Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: О чём рассказали часы...  (Прочитано 9808 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

 *SMOKE*
Здесь будет выжимка без офтопа... О часах ребят...

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #1 : 26.06.16 23:58 »
 *SMOKE*
Хорошая статейка... Для общего ликбеза дятловедов..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Самому просто нет времени этим заниматься..:

Термин "часовой механизм" применяется к полностью собранным часам без корпуса. Часовой механизм состоит из: шестереночного механизма с двигателем в виде заводной пружины, которая приводит в движение этот механизм, и анкерного механизма, сдерживающего распускание пружины и контролирующего скорость вращения шестеренок.
Если к часовому механизму добавить стрелки, то они будут регистрировать скорость вращения шестереночного механизма на циферблате.
Основные узлы механических часов собираются на платине - никель-серебряной пластине, которая является основанием часового механизма. Никель-серебряный сплав используется в швейцарской часовой промышленности по причине своей механической прочности и долговечности.
Кроме отверстий для крепления осей шестеренок, платина имеет целую серию проточек, впадин и выступов, повышающих ее механическую прочность и дающих возможность разместить детали часового механизма на сравнительно малой площади. Противоположные концы шестеренок крепятся в отверстиях мостов - фасонных деталей, закрепляемых с помощью винтов на платине. Применение мостов облегчает сборку механизма и регулировку осевого люфта. 
Для обозначения размера, формы часового механизма и платин, к которым он крепится, используется термин калибр (Caliber). В Швейцарии, в отличие от России, калибры механизма указываются в линиях (Lignes). Одна линия соответствует 2.255мм. Например, круглый калибр в 10 линий будет равен 23.7мм в диаметре. Круглые калибры более распространены, хотя существуют овальные, прямоугольные с резаными краями, восьмиугольные и т.д.
Одной из составляющих точности хода часов является снижение трения. Такие части часового механизма, как оси шестеренок, ось баланса, ось вилки и т.д., опираются на синтетические рубиновые камни, представляющие собой плоские миниатюрные цилиндры с воронками для удержания часового масла.
Применение в часах рубиновых камней обусловлено тем, что потери на трение у передающих пар должны быть минимальны. Этому требованию удовлетворяет рубин, имеющий наименьший коэффициент трения в паре со сталью, еще более снижающийся в процессе эксплуатации. Начало использование рубиновых камней уходит к 1700 году, когда начали использоваться природные рубины.
Использование синтетических камней началось в 1902 году, и сегодня без них не обходится ни одно часовое производство. В зависимости от качества механизма обычно используются 7, 15, 17 камней или 21 камень.
Изменение кинематической схемы часов и введение дополнительных устройств ведет к увеличению числа камней, и в отдельных случаях оно может достигать 68 и даже 126 камней (Calibre 89 Patek Philippe).
В качестве источника энергии, обеспечивающего работу часового механизма применяется спиральная пружина, расположенная в барабане с зубчатым краем.
При заводке часов, пружине сообщается изгибающий момент, который при раскручивании преобразуется в крутящий момент барабана, вращение которого приводит в движение весь часовой механизм.
Недостатком пружинного двигателя является неравномерность крутящего момента, передаваемого набаланс, что приводит к неточности хода часов. Наибольший крутящий момент имеет полностью заведенная пружина, наименьший - раскрученная.
Из-за такой неравномерности крутящего момента возникает погрешность в частоте колебаний баланса. А разница даже в 10 колебаний в сутки дает расхождение с точным временем в две секунды.
В особо точных часах - "Морских хронометрах" (Marine Chronometer) для компенсации разницы момента пружины применяется устройство, называемое улитка usee). Оно представляет собой конус, основанием которого является главная шестеренка часового механизма, на который спирально навита цепь. Один конец цепи зацеплен за основание конуса, другой конец - за внешнюю поверхность пружинного барабана. Когда пружина заведена и имеет максимальный момент, цепь намотана на конус полностью, при этом конус оказывает максимальное сопротивление вращению за счет силы трения.
По мере того, как пружина разворачивается, момент пружины уменьшается. Одновременно с уменьшением момента пружины уменьшается и усилие требуемое для поворота конуса. Таким образом, при правильно рассчитанном конусе, момент пружины будет постоянно одинаков, что обеспечит высокую точность хода часового механизма. 
Для завода наручных часов также используется механизм автоподзавода. Классический механизм состоит из ротора (инерционного сектора), оборачивающегося вокруг центральной оси часов, и реверсивного устройства, обеспечивающего преобразование двухстороннего вращения ротора в одностороннее вращение вала пружинного барабана.
При различных движениях запястья руки, под действием силы тяжести, ротор поворачивается вокруг своей оси, предавая через зубчатую передачу вращение на вал заводной пружины, заводя ее. В таких часах пружинный барабан устроен таким образом, что во время завода пружины, при достижении максимального момента, пружина будет проскальзывать, предотвращая поломку часового механизма.
Для передачи энергии от пружины через шестереночный механизм к балансу, а также поддержания его колебаний и управления скоростью вращения шестереночного механизма, служит анкерный механизм.
Анкерный механизм состоит из анкерного колеса (шестеренки), как правило, с 15 зубчиками, анкерной вилки, с впрессованными в паллеты синтетическими рубинами, и баланса.
Анкер периодически освобождает зубчатую передачу и преобразует энергию пружины в импульсы, передаваемые балансу для поддержания его колебаний со строго определенным периодом, и преобразование этих колебаний в равномерное вращение шестереночного механизма.
Изогнутые концы анкерной вилки называются паллетами. Их две - входная и выходная.
При подъеме входной паллеты одновременно опускается выходная, и анкерное колесо поворачивается на один зубец.
Затем поднимается выходная паллета и опускается входная, анкерное колесо поворачивается еще на один зубец и т.д.
Во время подъема входной паллеты, под действием анкера, баланс поворачивается на пол-оборота до ограничителя, при этом собственная пружина баланса сворачивается.
Во время опускания входной паллеты, под действием собственной разворачивающейся пружины, баланс совершает движение в обратную сторону до второго ограничителя.
Таким образом, баланс постоянно совершает строго ограниченные полуколебания, уравновешивая тем самым ход часового механизма.
Поскольку само балансное колесо (баланс) представляет собой двойной маятник, то на точность его хода, как и в случае с простым маятником, оказывают влияние температура, трение и сила притяжения Земли. Так как балансное колесо делают из металла, то оно, как и все металлы, подвержены расширению и сжатию под действием температуры. Для минимизации этого влияния колесо делают биметаллическим: из материалов с разным коэффициентом расширения, например, стали и цинка. 
Для уменьшения силы трения концы оси баланса (цапфы) делают очень тонкими, порядка 0.07-0.08 мм. Поэтому при неосторожном обращении с часами может произойти поломка цапфы. С целью предохранения оси баланса от поломки, для крепления баланса в платине и мосте используют противоударный механизм.
В обычной конструкции узла баланса сквозные камни, в которых находятся цапфы, жестко запрессовывают в отверстия платины и моста, а накладные камни - в отверстия накладок, привинченных к плоскостям платины и моста. Между камнями оставляют зазоры, заполняемые при сборке узла часовым маслом. В противоударном механизме оси баланса запрессованы в специальные подвижные опоры.
Подвижная опора устроена таким образом, что при осевом ударе ось баланса будет смещаться вверх до тех пор, пока широкая часть оси баланса не упрется в узкое отверстие сквозного камня, приняв на себя, таким образом, силу удара. При боковом ударе ось баланса будет смещаться в бок до тех пор, пока не упрется своей утолщенной частью в стенку отверстия опоры. Таким образом, вместо тонких цапф, все нагрузки принимают на себя утолщенные части оси баланса, предохраняя первые от поломки и изгиба. 
Для компенсации явления гравитации на анкерный механизм были изобретены сначала турбийонный регулятор в 1795 году, а затем в начале XX века - карусель.

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Итак, почему важны показания часов на трупах ребят?
Момент остановки может дать момент их завода... А значит и время жизни владельца... только живые владельцы заводят часы... Сами часы указанных в СМИ марок ну никак незаводятся... Объясняю просто и тупо для тех кто является владельцем китайского г...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
В группе Дятлова было 10 человек, кто из них носил часы и каких марок?
Ну давайте посчитаем... по фотографиям и материалам из почищенного от мансийского следа у.д.

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Кривонищенко: часы марки: Спортивные... передавались дежурным во время похода.. В последнюю ночь дежурил Тибо-Бриньоль... Они так и остались на его руке... как и его собственные... марки: Победа...
Это я давно вывел чисто логически... запоминайте пригодится...
Значит уже двое: Кривонищенко и Тибо-Бриньоль...
Далее: Дятлов... как командир без часов то... конечно у него тоже были часы.. Марки: Звезда...
Трое уже...
Далее идёт Рустем: пишут типа на нём часы марки:Звезда... но мы ещё вернёмся к этому моменту..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Так четверо...
Далее идёт Золотарев... здесь небольшая странность.. Матери отдали часы марки Победа... на ходу... странность в том... что Согрин если мне не изменяет память чего то там вспомнил про часы в общаге... И есть вероятность что матери отдали часы не из ручья, а из общаги... Золо вообще мутный... думаю постукивал на студентов как и все воспитатели.. В контору... ну к этому мы тоже вернёмся... Итак Золо под вопросом... но компас  на его руке где должны быть часы... я показывал... часов на нём я не видел...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Зина: в прошлом походе я показывал на её руке часики... в этом походе я тоже показал часы на её руке.. Только эти часы были Кривонищенко. И отданы ей на время дежурства с Рустемом.. Запомните и это... Итак, Зина без часов... Люда, тоже... странно конечно... но не найдены на их руках часы... Колеватов... тоже без... и тоже странно... Юдин: вопрос такой никто ему из местных горе исследователей ни разу не задал.. Дорошенко: тоже странно без часов.. Кстати часики марки Победа стоили 27 рублей... как я помню...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Ну и часы марки Молния... на цепочке.. Которую найдут в кармане Тибо... как я помню.. Часы найдут в вещах туристов.. Эти часы прикарманили поисковики похоже себе... но и дятловцы могли их прикарманить или выменять... Или выиграть... Или взять из гроба шамана... или их вообще обронил один из убийц... Короче факт их появления не проработан.. Может снежный человек их подарил... им... но время их остановки есть... и зафиксированно... Может они Золотарева.. Или Колеватова... Трубку которого так и не нашли... а трубки любили курить шаманы манси... тоже кстати могли часы на трубку сменять... Когда дятловцы с ними встретились... А вы и не знали? Ну вы даёте...
« Последнее редактирование: 27.06.16 08:18 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 863
  • Благодарностей: 634

  • Был сегодня в 06:29

О чём рассказали часы...
« Ответ #2 : 27.06.16 05:41 »
"Молния"? Возможно. Но, с точки зрения  И.И.,название должно быть иное.Именно поэтому часы исчезли.

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #3 : 27.06.16 10:57 »
 *SMOKE*
Теперь развею некоторые глупости...
Первая глупость: часы останавливаются в момент смерти владельца...
Это не так... хотя и есть такая вероятность... вероятность состоит из множества вероятных причин и совпадений... но это не наш случай... так как часы исправно работали и были заведены... Смерть владельца и остановка часов... может быть только в случае удара... окончания завода... в этот момент времени... или сбрасывания человека в воду.. Где он благополучно тонет вместе с часами... или подрывается на мине... и так далее... В данном случае это не так... Часы всех владельцев остановились примерно в одном промежутке времени... наиболее вероятной причиной этому стало то что и заведены они были примерно в один промежуток времени... а значит пружина полностью выработала свою потенциальную энергию... расчитанную на 36 часов исправной работы часового механизма... Марки: Победа... Звезда... и Спортивные...36 часов... Запомните это... не буквально 36 и точка а плюс минус...1 час - 3 часа... это зависит от внешних и внутренних условий... Если внутри грязь то встанут раньше... если чистый механизм и часики новенькие то проработают дольше... если мороз минус 50 то встанут раньше...36 часов это средний показатель... и берётся именно это время... при идеальных же условиях при комнатной температуре... чистые... смазанные часики этих марок... будут показывать продолжительность хода больше чем 36 часов...

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #4 : 27.06.16 11:03 »
 *SMOKE*
Миф номер два...
Смазка графитовая и замерзает...
Смазка не графитовая а специальное часовое масло высокой очистки... у меня есть и бутылочка с маслом... которой уже 60 лет... часы рассчитаны на нормальную работу до -50... и +50... Это пишется в инструкции по эксплуатации... в принципе так оно и есть..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Два главных недоразумения надеюсь выветрились из ваших черепных коробок... теперь о показаниях часов ребят...

Добавлено позже:
  *SMOKE*
У Игоря Звездочка остановилась в 5.31...
У Рустика в 8.45...
У Тибо двое часов... Спортивные встали в 8.15 а Победа в 8.39...
Забыл во сколько Молния встала...

Добавлено позже:
Пятые часы: У Григорьева читаем: "В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин. "
Больше ничего не сказано...
У меня было много карманных часов... и среди них: " Молния" ... А почему бы и нет... я предположил, что это была - Молния... на цепочке... ЧЧЗ - Челябинский часовой завод - с 1947 года довольно продолжительное время выпускал единственные карманные часики - Молния...
Этот же заводик и для самолетов с танками делал... и для часовых мин и бомб... и не только... Хорошие часики, но мне не нравились...
Нет, но были конечно и другие варианты из моей коллекции: ЗИМ например или ... но почему то я остановился на Молнии... так мне захотелось вдруг... Не каждый был обладателем - Молнии... Но суть опять таки не в этом... а во времени остановки...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Механизм карманных часов не очень хорошо защищён от грязи... Зато пружина по сильнее буде чем у наручных часиков да и колесики могут работать при сильной степени загрязнения... это в наше время в карманные часы помещают механизмы от наручных часиков а в 50 - 80 часы были настоящие... Запас хода - заявлен в 42 часа... Но!  Всегда есть реальность окружающей среды...36 часов, как минимум, Молния должна работать!

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Любопытно конечно... пять часов... пять фотоаппаратов...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Странно что не названа марка карманных часов... это очень подозрительно... может там часики очень дорогие... Царские... Из сундуков Вогулов...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Так как молния не вынималась... Не ударялась... На трупах не была... то обратим внимание на её время остановки... Этот механизм был заведен либо утром... между 8 и 14 часами дня... Возьмём среднее... в 11 часов утра... Либо вечером... между 20 и 2 часами ночи...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Понятно даже танкистам.. Что завёл их живой человек... и значит в указанное время он был жив... и раз завёл Молнию... то был рядом с рюкзаком... а значит в палатке... или около...
« Последнее редактирование: 27.06.16 14:36 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 857
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

О чём рассказали часы...
« Ответ #5 : 27.06.16 18:41 »
Странно что не названа марка карманных часов... это очень подозрительно... может там часики очень дорогие... Царские... Из сундуков Вогулов...
Саша, а Вы не забывайте, из какой семьи Николай Тибо-Бриньоль. Там часы могли передаваться и по наследству.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #6 : 27.06.16 19:47 »
 *SMOKE*
А вы думаете что его..

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 400
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:53

О чём рассказали часы...
« Ответ #7 : 27.06.16 19:58 »
Саша, а Вы не забывайте, из какой семьи Николай Тибо-Бриньоль. Там часы могли передаваться и по наследству
В то время не кичились дворянским происхождением.Дворян всегда преследовали.А вот на 41 не мог кто-то что-то прихватить?Может поэтому у всех карманы были повывернуты?Или специально подложить,шум поднять и под предлогом догнать и наказать.
« Последнее редактирование: 27.06.16 20:11 »

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #8 : 27.06.16 21:53 »
 *SMOKE*
Думать и знать... близкие понятия... Агаша, подумайте о часах... кому принадлежали карманные часы?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 400
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:53

О чём рассказали часы...
« Ответ #9 : 27.06.16 22:04 »
подумайте о часах... кому принадлежали карманные часы?
Если родственникам не вернули,то посторонним.Может Золотарева,как трофей привез?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 857
  • Благодарностей: 9 715

  • Заходила на днях

О чём рассказали часы...
« Ответ #10 : 27.06.16 22:04 »
А вы думаете что его..
Я думаю, что у любого факта может быть быть несколько объяснений. И кроме того, что такие (прямо скажем несколько не традиционные часы для молодежи 1959г.) могли быть не только из предполагаемого схрона манси, но и:
1. У Золотарева, как трофей с войны. На одном военном фото как раз видна цепочка, возможно от карманных часов.
2. У Тибо-Бриньоля, как семейная реликвия и талисман.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #11 : 27.06.16 22:34 »
 *SMOKE*
Верно, могло быть и так... вопрос этот открыт... Золо конечно интересен... но часы Победа у него были... не в походе конечно... Тибо тоже с часами... Победа... без часов Колеватов... он трубку курил... Мог и часы карманные иметь... найдите фото Колеватова из ранних походов... может там найдутся часы на руке или в кармане...
« Последнее редактирование: 27.06.16 22:34 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 6 771

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 15:06

О чём рассказали часы...
« Ответ #12 : 27.06.16 23:04 »
  Смотрите здесь: https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/377549/view/941575?page=0
  Но это может быть и компас, наверное. А рука правая.

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #13 : 27.06.16 23:20 »
 *SMOKE*
Да, снимок конечно не айс...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Не вижу... к сожалению...
« Последнее редактирование: 27.06.16 23:30 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

О чём рассказали часы...
« Ответ #14 : 29.06.16 09:58 »
Пятые часы: У Григорьева читаем: "В кармане одного рюкзака часы карманные, которые остановились на 2ч 15мин. "Больше ничего не сказано... У меня было много карманных часов... и среди них: " Молния" ... А почему бы и нет...
https://img-fotki.yandex.ru/get/5647/158080519.4c/0_a2a0e_1fbf0ef3_orig
"Сестра Колеватова
У брата были часы карманные, давал в починку, похожи на те, которые имеются (молния).
"


Поблагодарили за сообщение: EugeneS | Саша Ветер | Дмитриевская

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 170
  • Благодарностей: 3 814

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 10:04

О чём рассказали часы...
« Ответ #15 : 29.06.16 11:02 »
Часы всех владельцев остановились примерно в одном промежутке времени... наиболее вероятной причиной этому стало то что и заведены они были примерно в один промежуток времени...
Получается, были заведены на предпоследней стоянке поздно вечером, около 22 часов. По общей команде заводили, или привычка у всех была такая?..


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 400
  • Благодарностей: 1 428

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:53

О чём рассказали часы...
« Ответ #16 : 29.06.16 12:27 »
Или заводили перед уходом в институт,или в институте.Часы покупали и заводили,а потом все продолжалось от покупки.Если Колеватову их ремонтировали,то как сделали,так и завели,а потом через 36 часов стали заводить.
« Последнее редактирование: 29.06.16 13:40 »

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #17 : 29.06.16 15:01 »
 *SMOKE*
Значит Молния... вновь Ветер попал в яблочко...
И Колеватов... Хорошо пусть будет это основная версия...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Верно, в инструкциях к часовым механизмам была рекомендация, заводить их в одно и тоже время... и эту рекомендацию старались выполнять все владельцы... и дятловцы не исключение...
« Последнее редактирование: 29.06.16 15:04 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 170
  • Благодарностей: 3 814

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 10:04

О чём рассказали часы...
« Ответ #18 : 29.06.16 15:46 »
Итак часики Молния...42 часа продолжительность хода... при относительно чистом и смазанном механизме, комнатной температуре... но не менее 36 часов в довольно суровых средах... Время остановки: 2 часа 15 минут... время завода в периоде с 20 часов - до 21 часа...
Тут неопределённость с точностью до 12-ти часов. Если эти пресловутые часы "Молния" и были (чего не отражено в УД), то неясно, когда они остановились - днём или ночью. Отсюда время их заводки может быть и вечером, и утром...

Человек с карабином


  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 444

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 14.08.18 17:57

О чём рассказали часы...
« Ответ #58 : 29.06.16 17:48 »
Здесь будет выжимка без офтопа... О часах ребят...
Тему Вы хорошую замутили.
А Вы не могли бы выложить фотографии всех этих часов крупным планом, чтобы представлять картину более так сказать - точно?
Неплохо бы ещё паспорта к ним, с ТТХ.
Главное - не спешить в главном...

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #59 : 29.06.16 18:44 »
 *SMOKE*
Фотографии конечно будут... это вопрос свободного времени...
Всех владельцев механики, родители, дедушки и бабушки, учили заводить часы в одно и тоже время... это мог быть вечер, а могло быть и утро... мой дед, часовой мастер, заводил два десятка часов всегда утром... каждый день... я не думаю что дятловцы отличались чем то от других людей... и они, каждый день заводили часы... Но в походах, для гарантии сохранности времени, часы должны заводиться и вечером...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Утром и вечером... карманные часы Колеватова, марки Молния, могли заводиться им один раз в сутки... я так понимаю он не часто ими пользовался... Вопрос только когда? Вечером? Когда все укладывались спать... или утром... после подъема... здесь конечно нужно знать какой это был человек... пунктуальный или нет... вопрос воспитания...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Одни часики в группе должны были стать эталонными... По ним остальные владельцы часов должны были сверять показания своих часов... и каждый день выставлять их по эталону... Я думаю часы марки Спортивные Кривонищенко, вполне подходили для этого... если отличались точным, стабильным ходом... Часы марки Звезда и Победа... не особо отличаются точным ходом... но и они могли быть отрегулированы достаточно хорошо... Я думаю разница показаний всех часовых механизмов в группе варьировалась минус пять плюс пять минут от эталона... в сутки... не больше...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Интересный момент: Звездочка Рустема остановилась позже всех... в .8.45... если предположить что все часы были заведены в одно время... взять все поправки и усреднить... То Часы Рустема... прошли дольше других по одной из вероятностных причин: ОН ДВИГАЛСЯ ДОЛЬШЕ ОСТАЛЬНЫХ... ИЛИ ЕГО ДВИГАЛИ... Почему? Если взять два одинаковых механизма... и положить один в Ящик... а другой одеть на руку... то механизм в ящике встанет чуть раньше... механизма на руке... если часы Молния... лежали в рюкзаке... и встали в 2.15... А часы у Рустема в 8,45... то значит 6 часов 30 минут... ребята двигались...
Интересные мысли у меня бывают... но это пока просто мысли...
« Последнее редактирование: 29.06.16 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином

Djacka


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Архангельск

  • Был 15.08.18 17:17

О чём рассказали часы...
« Ответ #60 : 29.06.16 19:43 »
Одни часики в группе должны были стать эталонными... По ним остальные владельцы часов должны были сверять показания своих часов... и каждый день выставлять их по эталону...
Ну, вот видите, были одни, по которым проверялись остальные часики, а стало быть заводить их, остальные, в определенное время было совсем необязательно. Тем более, что группа, до часа икс, ни разу не разделялась.

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #61 : 29.06.16 19:54 »
 *SMOKE*
Но как я и говорил ранее... Молния рассчитаны на 42 часа... 36 часов это гарантированно... Могла ли Молния Колеватова идти 42 часа... Сестра говорит что они были в починке... Когда то... если так то значит часики были чистые и оси все промазаны часовым маслом... А раз были в починке то вероятно была проблема... допустим сломана ось баланса... что часто бывает... или грязи много... и сколько времени они потом ходили после починки не известно...

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 6 771

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 15:06

О чём рассказали часы...
« Ответ #62 : 29.06.16 21:46 »
  Раньше в основном часы заводили по утрам - во-первых, потому что сверяли с сигналами по радио, а во-вторых, если часы спешили/отставали на 1-2минуты, их устанавливали правильно на текущий день, чтобы не опаздывать на учебу или работу.

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #63 : 30.06.16 00:02 »
 *SMOKE*
Верно, по утрам... но в походе необходимо вечером тоже проверить подзавести... мало ли что...
Молния была заведена как и все часы в одно время... если все часы остановились между 8 и 9,  то молния со своим 42 часовым запасом прошла ещё 6 часов... и встала в 2.15... что говорит о том,  что все часы были заведены между 8 и 9 часами... вечера или утра... и что все часы выработали свой завод... и встали через 36 часов, а молния через 42...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Следовательно, в группе Дятлова часы заводили в одном временном промежутке... Все владельцы часовых механизмов... и рассуждения о том, что это было не так,  не обоснованны...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Выбиваются из этой схемы только часы марки Звезда Игоря Дятлова...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Время остановки 5.31... Почему так произошло? Так как у меня нет в наличии ни одних часов группы Дятлова то я могу лишь предполагать наиболее вероятные причины остановки этого механизма... Кстати даже сейчас, если у родственников попросить для исследования данные часовые механизмы то можно чётко сказать почему и как ровно через 20 минут после исследования механизма... было бы не плохо это сделать...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Первая вероятностная причина: так как костяшки кулаков Дятлова были сбиты во время драки с охотниками то Часы могли быть повреждены... как в народе говорят: встряхнуты... На самом деле, перед дракой снимают часы чтобы не встряхнуть их... так как может сломаться ось баланса... И больше ничего...
Если была сломана ось баланса... а это легко проверяется... то время их остановки говорит о миге удара кулаком в голову противника... В 5.31... Значит в 5.31 Игорь дрался... и был ещё жив..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Вторая причина: часовой механизм был загрязнен и вставал всегда проработав 32 или 33 часа. .
Третья причина: многие пользуются следующей рекомендацией: до конца не заводят часы... чтобы не сорвать крепление заводной пружины... Что часто бывает...
Четвёртая причина... запотевание стекла... от физической работы... что говорит о том что в механизме скопилось достаточное количество влаги.. И при сильном морозе. Если допустим тело остыло, часовой механизм может остановиться из за кристаллов льда... но проблема в том... что механизм часов Звезда... дополнительно защищен ещё одной крышечкой под основной... и между ними есть воздушная прослойка... влага скапливается под стеклом и над крышечкой... не мешая работе механизма..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Есть чьи-то воспоминания... что чьи-то часы с перевала Дятлова... оттаяли и пошли.. Не помню чьи... может и Дятлова.. Как объяснить этот факт если он имел место быть?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Данный факт объясняется очень элементарно... если бы часы были сырые... то они вряд-ли бы пошли... если только заново завести их до конца... и прошли бы они не долго... Если сломана ось была... то достаточно было бы их тихонько встряхнуть и положить на стекло циферблата и они могли пойти... Могло быть и другое... сильно загрязненные... Могли тоже спокойно пойти... если их корпус тихонько поколебать по оси вращения стрелок... или подзавести... Все зависит от причин остановки механизма.. А это может показать только вскрытие...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Важно другое... время завода часов в группе Дятлова.. И их остановки... Будет гарантированно говорить о том, что в это время ребята были живы.. И фантазии Иванова, Янежа, да и других людей... на счёт начала трагедии в 17 вечера станут не научными... Так как я объяснил что часы в группе Дятлова были заведены между 8 и 9 часами... утра или вечера.. А вот утра или вечера... я скажу более точно... попозже...
« Последнее редактирование: 30.06.16 01:11 »

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #64 : 30.06.16 12:45 »
 *SMOKE*
Итак, 31 утром группа Игоря Дятлова встает после ночевки, и между утренними делами до устройства лабаза, заводит часы... могло быть так? Могло... но во сколько же они встали?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
(прим.: пустой разворот с, на левой странице, зеркальным выдавленным отпечатком предыдущей страницы)
(прим.: последний разворот - левая страница пустая)
(прим.: на правой же):
Чем светлее, тем цифра диафрагмы больше, а диаф меньше, света на пленку меньше, больше выдержка. Диафрагма - сжатие
(прим.: по вертикальной стрелке под каждым из этих двух слов)
(прим.: на последнем форзаце, левая страница):
Ремпель

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Эта запись сделана с 30 на 31 во время дежурства... Зины и Рустика... Как видим указания на время подъема нет... и далее записей тоже нет... что весьма странно...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Но решение о строительстве Лабаза принято и Зина это знает... раз пишет... и действительно мы видим Зину после дежурства за разбором вещей а так же Рустика демонстрирующего сожженую фуфайку...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Но есть так же датировка по общему дневнику... А именно запись Дятлова...

Добавлено позже:
 *SMOKE*

31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.

Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)

Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Эта запись сделана с 30 на 31во время дежурства Зины и Рустика... И тогда все встаёт на свои места...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Дятлов поставил время окончания записи...00часов.25 минут...31 января

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Он делал кроки на следующий день... а именно на 31 января... далее идёт Вечерний Отортен... за 1 февраля... и этот боевой листок пишется на перевале Дятлова...31 января вечером... Потому что 1 февраля вечером они должны были бы дойти до Отортена... и ночевать там...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Но смущает то что написав боевой листок... Дятловцы не успевают сделать записи за 31 в своих дневниках... это тоже странно...
« Последнее редактирование: 30.06.16 13:28 »

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 1 954

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 04:50

О чём рассказали часы...
« Ответ #65 : 30.06.16 14:40 »
Да, это странно, но так как свидетелей того, что на листке стояла именно дата 1 февраля нет, то можно допустить, что он был написан заранее в свободное время, которое все ушло на его написание.

Добавлено позже:
Что касается  записей в общем дневнике за 31 число. Никто не видел этих записей с датами. Иванов Григорьеву этот дневник не дал. Потом он записывал себе в блокнот выдержки из него, также без указания дат и непоследовательно, возможно с чьих то слов. Я склоняюсь к тому, что доверять можно только дневнику Зины. Учитывая то, дневник Колеватого исчез,хотя был при нем в момент доставания тела из ручья. Записи в УД припысываемые Колмогоровой, как якобы из ее дневника, по стилю похожи на дятловские из общего. Согласна с тем, что между собой все записи кореллируются плохо, что подтверждают и другие исследователи.

Добавлено позже:
Судя по показаниям Степочкина со слов Ханта, напали на палатку после наступления темноты." [Хант] говорит: «Когда наши узнали это, шаманы собрались, с собой охотников взяли и стали за ними следить. Вот, они на ночлег остановились в палатке. До темноты [нападавшие] дождались…». Я еще тогда подумал, видно, он сам участвовал в этом, так все четко рассказывал. Дальше говорит: «Ночью проделали дыру в палатке и шаманы запустили туда дурман какой-то. " Ночь... Это точно не в 17 часов.  Скорее всего в процессе более позднего времени. Всех сбивает с толку нарезанная карейка... Возможно, это был уже поздний перекус.
« Последнее редактирование: 30.06.16 20:15 »

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #66 : 30.06.16 23:56 »
 *SMOKE*
Если часы завели утром 31 и не успели вечером подзавести... то они остановились вечером 1 февраля а Молния в 2 часа 15 минут.. ночи 2 февраля... если завели вечером...31 января... то они остановились утром 2 февраля а Молния в 2 часа 15минут..2 февраля... Как видим это нам в принципе ничего не даёт... Если бы был очевидец остановки часов... то тогда да... это бы дало время заводки часов... но очевидца нет... к сожалению...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Что ещё можно выжать из часов? При их исследовании можно было бы установить... целостность осей балансов часовых механизмов... например у Дятлова Игоря... слом оси говорил бы о хлестких ударах... Рукой... на которых находились часы... Это в свою очередь говорило бы о драке.. Хотя и без этого понятно что он дрался с нападавшими охотниками...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Единственный человек, кто мог пролить свет на время заводки часов был Юдин... но когда я впервые публиковал свои работы.. Фонд по глупости своей и не образованности... Не соизволил задать этот важный вопрос... по часам... Жаль что Юра ушёл так рано... ему действительно можно было задать много вопросов по вещам ребят... главные из которых так и не были ни разу заданы... ни разу...
« Последнее редактирование: 01.07.16 00:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 447
  • Благодарностей: 1 954

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 04:50

О чём рассказали часы...
« Ответ #67 : 01.07.16 08:43 »
Тему Вы хорошую замутили.
А Вы не могли бы выложить фотографии всех этих часов крупным планом, чтобы представлять картину более так сказать - точно?
Неплохо бы ещё паспорта к ним, с ТТХ.
1. Часы " Молния" Колеватова
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


2. Часы "Звезда" Рустема и Игоря Дятлова
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


3. Часы "Победа" Тибо
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


4. Часы " Спортивные" Кривонищенко
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


5. Паспорт на часы "Молния" , к сожалению, более позднего ГОСТа , поэтому возможны отличия в ТТХ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


6. Паспорт на часы "Победа" 50-х гг.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 01.07.16 15:50 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Laura | ЯНЕЖ | jack79 | Человек с карабином

Саша Ветер

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 171
  • Благодарностей: 857

  • Был 14.08.18 23:48

О чём рассказали часы...
« Ответ #68 : 01.07.16 16:59 »
 *SMOKE*
Хорошо бы сделать эксперимент на перевале... взять все эти марки часов... с имитировать руку велосипедной камерой с водой... Пристегнуть часы... и глянуть... момент остановки... причем один раз завести их утром... другой вечером... контрольную группу часов держать в палатке или на руках... При не однократном повторении эксперимента... можно вычислить время завода и время остановки... заодно расположить мешки на месте нахождения тел... и посмотреть как их занесет за месяц... у кедра развести костёр... и тоже поглядеть... как там все в реальности... так же предложить Янежу просидеть в палатке после закидывания туда дымовой шашки...