Парадокс Ферми: молчание Вселенной - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Парадокс Ферми: молчание Вселенной  (Прочитано 28233 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 354

  • Был 29.01.18 22:32

Парадокс Ферми - одна из интереснейших и, возможно, важнейших проблем, стоящих перед человечеством в целом. Может быть, это и есть главный вопрос жизни, вселенной и вообще. Если человечество не одиноко во Вселенной, то почему же мы до сих пор не увидели никаких инопланетян?

Кому полезны пояснения, - несколько ссылок.
Википедия:
Википедия
Парадокс Ферми — отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет своего развития. Парадокс был предложен физиком Энрико Ферми, который подверг сомнению возможность обнаружения внеземных цивилизаций, и связан с попыткой ответить на один из важнейших вопросов современности: «Является ли человечество единственной технологически развитой цивилизацией во Вселенной?». Попыткой ответа на этот вопрос служит уравнение Дрейка, которое оценивает количество возможных для контакта внеземных цивилизаций. Оно даёт, при некоторых выборах неизвестных параметров, довольно высокую оценку шансам на такую встречу. На подобные выводы Ферми ответил, что, если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, тогда «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?». Допущения, лёгшие в основу парадокса Ферми, часто называют Принципом Ферми.
Парадокс можно постулировать так: С одной стороны, выдвигаются многочисленные аргументы о том, что во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. С другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали. Ситуация является парадоксальной и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны. Как сказал Энрико Ферми: «Ну, и где они в таком случае?»
"Элементы":
"Элементы"
Поиск внеземного разума — или, как сегодня принято сокращенно называть это занятие по его английской аббревиатуре, SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), — впервые был поставлен на повестку дня современной науки на конференции в радио-обсерватории в Грин-Бэнке (Green Bank), штат Западная Виргиния, США, в 1961 году. Было отмечено, что, получив в свое распоряжение мощные радиотелескопы, ученые могут теперь заняться отслеживанием сигналов, направляемых в нашу сторону внеземными цивилизациями из-за пределов Солнечной системы (при условии, что такие цивилизации существуют и стремятся к установлению контакта). В те оптимистичные ранние дни энтузиасты SETI предполагали, что во Вселенной существуют тысячи и тысячи цивилизаций, объединенных в «галактические клубы», и что мы находимся на пороге вступления в такое межзвездное сообщество нашей Галактики (см. Формула Дрейка).
Возможно, они проявили бы большую сдержанность, если бы прислушались к мнению, высказанному за одиннадцать лет до этого американским физиком итальянского происхождения, нобелевским лауреатом Энрико Ферми. Как-то раз за обедом в Лос-Аламосе (Los Alamos), выслушав доводы своих коллег в пользу существования в Галактике великого множества высокоразвитых технологических цивилизаций, он после некоторой паузы просто спросил: «Ну, и где они в таком случае?»
С тех пор этот аргумент, будучи сформулирован теми или иными словами, является главными вилами в бок сообщества SETI. Приведу пример одной из его развернутых формулировок: «Законы природы едины повсюду во Вселенной, поэтому любая высокоразвитая цивилизация располагает теми же научно-техническими и технологическими возможностями, что и человечество. Уже сейчас у нас имеются вполне реальные проекты межзвездных космолетов, способных развивать скорость порядка 10% скорости света, и такие корабли в обозримом будущем вполне могут доставить людей к ближайшим звёздам. Любая цивилизация, располагающая такими кораблями, могла бы расселиться по всей Галактике и колонизировать пригодные для жизни планеты всего за несколько миллионов лет — срок огромный с точки зрения человеческой истории, но по космической шкале это просто миг. Если бы в Галактике сегодня действительно существовали тысячи цивилизаций, первые из них добрались бы сюда миллионы лет тому назад. Майкл Харт (Michael H. Hart, р. 1932) в 1975 году выдвинул аргумент, что само по себе отсутствие инопланетян на Земле прямо сейчас является убедительным доказательством отсутствия высокоразвитых внеземных цивилизаций как таковых (поэтому этот парадокс иногда называют еще парадоксом Ферми—Харта). Так действительно, где же они?
И от этого вопроса не отделаешься утверждениями наподобие того, что инопланетяне не склонны к путешествиям (гипотеза картофельных грядок) или исподволь наблюдают за нами со стороны (гипотеза зоопарка, где человечество является редким и оберегаемым экспонатом). Обе эти гипотезы — и многие другие — страдают одним неисправимым недостатком: они исходят из неоправданной предпосылки, что всем внеземных цивилизациям присуще какое-либо общее качество: то ли все внеземные цивилизации склонны к патологическому домоседству, то ли у всех внеземных цивилизаций действует (и, к тому же, неукоснительно соблюдается!) один и тот же этический принцип невмешательства в инопланетные дела. Но ведь, если цивилизаций в обозримом космосе тысячи, такое их единообразие практически невозможно по теории вероятностей! В конце концов, человечество устраивает на Земле заповедники для охраны редкой дичи, однако это далеко не всегда мешает браконьерскому промыслу.
Могу привести пример, почему гипотеза зоопарка, с моей точки зрения, несостоятельна. Когда я состоял во втором браке, тестем мне доводился егерь из заповедника в округе Карбон, штат Монтана, — безлюднейший и живописнейший уголок Северной Америки представляет собой эта местность. На десятки миль вокруг там нет ни одного населенного пункта, практически отсутствуют подъездные пути, однако практически ежедневно моему тестю приходилось иметь дело с браконьерами, охотившимися на дичь и ловившими рыбу в местных горных озерах. Так велики ли шансы, что все без исключения внеземные цивилизации не только запрещают своим представителям вступать в контакт с человечеством, но и способны обеспечить соблюдение этого запрета? По-моему, шансов мало.
Начиная с 1961 года, поиски радиосигналов от внеземных цивилизаций не раз прекращались, потом снова возобновлялись. Результаты же были неизменно отрицательными — свидетельств существования внеземного разума как не было, так и нет. Историю таких наблюдений можно использовать для очерчивания в дальнем космосе границ, за которыми существование технологически развитых цивилизаций всё ещё вероятно. Сегодня мы доподлинно знаем, например, что в радиусе 1000 световых лет от Земли в космосе нет ни одной цивилизации, которая генерировала бы сигналы каким-либо из известных нам способов.
Из книги Джима Аль-Халли «Парадокс. Девять великих загадок физики»:
Из книги "Парадокс. Девять великих загадок физики"
Парадокс Ферми можно сформулировать так.
Поскольку Вселенная настолько велика, ее размеры настолько необъятны и в одном только Млечном Пути светят сотни миллиардов звезд, многие из которых имеют вокруг себя планетар-ные системы, то в случае, если Земля не является в высшей степени нетипичным местом в том, что касается условий для развития жизни, Вселенная должна кишеть такими планетами, в том числе населенными разумными цивилизациями. Многие из них должны иметь технологии, позво-ляющие путешествовать в космосе, и к настоящему моменту они уже должны были посетить нас.
Где же они все в таком случае?


Для Ферми было очевидным, что если наша Солнечная система не уникальна в том, что содержит (хотя бы) одну обитаемую планету, то у инопланетных цивилизаций, имеющих минимальные амбиции по экспансии и достаточно развитые космические технологии, было достаточно времени, чтобы к настоящему моменту колонизировать всю Галактику. Вместе с другими учеными они рассчитали, что любому виду достаточно будет 10 миллионов лет, чтобы сделать это. Хотя это может показаться довольно длительным периодом времени и несколько произвольным значением, важно отметить, что это всего лишь крошечная часть (в этом случае одна тысячная) возраста нашей Галактики, и не забывайте, что вид Homo sapiens появился всего лишь около 200 000 лет назад.

Таким образом, данный парадокс можно свести к следующим двум вопросам.

1. Если жизнь не является чем-то особенным, то где же все остальные?
2. Если же является, то как вышло, что Вселенная настроена настолько тонко, что жизнь смогла возникнуть только на Земле?

Если подумать о способности жизни возникать и процветать на нашей планете даже в самых суровых условиях, то почему жизнь не может зародиться на других планетах, подобных Земле? Возможно, проблема заключается не в распространении зародившейся жизни, но в первую очередь в ее изначальном появлении. Прежде чем мы выясним, смогли ли ученые разрешить этот парадокс и множество сопутствующих вопросов, вкратце рассмотрим несколько решений, предлагаемых чаще всего.

1. Инопланетяне существуют и на самом деле уже посетили нас. Этот первый вариант я отброшу на том законном основании, что у нас нет никаких заслуживающих доверия фактов, поддерживающих фантастические иллюзии любителей НЛО и конспирологов. Несмотря на это, многие люди продолжают пребывать в уверенности, что пришельцы уже прилетали к нам на своих тарелках: то ли несколько тысяч лет назад заскочили ненадолго, чтобы построить пирамиды, то ли все еще находятся среди нас, похищая невинных жертв, чтобы проводить над ними причудливые эксперименты.

2. Инопланетяне существуют, но не вступают с нами в контакт. Есть множество причин, почему успешная и развитая внеземная цивилизация может предпочесть никак не сообщать нам о своем существовании. К примеру, возможно (в отличие от нас), они не хотят дальше расселяться по Галактике или предпочли бы оставить нас в покое до тех пор, пока мы не разовьемся достаточно, чтобы заслужить членство в галактическом клубе. Несомненно, эта версия предполагает, что все инопланетные цивилизации мыслят сходным с нами образом.

3. Мы просто ищем не в том месте. Мы прислушиваемся к сигналам из космоса уже 50 лет и должны были к настоящему моменту услышать хоть что-нибудь. Но, возможно, нам стоит поискать в какой-то определенной области неба или настроить наши приемники на нужную частоту, или эти сигналы и сообщения уже достигли нас, но мы не смогли их расшифровать.

4. Жизнь в других местах регулярно уничтожается. Возможно, мы не ценим привилегированное положение Земли. Может быть, в других солнечных системах существуют пригодные для жизни планеты, но они регулярно испытывают катастрофы планетарного, звездного или галактического масштаба (ледниковые периоды, кометы и метеоры, крупные звездные вспышки или гамма-всплески). В местах, где такие события происходят часто, жизни не хватит времени, чтобы развился разумный вид, способный к космическим путешествиям. Или верно обратное: условия на других планетах настолько комфортны, что жизнь не претерпевает периодов массовых вымираний, которые, как считается, необходимы для того, чтобы обеспечить биоразнообразие и тем самым привести к появлению разумных видов.

5. Саморазрушение. Некоторые предполагают, что вся разумная жизнь во Вселенной неизбежно уничтожает сама себя либо путем войны или эпидемии, либо разрушая свою среду обитания примерно в то время, когда она становится достаточно развитой технологически, чтобы путешествовать в космосе (если это правда, нам это не предвещает ничего хорошего).

6. Пришельцы просто слишком… чужие. Мы склонны считать, что инопланетяне должны быть похожи на нас, иметь технологии, подобные тем, которые мы предполагаем развить в будущем. Хотя у нас есть основания думать так, поскольку вся жизнь должна следовать одним и тем же законам физики и быть ими же ограниченной, может оказаться, что нам просто не хватает воображения, дабы понять разумную жизнь, существенным образом отличающуюся от нас. Разумеется, я не имею в виду, будто мы думаем, что они должны быть похожи на пришельцев из кино, но мы склонны предполагать, что это будет углеродная форма жизни, имеющая глаза и конечности и общающаяся посредством обмена звуковыми волнами.

7. Мы по-настоящему одиноки во Вселенной. Возможно, условия, необходимые для появления какой-либо жизни, встречаются настолько редко, что это случилось лишь в очень небольшом количестве мест, и Земля — единственная планета, на которой развилась разумная жизнь, способная обуздать природу таким образом, чтобы иметь возможность посылать сигналы о нашем существовании в глубины Вселенной. Или наша планета действительно стала единственным местом, где вообще возникла жизнь.

Вышеописанные варианты — всего лишь предположения и при этом по большей части не очень обоснованные. Сам Ферми считал, что где-то в Галактике может существовать разумная жизнь, однако расстояния между звездами слишком огромны и, учитывая барьер скорости света, дорога заняла бы слишком много времени, следовательно, ни одна цивилизация не сочла бы визит к нам достойным таких усилий.

Чего Ферми не учел, так это того, что мы можем узнать о существовании технически развитых инопланетян, даже если они никогда не покидали родной планеты. В конце концов, мы заявляем Галактике о своем присутствии на протяжении почти столетия. С тех пор как мы начали использовать радио и телевидение для передачи информации по миру, часть наших сигналов просачивается в космос. Инопланетная цивилизация, живущая в нескольких десятках световых лет от нас, которой придет в голову направить свои радиотелескопы на наше Солнце, заметит необычайное количество слабых, но достаточно сложных радиосигналов, свидетельствующих о том, что на одной из планет в этой системе есть жизнь.

Учитывая, что мы считаем законы физики одинаковыми во всей Вселенной, а также что одним из простейших и универсальнейших средств передачи информации являются электромагнитные волны, следует ожидать, что любая технически развитая цивилизация на каком-то этапе своей жизни будет использовать это средство связи. А в этом случае какие-то ее сигналы должны просочиться в окружающий космос, распространяясь по Галактике со скоростью света.

Прошло совсем немного времени, и астрономы XX века начали рассматривать возможность прослушивания сигналов из космоса с помощью недавно изобретенных радиотелескопов. Серьезный же поиск внеземной жизни начался с одного человека.
Толковая переводная статья с geektimes.ru:
Geektimes
Группа объяснений 1: Мы не наблюдаем никаких признаков более развитых цивилизаций (II и III типа), поскольку таких цивилизаций не существует

Те, кто придерживаются объяснений из первой группы налегают на так называемую проблему неэксклюзивности (non-exclusivity problem). Они отвергают любую теорию, которая утверждает примерно следующее: «Да, высшие цивилизации есть, но они не входят с нами в контакт, потому что все эти высшие расы ________». Адепты группы 1 ссылаются на беспристрастную математику, которая нам говорит, что должны быть тысячи (а то и миллионы) высших цивилизаций и по крайней мере одна из них будет исключением из правила. Даже если некое правило (почему они не вступают в контакт с человечеством) выполняется для 99,99% сверхразвитых инопланетных рас, оставшиеся 0.01% это правило нарушат и мы достоверно узнали бы, что не одиноки во Вселенной.

Поэтому, утверждают представители группы 1, суперпродвинутых цивилизаций попросту нет и по-другому молчание космоса объяснить нельзя. Математика показывает, что разумные расы должны существовать тысячами только в нашей собственной галактике. Значит есть ещё что-то, некий фактор, мешающий их переходу на высший уровень.

И это что-то называется Великим Фильтром.

Теория Великого Фильтра утверждает, что любая цивилизации в процессе своего развития натыкается на некий барьер, препятствующий её переходу на III уровень. Во время длительного эволюционного процесса разумная жизнь приходит к некоему этапу, преодолеть который крайне маловероятно или вообще невозможно. Этот этап и есть пресловутый Великий Фильтр.

Если эта теория верна, то важно узнать, когда же и при каких обстоятельствах цивилизации сталкиваются с Великим Фильтром?

Этот вопрос отнюдь не праздный, особенно если речь о судьбе человечества. В зависимости от того, каким образом случается Великий Фильтр, мы сталкиваемся с тремя возможными сценариями: мы особенные, мы первые или мы обречённые.

..

Группа объяснений 2: Цивилизации II и III типа существуют, однако есть объективные причины, почему мы не наблюдаем их

В группе объяснений №2 предлагается избавиться от каких-либо предположений, что мы редкие и уникальные, самые первые и т.п. Напротив, за основу берётся принцип посредственности. Отправной точкой является то, что Наша Галактика, Солнечная система, планета Земля, уровень интеллекта человеческой расы и пр. — не являются чем-то уникальным и даже наоборот. Также утверждается, что отсутствие признаков деятельности высших существ вовсе не говорит об их несуществовании. В конце концов, диапазон нашего поиска охватывает всего-то около 100 световых лет (0,1% от всей галактики). Возможных объяснений предлагается множество. Приведём с десяток из них.

Объяснение 1. Представители сверхразумной цивилизации уже посещали Землю в далёком прошлом

Наша цивилизация как таковая развивается только последние 50 тысяч лет, небольшой всплеск в океане времени. Если контакт произошёл раньше, то в результате его, разве что напуганые утки по воде крыльями похлопали. Письменность изобретена вообще 5,5 тысяч лет назад. Может, древние охотники-собиратели и столкнулись с НЁХ (crazy alien shit), но вряд ли у них была возможность оставить для потомков адекватное описание произошедшего.

Объяснение 2. Галактика давным-давно колонизирована, просто мы обитаем в захолустье

О том что Америка колонизирована европейцами, племена инуитов на севере Канады узнали спустя много десятилетий. Возможно, имеет место своеобразная «урбанизация», и родные пенаты множества иных цивилизаций соседствуют в определённых местах галактики, где наблюдается повышенная плотность звёздно-планетных систем. И никому нет дела до отдалённой части спирального рукава, где проживаем мы.

Объяснение 3. Концепция колонизации Галактики неинтересна сверхразвитым расам

Помните сферу Дайсона, которую соорудила вокруг своей звезды цивилизация II типа? При таком доступе к энергии, они, возможно, создали идеальную среду для себя, удовлетворяющую абсолютно все их потребности. Ультрапередовыми способами они могли бы снизить потребности в ресурсах и счастливо жить в своей утопии. Вряд ли такая раса захочет выходить из своей зоны комфорта, отправляясь на исследование холодных и враждебных просторов неосвоенной Вселенной.

Более продвинутая цивилизация может вообще рассматривать физический мир, как ужасно примитивное место, имея соответствующие разработки в биологии, позволяющие загружать сознание в виртуальную реальность, где цветёт вечный рай. Жизнь в материальном мире, с его неизбежностью биологической смерти, желаниями и потребностями, может показаться им сродни жизни простейших организмов, прозябающих в тёмных глубинах холодного океана. Скажу по секрету, когда я размышляю о других формах жизни, сумевших победить смерть, душа моя наполняется завистью, оставляя меня в крайне расстроенных чувствах.

Объяснение 4. Во избежание встреч с ужасными цивилизациями-хищниками, разумные расы предпочитают вести себя тихо, не выдавая своё расположение

Это вполне поясняет неприятное для исследователей SETI отсутствие каких-либо сигналов. А также означает, что мы наивные новички, поступающие весьма глупо и рискованно, посылая вовне сообщения. До настоящего времени ведутся споры, следует ли участвовать в проекте METI (от Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence т.е. Послания внеземным цивилизациям — SETI «наоборот») или нет. Большинство учёных склонны считать, что всё-таки не стоит этого делать. Стивен Хокинг предупреждает: «Если инопланетяне посетят нас, результат будет подобен тому, когда Колумб высадился в Америке, что, как мы знаем, оказалось не совсем хорошо для коренных американцев». Даже Карл Саган (который, в общем-то верил, что любая цивилизация, освоившая межзвездные перелёты, будет настроена скорее дружелюбно, чем враждебно) называл METI «глубоко неразумной и незрелой» практикой и рекомендовал следующее: «Новые дети в чужом и неизведанном космосе должны спокойно слушать в течение длительного времени, терпеливо изучать Вселенную и как следует удостовериться, прежде, чем кричать в неизвестных джунглях, которые пока не понимают». Как страшно жить.

(Прим. автора — Размышляя об этом, я думаю, что мы всё-таки должны проигнорировать предостережения пессимистов, если получим повторяющиеся сигналы извне. Если мы обратим на себя внимание сверхразвитых существ, то да, они могут нас уничтожить. Но это не сильно разнится от нашей нынешней судьбы — ведь каждый из нас и так умрёт в течение текущего столетия. А может статься, они приглашают нас, чтобы загрузить наше сознание в свою вечную виртуальную утопию, которая позволяет решить проблему смерти. Кроме того, я наконец-то смогу осуществить свою детскую мечту — прогуляться по облакам. Лично мне это всё представляется чертовски привлекательным.)

Объяснение 5. В Нашей Галактике есть разумная форма жизни, эдакий местный «суперхищник» (как люди на Земле), которая гораздо более развита чем остальные и заблаговременно истребляет цивилизации, в своём развитии достигающие определённого уровня

Это будет ещё тот облом (This would suck). Пожалуй, нет надобности уничтожать все возникающие формы разумной жизни. Вполне вероятно, большинство из них вымрут самостоятельно. Но когда молодая динамично развивающаяся цивилизация достигает определённого уровня, сверхраса делает свой ход, ибо для неё другой разумный вид — всё равно что вирус, который будет размножаться и заполонять собою всё вокруг. Эта теория предполагает, что тот, кто первым в галактике достиг сверхинтеллектуального состояния, тот и получает всё, а все остальные потенциальные конкуренты теперь не имеют шансов на выживание. Это объясняет отсутствие активности в Нашей Галактике — количество супер-разумных цивилизаций теперь всегда будет равно одному.

Объяснение 6. В космосе много сигналов от других цивилизаций, но наши технологии слишком примитивны, чтобы распознать и верно интерпретировать их

Вы же не ходите в современном офисном здании с включённой рацией, и на основании того, что не пеленгуете активности (ничего вы, конечно, не услышите, потому что всё друг с другом общаются обычным способом, не используя передатчиков) — не приходите же к выводу, что в здании никого нет? Да и, как заметил Карл Саган, наше сознание может работать экспоненциально быстрее или медленнее, чем другая форма интеллекта. Может, у них 12 лет проходит, пока мы произнесём слово «Привет». В этом случае, когда мы слышим их послания, для нас это просто звучит как белый шум.

Объяснение 7. Контакт с инопланетной разумной жизнью уже налажен, но власть имущие скрывает это от нас

Вы знаете, чем больше я слышу доводов в пользу этой конспирологической теории, тем более идиотской она мне представляется. Но, так как об этом судачат достаточно часто, приходится упомянуть и эту версию.

Объяснение 8. Высшие цивилизации в курсе о нашем существовании и наблюдает за нами («Гипотеза зоопарка»).

Насколько можно судить, если сверхразумные цивилизации существуют, то жизнь в Галактике будет регулироваться. В этом случае наша Земля может рассматриваться как часть общего контролируемого пространства и представлять из себя своего рода охраняемый заповедник. При этом в отношении планет, подобных нашей, будет действовать строгий принцип «Смотри, но не трогай». Мы не замечаем их, потому что, более развитые инопланетные наблюдатели присматривают за нами, без особого труда маскируя от нас своё присутствие. Быть может, есть некое правило, как в сериале «Звездный путь», такая себе «директива наиболее приоритетного уровня», запрещающая сверхразумным существам вступать в открытый контакт с низшими видами. Раскрытие карт происходит, когда молодые расы выходят на должный уровень развития.

Объяснение 9. Высшие цивилизации здесь, вокруг нас. Но мы слишком примитивны, чтобы воспринимать их

Мичио Каку резюмирует: «Допустим, у нас есть муравейник посреди леса. И прямо рядом с муравейником строятся десять ультрасовременных шоссе. И вопрос в том, поймут ли муравьи что рядом с ними пролагают дорогу, да и не одну? Осознают ли муравьи технологии и намерения существ, возводящих свои автобаны рядом с ними?

Речь не о том, что мы не сможем получить сигналы от планеты «Икс» с помощью наших технологий. Имеется в виду, что мы не сможем даже понять, что существа с планеты «Икс» хотят нам сказать. При этом даже если бы инопланетяне захотели, они всё равно не смогли бы просветить нас, это было бы все равно, что пытаться научить муравьев пользоваться Интернетом.

В русле этих рассуждений можно ответить на вопрос: «Ну хорошо, раз уж такая масса предположений про цивилизации III типа, почему же они так и не пообщались с нами?» Чтобы пояснить это, давайте спросим себя: когда Писарро пролагал свой путь в Перу, он останавливался рядом с каким-нибудь муравейником, чтобы пообщаться с его обитателями? Был ли он исполнен благородного великодушия, неся свет просвещения неразумным мурашкам? Или напротив, отнёсся враждебно и приостановил первоначальную миссию, дабы гневно растоптать обиталище презренных насекомых? Или же копошащиеся мелкие твари не представляли для Писарро ни малейшей ценности, ни даже мимолётного интереса? Возможно, сверхцивилизации по тем же причинам и игнорируют нас.

Объяснение 10. У нас совершенно превратные представления о реальности

Есть вероятность, что действительность вообще окажется совсем на такой, какой она нами воспринимается. Вселенная может оказаться чем-то совершенно иным, например голограммой. Или, может быть, мы сами инопланетяне, и нас заселили здесь в экспериментальных целях? А то и вовсе разводят для дальнейшего использования в качестве компоста? А может даже, мы все — часть компьютерного моделирования, которую изучает исследователь из другого мира, и другие формы жизни просто не запрограммированы в симуляции?

Вопросы для обсуждения

Каждый следующий вопрос актуален, если допустить положительный ответ на предыдущий.
(1) Есть разумная жизнь во Вселенной за пределами Земли?
(2)  Могут ли Земля и внеземные цивилизации обнаружить друг друга?
(3) Знают ли внеземные цивилизации о земной?
(4) По каким причинам  они не вступают в контакт?
(5) Вступим ли мы в контакт с инопланетянами в будущем? Когда, при каких условиях и в какой форме?
И парочка дополнительных вопросов.
(6) Могут ли инопланетяне находиться на Земле, на её орбите или на Луне?
(7) Если инопланетяне уже присутствуют среди нас, то  как их обнаружить?

Я бы ответил на вопросы так.
(1) Можно ли верить, что в бесконечном космосе бесконечной вселенной (а, может быть, вселенных) найдётся что-нибудь действительно уникальное? от этакий солипсизм в космическом масштабе. 
Если в самом деле окажется, что во всей Вселенной нет никакой иной разумной жизни, то это может будет объяснить  только приняв гипотезу симуляции: наша вселенная не более чем модель, запущенная на сверхкомпьютере сверхцивилизации. 

(2) Предельно упрощая, можно сказать, что поиск внеземных цивилизаций имеет два направления.  Во-первых, это наблюдение за астрономическими объектами в надежде выявить излучение техногенного происхождения, гигантские инженерные структуры и т. п.
Во-вторых, можно сосредоточиться на поисках планет,  пригодных для жизни, - современная земная наука этим уже занимается, - и действовать на упреждение - высылать к ним разведывательные зонды и корабли, не дожидаясь обнаружения признаков цивилизации.  Таким образом, если первые радиоволны с Земли ушли в космос относительно недавно, только в конце XIX века, и ещё далеко не улетели, то на планету в зоне обитаемости внеземные наблюдатели могли обратить внимание ещё миллиарды и миллионы лет назад.
Вполне возможно, что биология инопланетян принципиально отлична от нашей, но их ученые могут догадаться об альтернативных вариантах возникновения жизни.

(3) Высокоразвитая космическая цивилизация сможет создать практически бесконечное число дешевых разведывательных зондов, возможно, способных к саморепликации.   Число целей для их отправки уменьшится на порядки, если брать только миры в зоне обитаемости.

(4) Возможно, они наблюдают за нами прямо сейчас, но не выдают себя, ибо  не хотят нарушать чистоту эволюционного пути нашей цивилизации - по этическим соображениям или просто из научного любопытства.
Если обратиться к истории Земли, то в старые времена более развитые сообщества стремились полностью цивилизовать отсталые.  В современную эпоху же в развитых странах власти и общество дают живущим на уровне первобытности племенам возможность сохранить традиционный образ жизни. Так изменились этические нормы. Если экстраполировать эту тенденцию, то получим, что космическая сверхцивилизация (как у Стругацких, сверхцилизация - это не добро, а сверхдобро) предпочтет оставить аборигенов, недосточно продвинувшихся по шкале прогресса, их собственной судьбе.
Для нас самое неприятное объяснение "тишины в эфире" - это установление инопланетянами режима  радиомолчания в чисто военном значении этого термина. Флот вторжения уже летит к нам. Агрессор молчит, дабы не вспугнуть жертву.

(5)  По форме контакт может быть как мирным, так и насильственным.  Нас может ожидать установление дипломатических и торговых отношений, туристический визит, прибытие научной экспедиции и многое другое. В том числе и война.
Рассуждения теоретиков SETI о том, что война не имеет смысла для космических цивилизаций,  чересчур прекраснодушны.  Об инопланетянах мы,  конечно, толком ничего не знаем, но очевидны несколько вещей.  Пришельцы будут животными, а всем животным (Земля с её множеством биологических видов даёт вполне репрезентативную выборку) присущи инстинкты агрессии. Они будут цивилизацией, а цивилизациям нужны ресурсы.
Хотя минеральные ресурсы можно найти на любой планете и на любом астероиде, миры, способные поддержать органическую жизнь, встречаются редко, и Земля - один из них.
В их цивилизации будут внутренние противоречия, ибо бесконфликтное общество мыслимо лишь как утопия. Война может служить средством их разрешения.
Если они доберутся до Земли, то, очевидно, их цивилизация будет технологически развитой. В истории Земли прогресс технологий всегда и везде был связан с войной.
Ныне на Земле практически невозможны серьёзные войны между государствами, но эта ситуации уникальна даже по меркам человеческой истории и вызваны совпадением нескольких факторов. Все они едва ли могут быть применимы к отношениям между Землей и гипотетическими внеземными цивилизациями.
Ещё Кант писал, что в будущем - и в целом он оказался прав - войны станут невозможны по трём основным причинам: первое, всё большая разрушительность оружия (атомная бомба и риск ядерной зимы), во-вторых, развитие торговли приведет к тому, что страны станут  экономически зависеть друг от друга, вдобавок люди усвоят более возвышенные правила нравственности и реальной силой станет международное право.
Оружием, способным поразить другие планеты или даже космический флот,  земляне не располагают, места в системе галактического разделения труда не заняли и понятия не имеют, полагаются ли им какие-то права и свободы с точки зрения междупланетного сообщества и той или иной внеземной культуры. Весьма вероятно, нормы морали и права инопланетян будут распространяться на них самих, а не на какого-то другого.
Не исключено, что местоположение звездной системы Солнца будет представлять стратегическую ценность в некоей галактической войне.
В прямом военном столкновении с технологически более развитой цивилизации у человечества шансов, вероятнее всего, не будет, тем более, если учесть, что мы к нему никак не готовимся.
Возможен и вариант мягкого вторжения, где вместо силы мы встретим угрозы, шантаж и блеф.
Намерения инопланетян могут быть благими или злокозненными, но их действия могут представлять для нас опасность не только в последнем случае. Возможно, убеждения пришельцев позволяют им в гуманных целях свергать туземные режимы, устраивать геноцид, генетически изменять аборигенов или что-нибудь ещё похуже. К примеру, решив, что Земля страдает от перенаселения, они подвергнут эвтаназии половину человечества.

(6) Инопланетянам, узнав о Земле, нет смысла лететь к ней лично: они могут доверить весь труд своим автомат и роботам.  Зонды и беспилотные корабли могут вести наблюдение и передавать сообщения не хуже пилотируемых: это справедливо даже для современной человеческой цивилизации. Для получения подробной информации о нашем обществе, культуре, уровне технологий им более чем достаточно тех данных, которые они могут получить, слушая радиоволны или наблюдая за планетой в объективы спутников на орбите. Правда, для вторжения им были бы полезны детальные секретные сведения о вооружениях и военных планах землян, и тогда они могли бы отправить вниз своих агентов, но орбита и так им даёт почти всю возможную информацию. 
Поведение НЛО, да и само количество случаев их появления совершенно не могут объяснены логически с точки зрения гипотезы о внеземных пришельцах. Скорее мы имеем дело с человеческими выдумками или геофизическими эффектами.

(7) Вместе с тем вопрос, как обнаружить пришельцев, если они скрываются на нашей планете, может рассматриваться как забавное интеллектуальное упражнение.
Допустим, агенты инопланетяне приняли облик людей. Их цели могут быть  зловещими (например, военный и политический шпионаж, диверсии, подготовка вторжения) или невинными (включенное наблюдение - древний антропологический метод).
Если предположить, что они ограничатся только внешним сходством и не будут копировать человека полностью, то  эффект может дать тотальная биометрическая проверка населения (пробы ДНК, как минимум). Возможно, пришельцев могут выдать необычные для людей болезни или обнаружение трупов с не вполне человеческой морфологией (нечто вроде кыштымского карлика).
Следует ожидать, что они будут стараться подключиться к защищенным наземным линиям связи  (в частности, канал прямой связи между президентами России и США) и секретным базам данных (правительств, вооруженных сил, научных институтов, крупных корпораций), используя "шпионские" аппаратные устройства и программы.
Как и шпионы-люди, они постараются внедриться на ключевые с точки зрения информации или влияния позиции в обществе (в политической элите, военных штабах, компаниях в сфере высоких технологий). Вероятно, у них будут проблемы с разработкой легенд для своих "кротов". Людям надо обращать внимание на персонажей вроде сирот из глухих местечек, совершивших впечатляющие карьеры.
Как исследователям, им могут быть интересны самые разные явления в жизни человечества (история, религия, искусство, система наказаний, да хоть достопримечательности), поэтому они могут оказаться где угодно.
« Последнее редактирование: 19.06.16 15:18 »


Поблагодарили за сообщение: алла | Janne | Эля 29

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 946
  • Благодарностей: 6 197

  • Был сегодня в 16:37

почему же мы до сих пор не увидели никаких инопланетян?
Вопросы для обсуждения.
  Почему же мы до сих пор не увидели никаких инопланетян - действительно, почему?..
  Может быть, мы их увидели, но приняли за кого-то другого?..
  Может быть, мы их увидели и приняли за инопланетян?..
  Может быть, мы их просто не увидели?..

Мне кажется, "инопланетяне", т. е. существа, способные преодолеть минимум межзвёздные расстояния, будут отличаться от человека так же, как человек современный отличается от дикаря каменного века. Средства извлечения и преобразования энергии и вещества, средства связи, средства транспорта у таких инопланетян будут совершенно непонятны человечеству, как и их проявления в пространстве и времени, неотличимы от естественных событий.

Другое дело "инопланетяне" местные, земные - к примеру, которые рисуют круги на полях...

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 354

  • Был 29.01.18 22:32

Мне кажется, "инопланетяне", т. е. существа, способные преодолеть минимум межзвёздные расстояния, будут отличаться от человека так же, как человек современный отличается от дикаря каменного века.
А так ли уж и многим современный человек отличается от своего предка родом из каменного века?
Основные мотивы поведения вытекают из инстинктов и за прошедшие века ничуть не изменились, только приняли более тонкие формы своего проявления.
Человек каменного века уже понимает, что для победы над природой необходимо использовать мозг и создавать инструменты, технику. Он уже знает религию, искусство, мор. Когда  европейцы общались с аборигенами где-нибудь  в Америке или Австралии, сторонам нормально удавалось понимать друг друга. 
Цитирование
Средства извлечения и преобразования энергии и вещества, средства связи, средства транспорта у таких инопланетян будут совершенно непонятны человечеству, как и их проявления в пространстве и времени, неотличимы от естественных событий.
Технология, как правило, явно отличима от природы, и чем выше уровень технологии, тем она заметнее. Жилищем человеку когда-то служили пещеры, затем он стал строить дома: сначала хижины из тростника и веток, затем избушки из дерева, потом здания из камня, затем из металла, начиная с одноэтажных и кончая небоскребами. Если выдолбленная из ствола дерева каноэ ещё более или менее похожа на дерево, то во внешнем виде, скажем, триремы или каравеллы трудно углядеть что-либо естественное, а стальной корабль, движимый паровой машиной, дизелем или атомным реактором, неизмеримо превосходит творческие способности природы.
Современная цивилизация Земли почти достигла уровня гипотетических инопланетян, так что должны понимать их хотя бы в общих чертах. Мы уже знаем, что такое космические полеты, отправляем аппараты и посылаем сигналы за пределы своей звездной системы, представляем межзвездные полет на уровне теории (в принципе, мы уже сейчас можем отправлять корабли к звездам на субсветовых скоростях), разрабатываем концепции сверхсветового движения.
« Последнее редактирование: 20.06.16 21:34 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 050

  • Была 02.03.24 22:00

Людям надо обращать внимание на персонажей вроде сирот из глухих местечек, совершивших впечатляющие карьеры.
*YES* Был какой-то фильм на эту тему...
Пабло Пикассо принадлежит высказывание: "Всё, что можно вообразить — реально."  Поэтому всегда интересно читать/смотреть и анализировать фантастику с этой точки зрения. Тем более, что есть множество примеров, когда пророчества писателей-фантастов сбывались.
« Последнее редактирование: 21.06.16 02:13 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 236

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 08.04.24 22:36

 Вот в этом коротком фантастическом  рассказе, на мой взгляд, дается  лучший ответ на все вопросы, заданные автором темы.
 Генрих Альтов
 "Порт каменных бурь"
 http://www.oldsf.ru/staraya-gvardiya/genrikh-altov/port-kamennykh-bur.html
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: алла | Janne

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Поиск цивилизаций это конечно хорошо, но откуда-то должны взяться на это ресурсы. Ученые, способные изобретать оборудование, кот. сможет помочь определиться с ответом на этот вопрос не могут работать бесплатно. Финансов ни на эти исследования, ни на оборудование по крайней мере у нашей страны нет и быть не может. Страна погибает от коррупции, все технологии отсталые, мы превратились в "присоску" Китая. Граждане не могут получить многие необходимые для жизни вещи, а государство итак порой выкидывает огромные деньги в пустые проэкты. Заняться проблемой поиска цивилизаций, да даже просто ответить на некоторые биологические вопросы во вселенском масштабе означает окончательный крах умирающей финансовой системы РФ.
Думаю, бюджет на эти поиски будет мгновенно разворован, а ответ будет как всегда "ничего не обнаружено, программа сворачивается". Я думаю, что по этим причинам ни в коем случае не стоит нагнетать интерес к этой теме, не дай господь на высшем уровне идеей заинтересуются и развернут очередную мошенническую программу. Стригут свою паству, стонем, но пока барахтаемся. Лучше просто фантазировать.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре | Kotofey3003 | Карнавал

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Думаю, бюджет на эти поиски будет мгновенно разворован, а ответ будет как всегда "ничего не обнаружено, программа сворачивается". Я думаю, что по этим причинам ни в коем случае не стоит нагнетать интерес к этой теме, не дай господь на высшем уровне идеей заинтересуются и развернут очередную мошенническую программу.
Роскосмос разрабатывает программу создания базы на Луне, способной вместить до 12 человек, пишет во вторник, 21 июня, газета "Известия". При этом, как сообщили в космическом ведомстве, при определении облика перспективной инфраструктуры на естественном спутнике Земли активно используются наработки советских конструкторов, выполненные еще во времена СССР.
Несмотря на сложную ситуацию с финансированием лунной программы, разработка создания базы на Луне остается стратегической целью российской космонавтики на 2030-е годы. Как отмечает издание, в настоящее время сотрудники головной научной организации Роскосмоса — Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИМаш) — активно ведут разработки в направлении освоения естественного спутника Земли.
http://www.tvc.ru/news/show/id/94810/?utm_source=news.yandex.ru&utm_content=RSS&utm_campaign=yandex
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Роскосмос разрабатывает программу создания базы на Луне, способной вместить до 12 человек, пишет во вторник, 21 июня, газета "Известия". При этом, как сообщили в космическом ведомстве, при определении облика перспективной инфраструктуры на естественном спутнике Земли активно используются наработки советских конструкторов, выполненные еще во времена СССР.
Несмотря на сложную ситуацию с финансированием лунной программы, разработка создания базы на Луне остается стратегической целью российской космонавтики на 2030-е годы. Как отмечает издание, в настоящее время сотрудники головной научной организации Роскосмоса — Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИМаш) — активно ведут разработки в направлении освоения естественного спутника Земли.
http://www.tvc.ru/news/show/id/94810/?utm_source=news.yandex.ru&utm_content=RSS&utm_campaign=yandex
Все, плакали денежки налогоплатильщиков... Сначала - Антарктида, потом - Олимпийский огонь в космосе, дальше - база на Луне, а потом наверное пойдет межзвездная экспедиция...(
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Panoptikum | Ночь в тоскливом октябре | Карнавал

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 354

  • Был 29.01.18 22:32

Поиск цивилизаций это конечно хорошо, но откуда-то должны взяться на это ресурсы.
SETI не требует отдельной строки в бюджете - это обычные астрономические наблюдения. В случае неудачи человечество получит множество ценных знаний о Вселенной, которые помогут нам со временем войти в новую эру, в случае успеха - человечество может одним прыжком перескочить на новый уровень, освоив технологии более развитых цивилизаций. 
Баянистый анекдот в тему.
Есть два пути решения глобальных проблем человечества. Первый - реалистический: прилетят инопланетяне и сделают всё за нас. Второй - фантастический: мы сами всё сделаем.
Я, как вы поняли, реалист. :)
Думаю, бюджет на эти поиски будет мгновенно разворован, а ответ будет как всегда "ничего не обнаружено, программа сворачивается". Я думаю, что по этим причинам ни в коем случае не стоит нагнетать интерес к этой теме, не дай господь на высшем уровне идеей заинтересуются и развернут очередную мошенническую программу. Стригут свою паству, стонем, но пока барахтаемся. Лучше просто фантазировать.
Аргумент "денег давать не стоит - всё равно разворуют" применим к любой сфере. Может, вообще бюджет отменить?
Наука важнее, чем всё остальное, так как открытия и изобретения в конечном итоге создадут новые орудия труда, средства передвижения, способы добычи энергии и передачи информации и, таким  образом,  помогут основать новую экономику.
Результат трудно запланировать, но так обстоят дела и во многих других отраслях жизни общества.
Уж всяко лучше вкладывать в науку,  чем в спорт, например. Скорее мы вступим в контакт с инопланетянами, чем сборная России по футболу выиграет чемпионат мира.
« Последнее редактирование: 21.06.16 22:20 »


Поблагодарили за сообщение: San4es | Наталико | алла

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 632
  • Благодарностей: 3 193

  • Заходил на днях

Ни к чему эта попытка не приведёт...
Контакт с неземными цивилизациями (если они есть) заблокирован из Духовного мира. Всё остальное, в основном, с чем сталкиваются люди - это материализация представителей ада или тёмного мира в их самых разнообразных формах.

Это истина.

Будете отталкиваться от неё, хоть куда-то продвинетесь в понимании явления. Если нет - пойдёте тупиковым путём.
« Последнее редактирование: 21.06.16 22:46 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Оффтоп (текст не по теме)
Ни к чему эта попытка не приведёт...
Контакт с неземными цивилизациями (если они есть) заблокирован из Духовного мира. Всё остальное, в основном, с чем сталкиваются люди - это материализация представителей ада или тёмного мира в их самых разнообразных формах.

Это истина.

Будете отталкиваться от неё, хоть куда-то продвинетесь в понимании явления. Если нет - пойдёте тупиковым путём.
Не,ну про то,что в рай по окончании моей материальной оболочки моя нетленная душа не попадет-это я догадывался.
Но с внеземными цивилизациями вы меня расстроили.Их-то за что представителями ада облыжно объявлять?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

SETI не требует отдельной строки в бюджете - это обычные астрономические наблюдения.
Дальше не читал. В этом случае я двумя руками "за" изучения космоса и перестукивание с инопланетянами.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Дальше не читал. В этом случае я двумя руками "за" изучения космоса и перестукивание с инопланетянами.
SETI -это как раз таки "дешево и сердито".
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Я, как вы поняли, реалист. :) Аргумент "денег давать не стоит - всё равно разворуют" применим к любой сфере. Может, вообще бюджет отменить?
Наука важнее, чем всё остальное, так как открытия и изобретения в конечном итоге создадут новые орудия труда, средства передвижения, способы добычи энергии и передачи информации и, таким  образом,  помогут основать новую экономику.
Результат трудно запланировать, но так обстоят дела и во многих других отраслях жизни общества.
Уж всяко лучше вкладывать в науку,  чем в спорт, например. Скорее мы вступим в контакт с инопланетянами, чем сборная России по футболу выиграет чемпионат мира.
Полностью за полную остановку финансирования шоу, в которых главное не спорт, а кассовые сборы.
То же самое и в науке: есть гипотеза о том, что вот такое то изобретение решит такую то задачу - выдали денег, затем ученые отчитались. А что касается того момента с коррупцией, так мы дети этой системы - жизнь идет, дают ипотеки, выделяют на образование, этими благами то пользуются, ну и что с того, что при перечислении средств украли половину? Кому это докажешь? Им самим? Прийти и сказать "ты украл!"? Третьей, независимой стороны же при этом не будет.

Добавлено позже:
SETI -это как раз таки "дешево и сердито".
Подходит! ;)
« Последнее редактирование: 21.06.16 23:21 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре

фугас


  • Сообщений: 8 711
  • Благодарностей: 7 473

  • Заходил на днях

Роскосмос разрабатывает программу создания базы на Луне
Затея бессмысленная и разорительная, а посему вредная.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Затея бессмысленная и разорительная, а посему вредная.
Неужели Вы думаете, что взяв средства ее действительно построят? А даже если бы и построили на средства какого то мецената, что там эти 12 человек что-нибудь делать будут?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

фугас


  • Сообщений: 8 711
  • Благодарностей: 7 473

  • Заходил на днях

Я и говорю - затея во всех отношениях вредная, ибо с точки зрения освоения космического пространства лишена смысла, а с точки зрения практической реализации разорительна для государства. Отсюда вывод: цель этой затеи - личное безмерное обогащение ("здесь и сейчас, и всё сразу"). А это коррупция, что лично я рассматриваю как государственную измену (в отличие от власть предержащих, рассматривающих такие "шалости" как экономические просчеты, своего рода "лунный недострой"). "Лавры" "Мирэкс групп" и прочих подобных контор явно не дают покоя "Роскосмосу".

Добавлено позже:
А вот еще одна подобная затея:
В правительстве 22 июня обсудят программу «Национальная технологическая инициатива». Согласно программе, к 2035 году в России могут появиться свой язык программирования, оператор связи нового типа и даже телепортация.
Как сообщает газета «Коммерсантъ», программа НТИ, с которой 22 июня должна ознакомиться межведомственная рабочая группа при участии вице-премьера Аркадия Дворковича, предполагает к 2025 году создать в России инфраструктуру мобильной связи стандарта 5G, развернуть единую сеть центров защиты от киберугроз гражданского назначения, разработать «отечественный компилируемый язык для безопасного и эффективного параллельного программирования».
 К 2035 году, считают авторы программы, возможно внедрение нейроинтерфейса, квантовых вычислений, телепортации, использование природоподобных явлений для передачи информации.
 Общий бюджет «дорожной карты» составляет 10,8 млрд руб. на 2016-2018 годы, из которых более 7 млрд руб. должны поступить из федерального бюджета, а остальные средства — от частных инвесторов.
 Собеседник газеты, близкий к администрации президента, отмечает, что «в долгосрочных «дорожных картах» на 20 лет вперед можно писать все что угодно, ведь заниматься их реализацией будут уже другие люди».
 В свою очередь основатель Almaz Capital Partners Александр Галицкий указал, что квантовые вычисления и нейроинтерфейсы — уже не технологии далекого будущего. Телепортации, по его словам, выглядят фантастично, однако в университете Стэнфорда уже проводились эксперименты по телепортации молекул на близкое расстояние.

 
« Последнее редактирование: 22.06.16 10:06 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Карнавал

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Неужели Вы думаете, что взяв средства ее действительно построят? А даже если бы и построили на средства какого то мецената, что там эти 12 человек что-нибудь делать будут?
А чем вам именно космос не угодил?Бабло пилили и пилят на разной паранормальщине,типа торсионных полей(от слов  Тора и Сион),экстрасенсорики и тд(известная лет десять назад в\ч 10003 и МНТЦ «Вент»).На снежном человеке бабло можно хорошо пилить,если удастся донорам красиво воздействовать на мозг.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дядя Костя

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А чем вам именно космос не угодил?Бабло пилили и пилят на разной паранормальщине,типа торсионных полей(от слов  Тора и Сион),экстрасенсорики и тд(известная лет десять назад в\ч 10003 и МНТЦ «Вент»).На снежном человеке бабло можно хорошо пилить,если удастся донорам красиво воздействовать на мозг.
Не смешите. Ни Бурцев, ни Чернобров ничего от этого не получают. Да и при исследованиях местности деньги гораздо меньше, чем при разведке, допустим, месторождений.
А космос -- отличная тема! Никто никогда не узнает стоимости, затраченых материалов, т.к. их нет в продаже. Целые финансовые институты уже считают деньги на разные проэкты из бюджета страны. Никто из нас это не проверит.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре

фугас


  • Сообщений: 8 711
  • Благодарностей: 7 473

  • Заходил на днях

На снежном человеке бабло можно хорошо пилить,если удастся донорам красиво воздействовать на мозг.
________________________________
"Скрупулезно подмечено!"
« Последнее редактирование: 22.06.16 20:02 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Смелое заявление.
Тот, кто придумал такой легкий способ обогатиться, должен понимать, что за деньги придется отчитаться находкой...
Во-первых, он должен объяснить инвесторам, кого он именно ищет, и почему он это делает. Далее, он должен подвести под это научную базу, доказав, что данный вид не фикция, он уникален и не является чем-то случайным. Далее, он должен расписать финансовую привлекательность находки, как возможно продать, запатентовать, использовать в медицине, в хозяйстве и т.д.. Учитывая современное отношение государства к теме (а именно: СЧ, будучи открыт, только прибавит проблемм), предприниматель должен дать гарантии, расписав подробно весь план поимки, действие спец оборудования, в оправдание расходов, убедить всех в его эффективности.
Когда он получит нужную сумму, ему будет отведен срок на реализацию проэкта. Если до окончания срока он не предоставит приведенные в бизнес-проэкте результаты, а точнее, не приведет самого СЧ, связанного, и кот. признают именно тем, кого он искал, и не продемонстрирует в кругу учредителей, ему, если очень мягко выразиться, открутят кое что. Время жесткое, чай деньгами владеют не советские энтузиасты.

Но возьмем самую оптимистичную ситуацию, что бедолаге повезло и израсходовав весь бюджет и ничего при этом не поимев себе, он таки приведет связанного СЧ и продемонстрирует. Это совершенно не гарантирует, что его поимка и дальнейшее изучение (а с этой целью и последующее умервщление) будет открыто почтейнейшей публике, то бишь, народу. Могут положить до срока в копилку знаний и поставить гриф "секретно"
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Тот, кто придумал такой легкий способ обогатиться, должен понимать, что за деньги придется отчитаться находкой...
Ни в коем случае.Тогда денежный ручей прекратится.Бороться и искать,найти и перепрятать.

Поставим вопрос так.Пока за вами замечена неприязнь к исследованиям Антарктики и космоса.Вопрос-каково ваше отношение к государственному вложению денег в телепатию,телекинез,предвидение,поля разные(не сельхоз),"память воды",поиски Шамбалы?
« Последнее редактирование: 22.06.16 21:00 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

фугас


  • Сообщений: 8 711
  • Благодарностей: 7 473

  • Заходил на днях

Во-первых, он должен объяснить инвесторам, кого он именно ищет, и почему он это делает. Далее, он должен подвести под это научную базу, доказав, что данный вид не фикция
Вот именно - научную базу. И доказать, что не фикция. *THUMBS UP* И такое отношение должно быть ко всем без исключения объектам вложения денег.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вот именно - научную базу. И доказать, что не фикция. *THUMBS UP* И такое отношение должно быть ко всем без исключения объектам вложения денег.
Только непосредственно перед проэктом, когда обсуждается план, а до этого пока все это просто споры.

Добавлено позже:
Ни в коем случае.Тогда денежный ручей прекратится.Бороться и искать,найти и перепрятать.

Поставим вопрос так.Пока за вами замечена неприязнь к исследованиям Антарктики и космоса.Вопрос-каково ваше отношение к государственному вложению денег в телепатию,телекинез,предвидение,поля разные(не сельхоз),"память воды",поиски Шамбалы?
"память воды" относится к науке, как и поля разные. Я бы даже предложил углубиться в изучение природы и точности передачи звуков, даже не слышных человеком. Эти все исследования мне кажутся очень нужными. Изучением телепатии тоже интересно бы заняттся. Про Шамбалу забыл, что это (хотя много про нее писали).
Я считаю, что и исследования Антарктиды нужны, только с разумным использованием новых технологий, не бросать просто так, авось выживут... людей надо обезопасить, лучше пусть техника исследует как компьютер пустоты ищет в пирамидах. А космос изучать на фоне экономического спада России опасно, пока тут не будет процветания и порядка, лучше не стоит. Хотя в любом случае, лучше его изучать с Земли, т.к. за америкосами все равно уже поздно пытаться угнаться.
« Последнее редактирование: 22.06.16 23:13 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

evgeny24


  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 148

  • Был 21.12.23 00:37

Вопросы для обсуждения

Каждый следующий вопрос актуален, если допустить положительный ответ на предыдущий.
(1) Есть разумная жизнь во Вселенной за пределами Земли?
(2)  Могут ли Земля и внеземные цивилизации обнаружить друг друга?
(3) Знают ли внеземные цивилизации о земной?
(4) По каким причинам  они не вступают в контакт?
(5) Вступим ли мы в контакт с инопланетянами в будущем? Когда, при каких условиях и в какой форме?
И парочка дополнительных вопросов.
(6) Могут ли инопланетяне находиться на Земле, на её орбите или на Луне?
(7) Если инопланетяне уже присутствуют среди нас, то  как их обнаружить?
Мое личное мнение:
1) Жизнь конечно есть, и есть и разумная. Только понятия "жизнь" и "разумная" могут включать в себя очень много нюансов.
2) Конечно могут, если их понятия "жизнь" и "разумная" стоят довольно близко, а вот тут шансы гораздо меньше.
3) этот вопрос включает в себя два предыдущих, чем еще более уменьшает шансы. Но вероятность существует.
4) этот вопрос следует из трех первых вопросов и по логике - нелогичен, так как еще на 3 первых вопроса однозначного ответа нет.
5) Вступим, как только наши понятия "жизнь" и "разумная" расширятся, возможно мы делаем это ежедневно, но наши понятия "жизнь" и "разумная" слишком узки.
6) да
7) читай все 6 предыдущих ответов.

П.С.  вселенная такая штука, да и человек ее сын, что если человек задал вопрос или задумался о чем-то, то ответ обязательно есть. То-есть если даже нет инопланетян, то они появятся через 10... лет, потому как мы о них смогли подумать.
« Последнее редактирование: 22.06.16 23:37 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
П.С.  вселенная такая штука, да и человек ее сын, что если человек задал вопрос или задумался о чем-то, то ответ обязательно есть. То-есть если даже нет инопланетян, то они появятся через 10... лет, потому как мы о них смогли подумать.
Я считаю, что не все вокруг человека крутится. Мир такой, какой он был сотворен. Охватить его сразу и посмотреть на него критически, как и сделать однозначные заключения, человек не может. Поэтому человечество видит мир по своему, додумывая многие моменты. А его законы не могут меняться в зависимости от человеческих представлений.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Да, кстати, почему решили, что SETI это дёшево? Вообще-то время телескопа стоит денег. И, даже если он стоит сейчас без дела, то это не значит, что его свободное время бесплатно. Бесплатны вычислительные мощности участников, но никак не работа антенны.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 486
  • Благодарностей: 17 194

  • Заходил на днях

Технология, как правило, явно отличима от природы, и чем выше уровень технологии, тем она заметнее. Жилищем человеку когда-то служили пещеры, затем он стал строить дома: сначала хижины из тростника и веток, затем избушки из дерева, потом здания из камня, затем из металла, начиная с одноэтажных и кончая небоскребами. Если выдолбленная из ствола дерева каноэ ещё более или менее похожа на дерево, то во внешнем виде, скажем, триремы или каравеллы трудно углядеть что-либо естественное, а стальной корабль, движимый паровой машиной, дизелем или атомным реактором, неизмеримо превосходит творческие способности природы.
Современная цивилизация Земли почти достигла уровня гипотетических инопланетян, так что должны понимать их хотя бы в общих чертах. Мы уже знаем, что такое космические полеты, отправляем аппараты и посылаем сигналы за пределы своей звездной системы, представляем межзвездные полет на уровне теории (в принципе, мы уже сейчас можем отправлять корабли к звездам на субсветовых скоростях), разрабатываем концепции сверхсветового движения.
Рамки грохотов на мукомольных заводах из каких композитов не делай- деревянные все равно лучше: и прочнее, и экологичнее.
Инопланетяне-то смотрят, наверное, на небоскребы, как на термитники, только менее приспособленные для жизни и более опасные.
Сороки, не имея понятия о сопромате и архитектуре, строят гнезда, выдерживающие любые ураганы, в отличие от людей.

Я и говорю - затея во всех отношениях вредная, ибо с точки зрения освоения космического пространства лишена смысла, а с точки зрения практической реализации разорительна для государства. Отсюда вывод: цель этой затеи - личное безмерное обогащение ("здесь и сейчас, и всё сразу"). А это коррупция, что лично я рассматриваю как государственную измену (в отличие от власть предержащих, рассматривающих такие "шалости" как экономические просчеты, своего рода "лунный недострой"). "Лавры" "Мирэкс групп" и прочих подобных контор явно не дают покоя "Роскосмосу".
В свое время разрабатывал установки для изготовления силовых композитных элементов для сборки на орбите огромных, даже по нынешним меркам, космических платформ. Потом, по завершении "пятилетки качества", тему благополучно закрыли. А лет 25 назад продали технологию китайцам. Где бы мы сейчас были? Не на Марсе, так на Луне уж точно.
Так что, думаю, затея с базой на Луне- нормальная государственная программа, если, конечно, её планомерно доведут до конца, а не "распилят". Главное чубайсов к ней близко не подпускать.

П.С. Вчера при подъезде к дому на границе грозового фронта видел НЛО в виде черного шара, который следовал за грозой и внезапно исчез. Наблюдал за ним секунд 15...20. Черный шар, освещенный лучами закатного солнца, без полутонов и бликов, как будто плоский, диаметром метров 5, на высоте 200...300 м. 
« Последнее редактирование: 25.06.16 07:33 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Это "Чубайсы" Вас не подпустят... Продали программу китайцам Вы? Кого то спросили?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре | Карнавал

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

П.С. Вчера при подъезде к дому на границе грозового фронта видел НЛО в виде черного шара, который следовал за грозой и внезапно исчез. Наблюдал за ним секунд 15...20. Черный шар, освещенный лучами закатного солнца, без полутонов и бликов, как будто плоский, диаметром метров 5, на высоте 200...300 м.
Я лет 15 назад утром вышел на улицу и тоже шар увидел, светящийся. Летел в сторону магазина продуктового на высоте метров 50-70. Может это шаровая была, а может что-то другое...
« Последнее редактирование: 25.06.16 20:05 от Alina »
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | KUK