормальщине,типа торсионных полей(от слов  Тора и Сион),экстрасенсорики и тд(известная лет десять назад в\ч 10003 и МНТЦ «Вент»).На снежном человеке бабло можно хорошо пилить,если удастся донорам красиво воздействовать на мозг.
Не смешите. Ни Бурцев, ни Чернобров ничего от этого не получают. Да и при исследованиях местности деньги гораздо меньше, чем при разведке, допустим, месторождений.
А космос -- отличная тема! Никто никогда не узнает стоимости, затраченых материалов, т.к. их нет в продаже. Целые финансовые институты уже считают деньги на разные проэкты из бюджета страны. Никто из нас это не проверит.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

фугас


  • Сообщений: 4 838
  • Благодарностей: 3 268

  • Заходил на днях

На снежном человеке бабло можно хорошо пилить,если удастся донорам красиво воздействовать на мозг.
________________________________
"Скрупулезно подмечено!"
« Последнее редактирование: 22.06.16 20:02 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Смелое заявление.
Тот, кто придумал такой легкий способ обогатиться, должен понимать, что за деньги придется отчитаться находкой...
Во-первых, он должен объяснить инвесторам, кого он именно ищет, и почему он это делает. Далее, он должен подвести под это научную базу, доказав, что данный вид не фикция, он уникален и не является чем-то случайным. Далее, он должен расписать финансовую привлекательность находки, как возможно продать, запатентовать, использовать в медицине, в хозяйстве и т.д.. Учитывая современное отношение государства к теме (а именно: СЧ, будучи открыт, только прибавит проблемм), предприниматель должен дать гарантии, расписав подробно весь план поимки, действие спец оборудования, в оправдание расходов, убедить всех в его эффективности.
Когда он получит нужную сумму, ему будет отведен срок на реализацию проэкта. Если до окончания срока он не предоставит приведенные в бизнес-проэкте результаты, а точнее, не приведет самого СЧ, связанного, и кот. признают именно тем, кого он искал, и не продемонстрирует в кругу учредителей, ему, если очень мягко выразиться, открутят кое что. Время жесткое, чай деньгами владеют не советские энтузиасты.

Но возьмем самую оптимистичную ситуацию, что бедолаге повезло и израсходовав весь бюджет и ничего при этом не поимев себе, он таки приведет связанного СЧ и продемонстрирует. Это совершенно не гарантирует, что его поимка и дальнейшее изучение (а с этой целью и последующее умервщление) будет открыто почтейнейшей публике, то бишь, народу. Могут положить до срока в копилку знаний и поставить гриф "секретно"
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 061
  • Благодарностей: 9 698

  • Был 23.05.19 09:16

Тот, кто придумал такой легкий способ обогатиться, должен понимать, что за деньги придется отчитаться находкой...
Ни в коем случае.Тогда денежный ручей прекратится.Бороться и искать,найти и перепрятать.

Поставим вопрос так.Пока за вами замечена неприязнь к исследованиям Антарктики и космоса.Вопрос-каково ваше отношение к государственному вложению денег в телепатию,телекинез,предвидение,поля разные(не сельхоз),"память воды",поиски Шамбалы?
« Последнее редактирование: 22.06.16 21:00 »
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

фугас


  • Сообщений: 4 838
  • Благодарностей: 3 268

  • Заходил на днях

Во-первых, он должен объяснить инвесторам, кого он именно ищет, и почему он это делает. Далее, он должен подвести под это научную базу, доказав, что данный вид не фикция
Вот именно - научную базу. И доказать, что не фикция. *THUMBS UP* И такое отношение должно быть ко всем без исключения объектам вложения денег.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Вот именно - научную базу. И доказать, что не фикция. *THUMBS UP* И такое отношение должно быть ко всем без исключения объектам вложения денег.
Только непосредственно перед проэктом, когда обсуждается план, а до этого пока все это просто споры.

Добавлено позже:
Ни в коем случае.Тогда денежный ручей прекратится.Бороться и искать,найти и перепрятать.

Поставим вопрос так.Пока за вами замечена неприязнь к исследованиям Антарктики и космоса.Вопрос-каково ваше отношение к государственному вложению денег в телепатию,телекинез,предвидение,поля разные(не сельхоз),"память воды",поиски Шамбалы?
"память воды" относится к науке, как и поля разные. Я бы даже предложил углубиться в изучение природы и точности передачи звуков, даже не слышных человеком. Эти все исследования мне кажутся очень нужными. Изучением телепатии тоже интересно бы заняттся. Про Шамбалу забыл, что это (хотя много про нее писали).
Я считаю, что и исследования Антарктиды нужны, только с разумным использованием новых технологий, не бросать просто так, авось выживут... людей надо обезопасить, лучше пусть техника исследует как компьютер пустоты ищет в пирамидах. А космос изучать на фоне экономического спада России опасно, пока тут не будет процветания и порядка, лучше не стоит. Хотя в любом случае, лучше его изучать с Земли, т.к. за америкосами все равно уже поздно пытаться угнаться.
« Последнее редактирование: 22.06.16 23:13 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

evgeny24


  • Сообщений: 334
  • Благодарностей: 92

  • Был вчера в 17:30

Вопросы для обсуждения

Каждый следующий вопрос актуален, если допустить положительный ответ на предыдущий.
(1) Есть разумная жизнь во Вселенной за пределами Земли?
(2)  Могут ли Земля и внеземные цивилизации обнаружить друг друга?
(3) Знают ли внеземные цивилизации о земной?
(4) По каким причинам  они не вступают в контакт?
(5) Вступим ли мы в контакт с инопланетянами в будущем? Когда, при каких условиях и в какой форме?
И парочка дополнительных вопросов.
(6) Могут ли инопланетяне находиться на Земле, на её орбите или на Луне?
(7) Если инопланетяне уже присутствуют среди нас, то  как их обнаружить?
Мое личное мнение:
1) Жизнь конечно есть, и есть и разумная. Только понятия "жизнь" и "разумная" могут включать в себя очень много нюансов.
2) Конечно могут, если их понятия "жизнь" и "разумная" стоят довольно близко, а вот тут шансы гораздо меньше.
3) этот вопрос включает в себя два предыдущих, чем еще более уменьшает шансы. Но вероятность существует.
4) этот вопрос следует из трех первых вопросов и по логике - нелогичен, так как еще на 3 первых вопроса однозначного ответа нет.
5) Вступим, как только наши понятия "жизнь" и "разумная" расширятся, возможно мы делаем это ежедневно, но наши понятия "жизнь" и "разумная" слишком узки.
6) да
7) читай все 6 предыдущих ответов.

П.С.  вселенная такая штука, да и человек ее сын, что если человек задал вопрос или задумался о чем-то, то ответ обязательно есть. То-есть если даже нет инопланетян, то они появятся через 10... лет, потому как мы о них смогли подумать.
« Последнее редактирование: 22.06.16 23:37 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Цитирование
П.С.  вселенная такая штука, да и человек ее сын, что если человек задал вопрос или задумался о чем-то, то ответ обязательно есть. То-есть если даже нет инопланетян, то они появятся через 10... лет, потому как мы о них смогли подумать.
Я считаю, что не все вокруг человека крутится. Мир такой, какой он был сотворен. Охватить его сразу и посмотреть на него критически, как и сделать однозначные заключения, человек не может. Поэтому человечество видит мир по своему, додумывая многие моменты. А его законы не могут меняться в зависимости от человеческих представлений.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

JackFS


  • Сообщений: 2 077
  • Благодарностей: 897

  • Был 11.06.19 19:33

Да, кстати, почему решили, что SETI это дёшево? Вообще-то время телескопа стоит денег. И, даже если он стоит сейчас без дела, то это не значит, что его свободное время бесплатно. Бесплатны вычислительные мощности участников, но никак не работа антенны.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За участие в жизни форума 

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 242
  • Благодарностей: 6 275

  • Заходил на днях

Технология, как правило, явно отличима от природы, и чем выше уровень технологии, тем она заметнее. Жилищем человеку когда-то служили пещеры, затем он стал строить дома: сначала хижины из тростника и веток, затем избушки из дерева, потом здания из камня, затем из металла, начиная с одноэтажных и кончая небоскребами. Если выдолбленная из ствола дерева каноэ ещё более или менее похожа на дерево, то во внешнем виде, скажем, триремы или каравеллы трудно углядеть что-либо естественное, а стальной корабль, движимый паровой машиной, дизелем или атомным реактором, неизмеримо превосходит творческие способности природы.
Современная цивилизация Земли почти достигла уровня гипотетических инопланетян, так что должны понимать их хотя бы в общих чертах. Мы уже знаем, что такое космические полеты, отправляем аппараты и посылаем сигналы за пределы своей звездной системы, представляем межзвездные полет на уровне теории (в принципе, мы уже сейчас можем отправлять корабли к звездам на субсветовых скоростях), разрабатываем концепции сверхсветового движения.
Рамки грохотов на мукомольных заводах из каких композитов не делай- деревянные все равно лучше: и прочнее, и экологичнее.
Инопланетяне-то смотрят, наверное, на небоскребы, как на термитники, только менее приспособленные для жизни и более опасные.
Сороки, не имея понятия о сопромате и архитектуре, строят гнезда, выдерживающие любые ураганы, в отличие от людей.

Я и говорю - затея во всех отношениях вредная, ибо с точки зрения освоения космического пространства лишена смысла, а с точки зрения практической реализации разорительна для государства. Отсюда вывод: цель этой затеи - личное безмерное обогащение ("здесь и сейчас, и всё сразу"). А это коррупция, что лично я рассматриваю как государственную измену (в отличие от власть предержащих, рассматривающих такие "шалости" как экономические просчеты, своего рода "лунный недострой"). "Лавры" "Мирэкс групп" и прочих подобных контор явно не дают покоя "Роскосмосу".
В свое время разрабатывал установки для изготовления силовых композитных элементов для сборки на орбите огромных, даже по нынешним меркам, космических платформ. Потом, по завершении "пятилетки качества", тему благополучно закрыли. А лет 25 назад продали технологию китайцам. Где бы мы сейчас были? Не на Марсе, так на Луне уж точно.
Так что, думаю, затея с базой на Луне- нормальная государственная программа, если, конечно, её планомерно доведут до конца, а не "распилят". Главное чубайсов к ней близко не подпускать.

П.С. Вчера при подъезде к дому на границе грозового фронта видел НЛО в виде черного шара, который следовал за грозой и внезапно исчез. Наблюдал за ним секунд 15...20. Черный шар, освещенный лучами закатного солнца, без полутонов и бликов, как будто плоский, диаметром метров 5, на высоте 200...300 м. 
« Последнее редактирование: 25.06.16 07:33 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Это "Чубайсы" Вас не подпустят... Продали программу китайцам Вы? Кого то спросили?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

П.С. Вчера при подъезде к дому на границе грозового фронта видел НЛО в виде черного шара, который следовал за грозой и внезапно исчез. Наблюдал за ним секунд 15...20. Черный шар, освещенный лучами закатного солнца, без полутонов и бликов, как будто плоский, диаметром метров 5, на высоте 200...300 м.
Я лет 15 назад утром вышел на улицу и тоже шар увидел, светящийся. Летел в сторону магазина продуктового на высоте метров 50-70. Может это шаровая была, а может что-то другое...
« Последнее редактирование: 25.06.16 20:05 от Alina »
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | KUK

За участие в жизни форума 

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 242
  • Благодарностей: 6 275

  • Заходил на днях

Это "Чубайсы" Вас не подпустят... Продали программу китайцам Вы? Кого то спросили?
*NO* Кто ж меня спросит. Нам в те времена зарплату-то "китайской стеной" (тушенка такая) и шмотьем китайским пытались выдавать, да еще и за некоторые вещи пытались денюх срубить с сотрудников. В конечном итоге институт развалили, задолжав работникам зарплату за 3 года. Такие вот, воспитанные при социализме, начальнички были. Некоторые и поныне живы и считают, что вели себя правильно; не дали, мол, от голода помереть. *YES* ;)


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

Строительство Лунной Базы - затея конечно интересная. Как вариант, там можно разместить ядерное оружие, в ответ на ПРО США. Тогда уж никакие системы "ИДЖИС" не помогут.
А тушёнку "Великая стена" я помню, вроде не плохая была.
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 061
  • Благодарностей: 9 698

  • Был 23.05.19 09:16

Строительство Лунной Базы - затея конечно интересная. Как вариант, там можно разместить ядерное оружие, в ответ на ПРО США. Тогда уж никакие системы "ИДЖИС" не помогут.
А тушёнку "Великая стена" я помню, вроде не плохая была.
Вроде -низя оружие массового уничтожения в космосе иметь.(хотя-сейчас потихоньку плюётся на все эти договоры 1970-х)
Оффтоп (текст не по теме)
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

За участие в жизни форума 

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 242
  • Благодарностей: 6 275

  • Заходил на днях

Строительство Лунной Базы - затея конечно интересная.
А сейчас представьте: на высокой орбите собирают "соты", в которые можно вложить что душе угодно. Мало того, эти соты легко надстроить до любых, разумных конечно, размеров. Звезда КЭЦ...


Поблагодарили за сообщение: San4es

JackFS


  • Сообщений: 2 077
  • Благодарностей: 897

  • Был 11.06.19 19:33

А сейчас представьте: на высокой орбите собирают "соты", в которые можно вложить что душе угодно.
Когда эти "соты" начнут собирать, геополитическая обстановка, да и сама политическая карта мира поменяются несколько раз.

За участие в жизни форума 

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 242
  • Благодарностей: 6 275

  • Заходил на днях

Когда эти "соты" начнут собирать, геополитическая обстановка, да и сама политическая карта мира поменяются несколько раз.
Их должны были собирать в конце века- начале нового... Сейчас уже вряд ли: технология дорогая, оборудование распродано, специалистов разогнали и пр. и пр. ... :(

Tramp


  • Сообщений: 1 300
  • Благодарностей: 820

  • Расположение: Днепр

  • Был 17.06.19 14:59

А зачем искать тех, кто сам нас давно нашел и наблюдает? Напишу что видел, хотя стараюсь не рассказывать об этом. Когда Путин приезжал в Днепр еще при Яныке и посещал Южмаш, то вблизи завода появилось много НЛО. Был декабрь или ноябрь, вечером. Гостил у мамы. Частный дом. Услышал шипение как от компрессора. Поднял голову - надо мной висит оранжевый шар. Метров вроде 10 в диаметре. Ниже облаков, то есть метров двести-триста. Вокруг шара поясок, как у Сатурна. Вниз идет свет как от прожектора, конус светящийся под углом 45 градусов примерно к земле. Размером это было примерно с хорошую Луну. Смотреть сам не стал, пошел позвал маму. Шар исчез. Мама смеется - это наверное Луна была! Раздвигаются тучи и Луна, настоящая видна совершенно в другом месте. Можно посмеяться.  *JOKINGLY* Потом мама и сама заметила, звонила. Не смеялась.


Поблагодарили за сообщение: vesmar | KUK | Мишаня

Дядя Костя


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 15

  • Был 11.09.17 17:02

Вся тема контакта с ВЦ достаточно широко и полно изложена у Станислава Лема, начиная от"Вторженияя с Альдебарана" и заканчивая "фиаско". Зачем нам нужен  контакт и что мы от него хотим? Когда человек ответит на эти вопросы? Тереотезировать по поводу внешнего антуража ВЦ(их формы морды, облико морале, уровня технологий и т.д.), занятие бессмысленное. Слишком много неизвестных и переменных в уравнении(на сегодняшний день). Готовность к Контакту на данном этапе развития нашей цивилизации как раз и определяется всякими праздными размышлизмами, писательством разной фантастики и другого ненаучного бреда(по большей части ради извлечения бабла), постановкой фильмов, то вселяющих надежду и гордость за нас самих(Одиссея 2001), то заставляющиих задуматься о собственной заднице(Чужие). Вот этими представлениями о внеземных существах и определяется весь наш огромный багаж знаний по этому вопросу. Наиболее адекватное описание поведения человека(людей) в условиях Контакта Любопытствующие могут почитать у того же С.Лема(не забудте "Солярис"). С уважением.


Поблагодарили за сообщение: алла

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 111
  • Благодарностей: 1 760

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 19:55

Давайте вспомним Стругацких, может быть, так и в реальной жизни происходит.
Дословно цитат не помню, но смысл такой: вот лежит себе свинья в грязи, люди ходят мимо нее, смотрят с презрением "Фу, свинья в грязи", а кто-то просто ее не замечает. А свинья лежит в грязи, смотрит на человека  и думает: "О, какой хороший экземпляр, надо его отловить и отправить к нам за планету, для исследований".
Может, инопланетный разум уже давно на Земле, а мы его не замечаем только потому, что он не хочет этого.
А на связь они с нами могут  не выходить  потому, то мы для них примитивные жители планеты, застрявшие в "каменном веке".
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Пришельцы прикидываются идиотами?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

none


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Красивое озеро.

  • Был 20.05.17 17:08

Вероятно им так же нужно вступать с нами в контакт,как нам вступать в контакт с деревом во дворе.Настолько разные формы жизни что контактировать просто не с кем.
А может как в рассказе "Они из мяса".

В конце концов мы могли просто разминуться с ними во времени.
Вселенная существует давно,мы или опоздали на мгновение,или появились рано,рано и исчезнем.Слишком много времени и пространства что бы надеятся что кто либо с нами пересечется.


Поблагодарили за сообщение: San4es | алла

rekrut


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 289

  • Был 16.06.19 06:25

Пришельцы прикидываются идиотами?
Если они и существуют, то идиотом выставляют человека, у которого не хватает органов чувств для связи с ними 8-)

Органы чувствспециализированная периферическая анатомо-физиологическая система, обеспечивающая, благодаря своим рецепторам, получение и первичный анализ информации из окружающего мира и от других органов самого организма, то есть из внешней среды и внутренней среды организма.

https://www.youtube.com/watch?v=UgrZ4ErWDbY
« Последнее редактирование: 11.12.16 18:41 »

фугас


  • Сообщений: 4 838
  • Благодарностей: 3 268

  • Заходил на днях

Пришельцы прикидываются идиотами?
До сих пор, вроде бы, было наоборот... И гостиница для пришельцев называется дурдом...

Нина


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 94

  • Была 09.06.19 23:13

Вселенная существует давно,мы или опоздали на мгновение,или появились рано,рано и исчезнем.Слишком много времени и пространства что бы надеятся что кто либо с нами пересечется.
Совершенно верно. Пространство и время, в которых существует человечество, ничтожно малы.  Вероятность пересечения с другой жизнью стремится к нулю. Успеть бы выполнить предназдначенную нам роль в эволюции Вселенной
Не путать с  форумчанином Nina

Дядя Костя


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 15

  • Был 11.09.17 17:02

Роль предполагает сценарий, а сценарий, в свою очередь, автора. Есть ли у Вселенной Автор? Если и есть, то, я надеюсь, у Него хватит ума держать людей подальше от сцены. В противном случае, боюсь, даже Он свой спектакль не досмотрит.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 965

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Давайте вспомним Стругацких,
А "Пикник.." !?
Пролетали мимо , остановились на ... привал.Позавтракали , раскидали "бумажки,гвоздики,банки из под "пива" и... полетели дальше. И даже не заметив нас.
А оказалось и "зону" заразили , и "мусор " их для нас и ноу-хоу недосягаемые  , есть и  смертоносные  штучки  , и вообще куча нежданчиков.
Ну как мы в лесу,на пляже , в горах ,у речек...  Тоже муравьев-паучков не замечаем. И дело не только в размерах .Много мы о больших волках-акулах думаем - каково им с нашим загрязнением природы  :(
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 283
  • Благодарностей: 5 883

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 21:59

Есть ли у Вселенной Автор? Если и есть, то, я надеюсь, у Него хватит ума держать людей подальше от сцены.
От театральных мастерских и реквизита.  :)

 
« Последнее редактирование: 19.12.16 21:00 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

none


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Красивое озеро.

  • Был 20.05.17 17:08

Роль предполагает сценарий, а сценарий, в свою очередь, автора. Есть ли у Вселенной Автор? Если и есть, то, я надеюсь, у Него хватит ума держать людей подальше от сцены. В противном случае, боюсь, даже Он свой спектакль не досмотрит.
Было бы кого держать подальше...
Мы-молекула пылинки в театре.
Мы в спектакле настолько не участвуем,насколько это вообще возможно.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 283
  • Благодарностей: 5 883

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 21:59

Мы в спектакле настолько не участвуем,насколько это вообще возможно.
Не соглашусь, наоборот - не участвовать в этом спектакле невозможно. Хоть в качестве кого.  *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

none


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Красивое озеро.

  • Был 20.05.17 17:08

Не соглашусь, наоборот - не участвовать в этом спектакле невозможно. Хоть в качестве кого.  *YES*
Скажем так-мы просто имеем место быть.

Нина


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 94

  • Была 09.06.19 23:13

Роль предполагает сценарий, а сценарий, в свою очередь, автора. Есть ли у Вселенной Автор? Если и есть, то, я надеюсь, у Него хватит ума держать людей подальше от сцены. В противном случае, боюсь, даже Он свой спектакль не досмотрит.
А сценарий всем известен - эволюция. Человечество в своих неукротимых и неразумных стремлениях может случайно посодействовать эволюционным процессам ( естественно ценой собственного существования), а может быть и просто вымрем, став тупиковой ветвью в развитии Вселенной.
Не путать с  форумчанином Nina

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 283
  • Благодарностей: 5 883

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 21:59

а может быть и просто вымрем, став тупиковой ветвью в развитии Вселенной.
Опять Стругацкие - "Волны гасят ветер".
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Дядя Костя


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 15

  • Был 11.09.17 17:02

Мне понравилось высказывание В. Черноброва: "Существование разумной жизни во Вселенной доказывает тот факт, что никто до сих пор не вступил с нами в контакт."


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 3 833
  • Благодарностей: 2 388

  • Заходил на днях

Мне понравилось высказывание В. Черноброва: "Существование разумной жизни во Вселенной доказывает тот факт, что никто до сих пор не вступил с нами в контакт."
Чернобров - неразумная жизнь. Слушать его высказывания не стоит.
« Последнее редактирование: 20.12.16 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: алла | JackFS | San4es

JackFS


  • Сообщений: 2 077
  • Благодарностей: 897

  • Был 11.06.19 19:33

Чернобров - неразумная жизнь. Слушать его высказывания не стоит.
*ROFL*

алла


  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 729

  • На форуме

Вселенная существует давно,мы или опоздали на мгновение,или появились рано,рано и исчезнем.Слишком много времени и пространства что бы надеятся что кто либо с нами пересечется.
*YES* *YES* *YES*

denfil


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1

  • Был 28.03.19 19:58


СОБЕС


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 16

  • Был 29.12.18 07:57

Все, плакали денежки налогоплатильщиков... Сначала - Антарктида, потом - Олимпийский огонь в космосе, дальше - база на Луне, а потом наверное пойдет межзвездная экспедиция...(
Ага, а потом акция по первому, подари пенсионерам дрова.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: алла

wertik


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Москва

  • Был 06.06.19 16:02

Кто ж меня спросит. Нам в те времена зарплату-то "китайской стеной" (тушенка такая) и шмотьем китайским пытались выдавать, да еще и за некоторые вещи пытались денюх срубить с сотрудников. В конечном итоге институт развалили, задолжав работникам зарплату за 3 года. Такие вот, воспитанные при социализме, начальнички были. Некоторые и поныне живы и считают, что вели себя правильно; не дали, мол, от голода помереть.*HELP*
дык, так и сейчас не стесняются задерживать, а потом какие-то компромиссы искать ((
мол за еду работайте рабы..
Цитирование
Мне понравилось высказывание В. Черноброва: "Существование разумной жизни во Вселенной доказывает тот факт, что никто до сих пор не вступил с нами в контакт."
хех)) посмеялся

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Цитирование
Мне понравилось высказывание В. Черноброва: "Существование разумной жизни во Вселенной доказывает тот факт, что никто до сих пор не вступил с нами в контакт."
Это скорее какая-то фраза из контекста. Чернобров говорил о возможности существования жизни на других планетах. Некоторые высказывания у него были с претензией, но это было сделано, чтобы раскачать закостенелое сознания масс. Ознакомьтесь с его цитатами, интервью, с исследованиями.
« Последнее редактирование: 25.10.18 17:01 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Glaider


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 156

  • Был сегодня в 22:03

В китайской фантастической трилогит "Задача трех тел", ответ на парадокс Ферми сформулирован в виде "теории Темного леса".
Своими словами: вселенная очень густо заселенна развитыми цивилизациями, которые намеренно скрывают свое существование от всех других возможных цивилизаций, потому что для любой цивилизации контакт с более технологически развитой расой закончится их полным уничтожением. Расстояния и различия в восприятие мира в конечном итоге приведут к космической войне. А в войне есть шанс проиграть. Таким образом, развитая космическая цивилизация будет превентивно уничтожать менее развитые планеты, чтобы предотвратить их развитие и предотвратить будущую войну.
Таким образом "вселенная молчит", не потому что она пуста, а потому что за сообщением "мы живем здесь" последует уничтожение цивилизации более развитыми.
Вселенная молчит, потому что она вслушивается.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | KUK | Korsar

Гарин


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 79

  • Расположение: г. Новосибирск

  • Был 03.06.19 11:58

Не  претендую  на  истину,  но  мне  кажется,  что  ОДНА  из  причин
молчания  космоса  в  том,  что  мы  пытаемся  разговаривать  на  более  разных
языках.
Да,  учёные  излучали  очень  мощный  сигнал  в  космос  на  частоте  водорода
в  РАДИО-диапазоне.
Я  подозреваю,  что  как  раз  по  этому  признаку  развитые  цивилизации подобную
 шелупонь  и  отсеивают  или  просто  не  замечают.
Не  знаю,  в  чём  причина  нашей  всеобщей  тупости, -  в  деменции  старейшин
от  науки  или  запрет  на  новое,  но  любые  прорывы  в  этом  плане  мгновенно
закрываются.
А  радио-диапазон,  я  вам  скажу, -  уже  НА  ЗЕМЛЕ  практически  не  нужен  никому.
(В  чистом  виде ).
То  есть  сейчас  просто  нет  смысла  покупать  хороший  приёмник.
Потому  что  вам  просто  с  его  помощью  нечего  будет  слушать.
Пока  кое-что  держится  за  счёт  спутников,  мобильной  связи,  но  это 
уже  прошлое.
И  соваться  с  этим  в  космос  бессмысленно,  ибо  скорость  распространения
радиоволн -  это  как  плотник  супротив  столяра  или  шо  та  телега  супротив 
пары  MAXов.

volk


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 97

  • Был 27.05.19 14:57

И  соваться  с  этим  в  космос  бессмысленно,  ибо  скорость  распространения
радиоволн -  это  как  плотник  супротив  столяра  или  шо  та  телега  супротив 
пары  MAXов.
Боюсь даже спросить. И какая же скорость распространения радиоволн? И какую Вы предлагаете?

Гарин


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 79

  • Расположение: г. Новосибирск

  • Был 03.06.19 11:58

Почём  мне  знать  ?
Я  так  же,  как  и  вы,  школу  посещал  год  через  три.
Ну,  а  что  ждать  от  ""науки"",   в  которой  запретили  понятие  ""эфир"".
Это  примерно  то  же,  как  если  в  математике  запретить  все  знаки
умножения  и  деления  и  оставить  одни  знаки  препинания.
В  секретные  лаборатории  давно  не  верю,  - если  и  существуют,  то
больше  для  распила  бабла.
Спрашивайте  вон  у  адептов  ЕГЭ,  они  знают
Скоро  обогатят  математику  новым  действием  -  галочка.
« Последнее редактирование: 27.10.18 17:27 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 3 087
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был сегодня в 17:47

(2)  Могут ли Земля и внеземные цивилизации обнаружить друг друга?
(3) Знают ли внеземные цивилизации о земной?
(4) По каким причинам  они не вступают в контакт?
Я думаю, что о нас знают. И уже давно обнаружили.
А в контакт не вступают потому, что... Ну вы сами подумайте, кто первым с ними вступит в контакт? Военные и спецслужбы. А что будет дальше? Инопланетян же в первую очередь спросят не о том, какая у них музыка или какие картины. В первую очередь земляне будут выяснять несет контакт угрозу или нет. И будут интересоваться оружием. И если землянам придет в голову что оружие инопланетян слабее, или его вообще нет (а его и не должно быть у по настоящему разумной цивилизации), то эти инопланетяне сразу попадут в плен и их будут резать скальпелем и "исследовать" их кишки. И любой представитель более разумной цивилизации это прекрасно понимает. Поэтому на данном этапе развития человечества ни о каких контактах с высшим разумом не может быть и речи.
« Последнее редактирование: 27.10.18 20:43 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

volk


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 97

  • Был 27.05.19 14:57

Я думаю, что о нас знают. И уже давно обнаружили.
А в контакт не вступают потому, что... Ну вы сами подумайте, кто первым с ними вступит в контакт? Военные и спецслужбы. А что будет дальше? Инопланетян же в первую очередь спросят не о том, какая у них музыка или какие картины. В первую очередь земляне будут выяснять несет контакт угрозу или нет. И будут интересоваться оружием. И если землянам придет в голову что оружие инопланетян слабее, или его вообще нет (а его и не должно быть у по настоящему разумной цивилизации), то эти инопланетяне сразу попадут в плен и их будут резать скальпелем и "исследовать" их кишки. И любой представитель более разумной цивилизации это прекрасно понимает. Поэтому на данном этапе развития человечества ни о каких контактах с высшим разумом не может быть и речи.
Ну то, что знают, давно обнаружили и даже присутствуют - это факт. Те же круги на полях и даже не круги, а вполне разумные письма. Множество фото и видео НЛО. Мега- постройки древности с блоками в тысячи тонн невероятной степени обработки и точности подгонки, что даже лезвие ножа невозможно просунуть. Множество барельефов и рисунков древности с НЛО, существ в скафандрах. Рисунки в пустыне Наска, золотые самолётики и чёрные диски с письменами из непонятного сплава. И т.д. и т. п.
И оружие у них конечно есть, ведь нужно же им чем то отпугивать диких и неразумных животных, как мы.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

wertik


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Москва

  • Был 06.06.19 16:02

Ну то, что знают, давно обнаружили и даже присутствуют - это факт. Те же круги на полях и даже не круги, а вполне разумные письма. Множество фото и видео НЛО. Мега- постройки древности с блоками в тысячи тонн невероятной степени обработки и точности подгонки, что даже лезвие ножа невозможно просунуть. Множество барельефов и рисунков древности с НЛО, существ в скафандрах. Рисунки в пустыне Наска, золотые самолётики и чёрные диски с письменами из непонятного сплава. И т.д. и т. п.
И оружие у них конечно есть, ведь нужно же им чем то отпугивать диких и неразумных животных, как мы.
да.. удивительные вообще события, они умудряются быть замеченными или же делают это специально *HELP* чтобы с нас посмеяться и посмотреть на наши "расследования")))

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Те же круги на полях и даже не круги, а вполне разумные письма.
Да, но процесс создания фигур никто не видит, а они появляются. А что если тайна их образования кроется внизу? На растения что-то воздействует из невидимых глазу слоев под самим полем. Однозначно, недра Земли таят в себе больше загадок, чем небо!

Бывало, что новые детали рисунка возникали не сразу, а с задержкой до нескольких дней. Причем новые детали не противоречили прежнему рисунку, а как бы дополняли его в том же стиле. Это очень важное обстоятельство. Ведь из него безусловно следует, что процесс образования кругов никак не связан с каким-либо подвижным действующим началом: с атмосферными вихрями, электроразрядами ионосферы, летательными аппаратами, космическими пришельцами, животными. Такое возможно лишь в том случае, если источник образования кругов на полях - земная кора.

Еще в прошлом веке исследователи из Денверского университета США экспериментально обнаружили электромагнитную эмиссию (излучение), создаваемую гранитным кубом под давлением, соответствующем давлению в недрах земли.  В Канаде незадолго до основного удара стихии из земли, покрытой снегом, выскакивали светящиеся шары. Всё это проявления электромагнитной эмиссии недр, где никогда нет спокойствия хотя бы потому, что по земной коре из-за лунно-солнечных приливов несколько раз в сутки прокатываются волны сжатия-растяжения.

Был поставлен такой эксперимент. Стебли растений семейства злаков поместили в микроволновую печь. В качестве дополнительной нагрузки поставили еще и чашку воды. Как только излучение было включено, стебли стали сгибаться в слабых местах - нижних коленах - прямо на глазах. Секунд через 10 - 12 колоски коснулись поддона. За это время в объеме 20 литров была затрачена энергия 6 тысяч Дж. Стебли имели точно такой вид, как в реальных кругах на полях, - никаких повреждений , кроме изгиба...


 https://m.kp.ru/daily/25919/2871738/

Добавлено позже:
У этих кругов есть еще одна особенность - все они содержат команду "REPEAT", то есть, они не рукотворны, без определенной техники (и последовательности) такие сделать не получится.
« Последнее редактирование: 15.11.18 18:57 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 516
  • Благодарностей: 645

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 21:42

или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны.
Склоняюсь к первому. Предлагаю свое решение, которое называю парадоксом котла. Представим котел и молекулу жидкости в его глубине. Чтобы она находилась в заданном состоянии и состоянии стабильном, со своей температурой и прочими свойствами, нужны все остальное количество молекул, давление атмосферы, тяготение земли... т.е. ради нужного состояния одной молекулы, нужно очень много остальных молекул и множество других условий. Видимо, Создатель сотворил не поддающийся измерению макро космос ради стабильного существования микрокосмоса, к которому можно нас отнести, и последний никак не может существовать без первого. Видимо, свойства макро космоса задают все то, что мы знаем об атоме и ядре, все без чего не может существовать биологическая жизнь. Т.е. вывод прост: это только для неискушенного наблюдателя и язычника Вселенная кажется большой и великой, далекой и несвязанной с нами, на самом же деле, она служит тому чуду, которое являет собой биологическая жизнь, а такие массивные объекты как звезды и солнце - просто лампочки, галактики и их скопления, темная материя и энергия - балансиры.
« Последнее редактирование: 15.11.18 19:41 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Повторил круг на полях в Кореле, фигурирует угол 72°
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Рисунок на поле выполнен целиком каким-то постоянно вращающимся инструментом, меняющим свой диаметр. Однако, смущает исключение - круг внутри круга, который тоде внутри круга, где в среднем секторе не приминается трава. Как это можно сделать технически? Интересно бы взглянуть на направление травы в местах тонких пересечений в исключающем среднем круге.
Судя по всему, рисунок выполнен без отрыва, в одном месте инструмент мог проходить только по одинарным 5 линиям-лучам, что подтверждается возвращающейся через круг дорожкой. Кстати, по ходу ведения линии, диаметр инструмента расширяется, а при сужении для проведения прямой, не совсем точно попадает в направление предыдущей прямой линии, что говорит во-первых, о том, что круг чертился сразу по ходу ведения, и во-вторых, что размер инструмента довольно крупный.
« Последнее редактирование: 16.11.18 11:25 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алла


  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 729

  • На форуме

Рыба архитектор рисует геометрически правильную фигуру. Может и птицы тоже на такое способны.

https://youtu.be/DajThFAEa78



Мы как-то сняли короткий эпизод, как птицы осенью, перед перелетом, ставят птенцов на крыло. Видео некачественное, можно не смотреть   https://vk.com/video67301326_163480740

А вот нашла на Ютюбе, какие сложные фигуры выписывает птичья стая.
https://youtu.be/_tZvHIyUvPM

и еще вот это   
https://youtu.be/KALVY-9n61k

« Последнее редактирование: 17.11.18 00:23 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

В том то и дело, что круги на полях - не просто круги, выписанные статичным движением животного или вихря или излучения. Чтобы образовать такую фигуру, нужна строгая последовательность действия (хотя и зацикленного) и некоторые измерения, похожие на те, что делаются в программах. Происхождение большинства кругов не может быть естесственным.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Glaider


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 156

  • Был сегодня в 22:03

В том то и дело, что круги на полях - не просто круги, выписанные статичным движением животного или вихря или излучения. Чтобы образовать такую фигуру, нужна строгая последовательность действия (хотя и зацикленного) и некоторые измерения, похожие на те, что делаются в программах. Происхождение большинства кругов не может быть естесственным.
Определите "Ествественность".
Лично знаком с людьми, которые делали круги на полях "ради прикола", которые потом попадали минимум в местные газеты, как "необъяснимое".
Скорее всего нет таких эскпертов, которые сказали бы "это 100% внеземная сила" и к такому выводу которых не осталось бы вопросов.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: алла

алла


  • Сообщений: 803
  • Благодарностей: 729

  • На форуме


Внеземная жизнь возможна там, где две звезды сжаты вместе, утверждают ученые

Согласно новому исследованию, объявленному во вторник, вероятность инопланетной жизни увеличивается, когда две звезды «сталкиваются» вместе третьей.
Астрономы в Университете Шеффилда в Великобритании разработали модель «обитаемой зоны»: вблизи двух звезд, которые сдвинуты вместе проходящей третьей звездой, она оказалась больше. Выводы были опубликованы в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

 Обитаемая зона, иногда называемая «зоной Златовласки», — это область вокруг звезды, где температура не слишком высокая или не слишком низкая. Эта область является единственным местом, где, ученые считают, жизнь может развиваться, потому что условия позволяют формировать сложные молекулы и воду.
Используя компьютерные программы для моделирования взаимодействий между звездами в молодых кластерах, ученые Вуттон и Паркер рассчитали, как эти взаимодействия повлияли на бинарные пары (системы, сформированные двумя звездами, а не одной). Они обнаружили, что у многих пар были расширены «обитаемые» зоны, когда сами звезды были сжаты вместе другими звездами, проходящими мимо

В типичном кластере, также называемом «звездными яслями», существует около 350 двойных систем. Вуттон и Паркер обнаружили, что около 20 из них сожмут друг друга.
«Поиск жизни в другом месте Вселенной является одним из самых фундаментальных вопросов в современной науке, и нам нужны все доказательства, которые мы можем найти, чтобы помочь ответить на него», — сказал Уоттон в своем заявлении.
«Наша модель предполагает, что существует больше двойных систем, где планеты находятся в зонах Златовласки, чем мы думали, увеличивая перспективы жизни. Так что те миры, любимые писателями-фантастами, где два солнца сияют в небе над инопланетянами, теперь выглядят намного более вероятными», — добавил он.

https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/30913-vnezemnaya-zhizn-vozmozhna-tam-gde-dve-zvezdy-szhaty-vmeste-utverzhdayut-uchenye/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:36

Определите "Ествественность".
Лично знаком с людьми, которые делали круги на полях "ради прикола", которые потом попадали минимум в местные газеты, как "необъяснимое".
Скорее всего нет таких эскпертов, которые сказали бы "это 100% внеземная сила" и к такому выводу которых не осталось бы вопросов.
Пока апелирование к объяснению об инопланетянах не нужно. Зачем спорить там, где нет предмета спора. Давайте рассмотрим вашу версию поподробнее.
Надеюсь, вы понимаете, что речь идет не о кружке, диаметром 10 метров, вытоптаном сапогами? Такое "творчество" сейчас не рассматривается.
Многие фигуры имеют протяженность линий сотню и более метров. Углы звезд имеют строго одинаковые величины: 65° или 35°. Погрешность окружностей одинаковых кругов одной фигуры - сантиметры.
Я эту фигуру вычертил в векторе, это было не совсем просто: только определенная длина лучей и определенные углы дают возможность соединить по кругу несколько разных треугольгиков.
Расскажите всем подробно - как ваши знакомые подготавливали эскизы и переносили сложные фигуры из вектора на большую поверхность поля, которую они не могли видеть сверху. Как они размечали рисунок, были ли у них в поле угольники нужного размера? Ведь если неправильно начертить угол или провести прямую чуть не в том направлении или не той длины - из за одной ошибки фигура не получится.
Какими приборами знакомые создавали с машинной точностью фигуру с диаметром сотню метров и более.
При помощи какого инструмента или машины они укладывали все растения в одном направлении?
Сколько времени у них занимает в среднем одна фигура?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 720
  • Благодарностей: 4 563

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 19:40

Астрономы в Университете Шеффилда в Великобритании разработали модель «обитаемой зоны»: вблизи двух звезд, которые сдвинуты вместе проходящей третьей звездой, она оказалась больше.
Трисолярис.

Лично знаком с людьми, которые делали круги на полях "ради прикола", которые потом попадали минимум в местные газеты, как "необъяснимое".
У тех, кто изучает круги (за свой собственный счёт и в своё свободное время) есть чёткие признаки истинности кругов  — несломанные стебли колосьев при их немыслимом заплетении, отсутствие выбитых зёрен, разрушение прикорневой части стеблей и прочее.

Юстина


  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 563

  • Была 14.06.19 18:45

"Парадокс Ферми: молчание Вселенной".
У меня есть самое простое и банальное объяснение - мы не слышим друг друга из-за слишком больших расстояний., которые пока не можем преодолеть в силу того, что находимся на одинаковых стадиях развития. И мы и они.
Цитирование
Начав с огня, лука и топора, мы сумели создать высокую цивилизацию. Потом открытие атомного распада отбросило нас обратно в болота. Четыре раза мы открывали расщепление ядра и четыре раза вновь оказывались в болотах.
Отсюда -
https://e-libra.ru/read/419207-zabvenie.html