Лунный заговор - стр. 43 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Были ли американцы на Луне?

Были, все материалы подлинные
Были, но часть материалов отснята на Земле
Не были, все материалы отсняты на Земле
Были, но не американцы :)
Не могу ответить однозначно
Летали к Луне, но на нее не высаживались
Другое (желательно написать в теме)

Автор Тема: Лунный заговор  (Прочитано 774226 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #1260 : 23.12.14 16:19 »
Вот фрагмент лунного модуля - пример замечательной работы корпорации Грумман
Я тоже удивляюсь - неужели эти щели нельзя было чем-нибудь заклеить, если не могли сделать плотное прилегание? Весь пепелац залеплен скотчем и фольгой, а на эти щели не хватило? Или лазить было высоко? А для штатного выхода воздуха - черезчур некрасивое решение, во всех смыслах... Да и пыль при посадке попасть может, замкнуть какой контакт...

Ну челноки, по их надеждам, должны были быть дешевле прожорливых одноразовых Сатурнов.
"Прожорливый Сатурн" - не слишком удачно сказано. Параметры двигателей первой и второй ступеней заявлены высокие. Если из сотни тонн, выводимых на орбиту, полезной нагрузкой является только треть, то изначально ясно, что такая система не может быть дешевле одноразового носителя. Единственный смысл создания носителя грузоподъёмностью в сотню тонн - это выведение на орбиту груза в сотню тонн. Именно так задумывались и Н-1, и "Энергия", для которой "Буран" был всего лишь одним из видов полезной нагрузки. А "челнок" - единственный груз для своего носителя... У меня сложилось такое мнение, что создание "челноков" - очередная изначально задуманная кормушка для корпораций, и плевать они хотели на первоначальные заявления о снижении стоимости выведения грузов на орбиту по сравнению с одноразовыми носителями. "Челноки" оказались самыми дорогими средствами выведения в истории на сей день - но ничего, налогоплательщики схавали.
А "Сатурн-5"...
Цитирование
Ракета-носитель "Сатурн-5"... является фактически специализированной ракетой, созданной только для вывода лунного комплекса на орбиту ожидания. Несмотря на некоторый определённый задел ракет, до сих пор ни одна из них для выполнения каких-либо других задач не использовалась. Это объясняется тем, что ракета рассчитывалась на использование в строго определённых условиях с нагрузкой, имеющей фиксированные характеристики. Кроме того, ракета, как уникальное сооружение, имеет очень высокую стоимость, что делает неэффективным её использование для решения других задач.
Кобелев В. Н., Милованов А. Г. Ракеты-носители.
И авторы тут же расписывают, что советская Н-1 изначально создавалась в рамках системы универсальных ракет для вывода полезных нагрузок от 5 до 165 тонн...

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #1261 : 23.12.14 16:50 »
и хрен с ними, вот уж по кому не скучаю!
ну как не скучаете... "... настоящему антисемиту опровергателю необходимо общение с евреями дефендерами..." Сделаю небольшое отступление... В годы моих хождений под парусами самым престижным парусным соревнованием (как Формула 1 в автоспорте) были гонки на Кубок Америки. Там гонялись "двенадцатиметровики"(к длине отношения не имеет) - самые большие на те поры яхты. Когда то давно он был Кубок Англии , но потом переехал в Штаты(в конце 20в - в Австралию) , В том числе и потому, что (цитата)" ... яхта англичан была полноценной яхтой, как например яхта «Шэмрок 5» для участия в пятом по счету состязании сэра Т. Липтона, а американцы строили одноразовые конструкции, не пригодные потом к эксплуатации – только пустые и легкие корпуса с лебедками и парусами.  Возможно, именно поэтому марка Липтон в те годы в Америке и сейчас так популярна, из-за мудрого сэра Томаса, умевшего извлекать прибыль из всех ситуаций. Однако это совершенно не делает чести защитникам Кубка Америки. В последующих состязаниях такая «игра» продолжилась, даже как заметил один журнал - «Britania rules the waves, but America waives the rules», что значит – «Британия правит морями(правильнее -волнами,тут обыгрывается британский гимн), но Америка управляет правилами (правильнее- "волнит" правила) "»(конец цитаты). Не помню сейчас , яхта "Дифендер"("Защитник"?- обороняющийся, короче) английской была или американской, замешана ли была в неджентльменских приемах - кому интересно, тот да углубится, и благослови Господь его благородное занятие. А с той поры прошлогодний призер стал называться нарицательным "дефендером". Но , осадочек  ,как говорится, остался. Так вот надо бы какой никакой титул и " нападающим" присвоить, а мне то недосуг, то некогда, то лениво. 
« Последнее редактирование: 23.12.14 17:17 »

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #1262 : 23.12.14 16:55 »
ну как не скучаете... "... настоящему антисемиту опровергателю необходимо общение с евреями дефендерами..."
Никак не скучаю. Ну, наверное, потому что я себя никогда не относил к "настоящим опровергателям". Я себя считаю просто скептиком. Я просто неукоснительно следую логике и методологии науки, и у меня нет "опровергательского зуда" или чего вы там ждёте от "настоящих опровергателей".

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #1263 : 23.12.14 17:03 »
неужели эти щели нельзя было чем-нибудь заклеить,
по легенде это щели не в герметичной обшивке, а в теплоизоляционной. Правда, это тоже чести не добавляет - такая фигня говорит о низкой весовой культуре изделия в первую очередь. Если позволите , я не буду объяснять, что станет доставить на Луну лишний грамм... Видок аховский, конечно. ФутЫристический. Дизайнер, должно, рисовал. Кстати, советский ЛМ был сферическим - минимальная площадь поверхности при заданном объеме.

Добавлено позже:
и у меня нет "опровергательского зуда"
Да и у меня тоже зуда нет, если конфет не нажрусь. Просто неприятно, когда тебя обманывают, притом не очень старательно.
« Последнее редактирование: 23.12.14 17:08 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #1264 : 23.12.14 17:50 »
 
Цитирование
Никанор Босой - сегодня в 16:19
Кобелев В. Н., Милованов А. Г. Ракеты-носители.
И авторы тут же расписывают, что советская Н-1 изначально создавалась в рамках системы универсальных ракет для вывода полезных нагрузок от 5 до 165 тонн...
Действительно, две верхних ступени "лунной" Н-1 предполагалось использовать как самостоятельные менее мощные носители, они имели индекс Н-11 и Н-111. При создании Энергии, а сейчас и Ангары применяется другая, т.н. пакетная схема, но она тоже предполагает унификацию, а в дальнейшем, при наличии парашютной системы на отстреливаемых ступенях, и многоразовость.
Цитирование
beloff - сегодня в 17:03
по легенде это щели не в герметичной обшивке, а в теплоизоляционной. Правда, это тоже чести не добавляет - такая фигня говорит о низкой весовой культуре изделия в первую очередь.
Не только о весовой (впрочем, и о ней мы не так много знаем), но и о конструкторской, а также о производственной. Уж за 250 млн. тогдашних $, а Сатурн-5 стоил тогда 185, можно было и какой-нибудь более культурный макет сварганить, пайку, что-ли применить. Ведь если сравнить его с советским, то это просто небо и земля!

Кроме всего прочего, был у американского ЛМ один конструкторский ляп, который вряд ли позволил бы ему взлететь с Луны - это крохотный, не более 100 мм зазор между соплом возвращаемого аппарата и панелью остающейся на Луне ступени. У советского ЛМ, например, посадку и взлет обеспечивал один и тот же двигатель.

Помимо королевского лунного проекта был и челомеевский, по своему очень интересный и рассчитанный на ракету-носитель УР-700 или 2 запуска УР-500 Протон. Кое-что осуществлено было в железе:


В нем посадку на Луну производил космический корабль целиком, со всеми 3 космонавтами, а сам корабль по форме, размерам и компоновке очень напоминает Аполлон.

Я не понимал, зачем на нашем луннике этот вогнутый объем (на 1-м снимке - справа), а это для лучшего обзора космонавту из иллюминатора при посадке!

Вот и сравниваешь невольно с американским модулем, где из крохотных иллюминаторов обзор отвратительный.
« Последнее редактирование: 23.12.14 23:26 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #1265 : 24.12.14 12:55 »
Вот и сравниваешь невольно с американским модулем, где из крохотных иллюминаторов обзор отвратительный.
Он был спроектирован, чтобы поразить воображение. И он его поражал - отдадим должное. Обзор Луны? - достигнутая цель не нуждается  ни в каких обзорах никаких лун .
« Последнее редактирование: 24.12.14 13:00 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #1266 : 24.12.14 13:41 »
Когда они задумывались, как будет выглядеть место посадки, они обязательно изображали кратер под пепелацем:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Взято отсюда:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 24.12.14 14:17 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Лунный заговор
« Ответ #1267 : 25.12.14 00:34 »
А куда позадевались наши уважаемые дефендеры?
А линия партии, возможно, меняется.
Чем ответила Россия первым делом на санкции? Заявлением Рагозина о том, что мы полетим на Луну!
Это выглядело, как сигнал амерам; "ребята, уймитесь, а то все расскажем"

Возможно, скоро разоблачающие фильмы по Первому крутить начнут.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Лунный заговор
« Ответ #1268 : 25.12.14 22:12 »
Побывала сегодня в закромах библиотеки, подержала в руках старые издания, по случаю сфотографировала и принесла вам, мальчики, подарочек:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


:)
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Лунный заговор
« Ответ #1269 : 26.12.14 00:21 »
и принесла вам, мальчики, подарочек:
Вот спасибо.
Из Симбирска вечно какую-нибудь херню присылают. Прошлый раз - Ленина прислали; сейчас - вот это.

А если серьезно - два кадра говорят о том, что сообщение это - мягко говоря, не передовица  ;)


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Лунный заговор
« Ответ #1270 : 26.12.14 00:31 »
  Не передовица, конечно - на передовице только то, что "впредь будет твердо и неуклонно" :) Третья или четвертая страница. Ну, вот так коротЕнько в те годы освещались в прессе полеты Аполлонов.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #1271 : 26.12.14 01:57 »
КОМУ МЕШАЕТ РОССИЙСКАЯ ЛУННАЯ ПРОГРАММА?
Цитирование
На ведущем космическом предприятии России - РКК "Энергия" - очередная попытка смены власти. На собрании акционеров, намеченном на 14 июля (по другим данным - на 31 июля) будет вынесен вопрос об отставке руководителя предприятия Н.Н.Севастьянова. Причем снимают его по точно такой же схеме, по какой в 2005 году назначили: правительство как основной акционер вносит предложение об отставке, а менеджмент предприятия издает заявления в поддержку своего руководителя. С той лишь разницей, что тогда Семенова до собрания акционеров не отстраняли.
    В качестве причины отставки Севастьянова называют то, что выдвигавшиеся им инициативы не соответствовали политике Роскосмоса, оформленной в виде Федеральной космической программы до 2015 года. Некоторые СМИ конкретизируют: недовольство государства вызвали предложения Севастьянова по освоению Луны.
    Вообще, складываются впечатление, что лунные проекты кому-то очень сильно невыгодны. Тут и такое странное обстоятельство, что куда более далекий Марс изучен и продолжает изучаться куда лучше, чем куда более близкая и экономически полезная Луна. Тут и странные факты, что почему-то так и не опубликованы обещанные "снимки сверхвысокого разрешения" с лунного зонда SMART-1 и предшествующих ему аппаратов (при том что марсианских пейзажей с любым количеством мегапикселей в Интернете сколько угодно), тут и странное заявление руководства НАСА от 2005 года о том, что современный уровень развития техники не позволяет совершить пилотируемый полет к Луне. В 1969-72 годах, значит, уровень техники позволял, а сейчас не позволяет. Деградировали что ли? После таких событий (и вероятного срыва заявленной российской лунной программы после смены руководства РКК "Энергия") действительно начинаешь верить в теорию заговора о фальсификации американских полетов на Луну.
    Хотя получить однозначный ответ на вопрос, "так были ли американцы на Луне", было бы важно не только из патриотических соображений и желания уесть американцев (что, в общем-то, и само по себе неплохо), но и для решения сугубо прагматического вопроса - о формате международного сотрудничества в сфере освоения космоса. Если информация о "лунной афере" подтвердится, то это, во-первых, будет означать, что США - партнеры слабые и ненадежные, и можно требовать от них куда больших уступок. А во-вторых, достоверное подтверждение информации о лунной афере может вызвать для США последствия, аналогичные "перестройке" в СССР. А это значит, что ввязываться в долговременные проекты с американцами было бы крайне неосмотрительно: сейчас заключим с США договор о совместном пилотируемом полете на Марс, а с кем лет через 10 этот договор реализовывать: с независимым государством Техас? С Боливарианской Республикой Калифорния? С Социалистической Республикой Флорида? С Нью-Йоркским джамаатом?
     Вот предлагавшаяся руководителем РКК "Энергия" лунная программа в качестве побочного результата и могла бы дать ответ на этот очень интересный вопрос. А привести ее в соответствие с имеющейся Федеральной космической программой (ФКП), вообще говоря, проблем не составит - все равно ведь придется включать ФКП в состав более общей программы. Говорят, что такая программа (на перспективу до 2040 года) разрабатывается (практически все равно придется ее реализовывать раньше), и, хотя она еще не обнародована и детали ее неизвестны, понятно, что там не может не быть двух основных пунктов: 1) пилотируемый полет на Марс, 2) промышленное освоение Луны. То есть предложения РКК "Энергия" вполне могут туда войти на этом можно было бы не допустить развития конфликтной ситуации вокруг руководства предприятия.
Однако, независимо от того как развернутся события на РКК "Энергия", в вопрос об истории лунной программы надо наконец внести ясность. И предлагавшийся нами проект космического телескопа (http://element114.narod.ru/Projects/mkf4-2.html) как раз и решит эту задачу.
Прислано А. Буслаевым
http://www.eifgaz.ru/buslaevkosmos.htm
Цитирование
Российская лунная программа
Опубликовано 13 Октябрь 2014
Собрал в одном посте краткую информацию по российской лунной программе.
Цель данной программы — создать к середине века обитаемую базу на Луне и лунный полигон с возможностью добычи на спутнике Земли полезных ископаемых.
Программа делится на три этапа, содержание каждого из которых будет определяться наличием необходимых средств выведения и космических комплексов для автоматических и пилотируемых проектов.
Первый этап, предлагаемый к включению в Федеральную космическую программу (ФКП) 2016–2025 годов, предполагает отправку на спутник Земли автоматических межпланетных станций «Луна-25», «Луна-26», «Луна-27» и «Луна-28».
Задачи этих аппаратов — определение состава и физико-химических свойств лунного полярного реголита с водяным льдом и другими летучими соединениями, выбор наиболее перспективного района в области Южного полюса Луны для будущего развертывания там полигона и лунной базы.
Второй этап, запланированный на 2028–2030 годы, включает пилотируемые экспедиции на орбиту Луны без высадки на ее поверхность.
Для этого необходима новая ракета-носитель сверхтяжелого класса грузоподъемностью 80-100 тонн, которая даст возможность отправить экипаж в новом пилотируемом транспортном корабле (ПТК) к Луне без высадки на спутник.
Третий этап, запланированный на 2030–2040 годы, включает в себя экспедиции посещения космонавтами потенциального района размещения лунного полигона и развертывание первых элементов инфраструктуры из лунного вещества. В частности, предлагается начать строить элементы лунной астрономической обсерватории, а также объектов для мониторинга Земли.
Для этого к Луне необходимо направить лунный взлетно-посадочный комплекс, взлетная масса которого будет примерно такой же, как и у ПТК, — порядка 20-25 тонн. Чтобы послать их к Луне в одной связке, необходима ракета грузоподъемностью 160-180 тонн. Космических аппаратов такой грузоподъемности человечество еще не создавало.
Основной вопрос — это возможность реализации программы в заявленные сроки. Причина для опасений — невысокие темпы начала работ по созданию аппаратов, неэффективное управление отраслью, особенно в контексте последних перестановок руководящего состава, а также отсутствие долгосрочной стратегии развития программы освоения космоса.
http://sputnikzemli.livejournal.com/165280.html
С такими темпами китайцы нас точно опередят. Еще смущает проповедуемая необходимость создания сверхтяжелых 160-180 тн ракет. Как то ведь при создании гигантской МКС обошлись без них Протонами и шаттлами? Есть Ангара и Энергия, их хватит за глаза, главное - вывести пилотируемый корабль с лунным модулем на околоземную орбиту и состыковать их там с разгонным блоком. Стоило бы также скооперироваться с ЕКА, китайцами и индийцами, но только не с американцами.
« Последнее редактирование: 26.12.14 02:17 »

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #1272 : 26.12.14 05:18 »
Стоило бы также скооперироваться с ЕКА, китайцами и индийцами, но только не с американцами.
Нет. Европейцы - вассалы США, это видно по их политике в отношении России в связи с ситуацией на Украине. Евросоюз вводит санкции, а тем временем США занимают их долю на российском рынке - импорт из США в РФ увеличился на 23%. Т.е. европейцы рады услужить Штатам даже с прямым ущербом себе. И ещё момент - зонд SMART-1. Сначала среди заявленных целей значилась "инспекция мест посадки кораблей США", а потом эта цель исчезла из списка задач миссии, опубликовали парочку невзрачных фотографий - и разбили аппарат об Луну.

Китайцам после их "выходки в космос" на "Шеньчжоу-7" тоже никакой веры нет.

Индусы? Ой, не знаю... А зачем они нам? В чём они впереди нас?

Короче, "если хочешь, чтобы было хорошо - сделай это сам!"


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #1273 : 26.12.14 17:23 »
Чем ответила Россия первым делом на санкции? Заявлением Рагозина о том, что мы полетим на Луну!
Это выглядело, как сигнал амерам; "ребята, уймитесь, а то все расскажем"
Цитирование
По его словам западные спецслужбы «плотно поработали» со всеми нашими олигархами и чиновниками, которые рискнули вывести свои капиталы за рубеж. Надо полагать, «зеленый свет» они получали только сдав с потрохами своих подельников. В общем-то логично, на месте властей той же Великобритании я бы сделал ровно то же самое – задаром приобрел бы компромат на правителя РФ и взял бы за теплое вымя всех русских мафиози (сдавали ведь они не только Путина, но и друг друга). В отличие от РФ в Европе очень жесткие законы: капитал, приобретенный незаконным путем, просто конфискуется, поэтому вся наша илитка находится в подвешенном состоянии - в любой момент ее могут сделать нищей на совершенно законных основаниях.
http://kungurov.livejournal.com/102929.html

Вот такие вот сигналы "амерам"...
« Последнее редактирование: 26.12.14 17:24 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #1274 : 26.12.14 22:57 »
Короче, "если хочешь, чтобы было хорошо - сделай это сам!"
Исследования дальнего космоса вообще, и Луны и Марса в частности, это дело всего человечества, следовательно, и финансироваться в идеале должны сообща. Зачем же самим от этого отказываться, так мы никогда не получим того объема знаний, на который могли бы рассчитывать. Да, у нас есть и свой отдельный интерес неопровержимо проверить факты лунной опупеи 1969-72 гг., и опять таки, это важно не только нам. Чваниться заранее не надо, ну а если откажут, тогда надо самим.
Знаний о Луне на самом деле очень мало, пожалуй даже меньше, чем о Марсе, Венере, кометах и астероидах. Для их получения нужны уникальные приборы, а вокруг каждого прибора должен существовать научный коллектив, который не создается в одночасье. Тем более, что наш ИКИ РАН много лет недофинансировался и недостаточно силен. 

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #1275 : 27.12.14 05:29 »
Тем более, что наш ИКИ РАН много лет недофинансировался и недостаточно силен.
Тем более, что директор ИКИ Лев Зелёный видит свою задачу в том, чтобы гордиться достижениями американцев, а не в том, чтобы гордиться достижениями российской космонавтики вообще и своего института в частности. Это очевидно из его интервью.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Лунный заговор
« Ответ #1276 : 27.12.14 21:05 »
А можно очень глупый вопрос. Не из области космонавтики. Почему тогда в советской прессе не появились разоблачительные статьи американской лжи? Неужели в Советском Союзе не было высококлассных специалистов, способных разглядеть подделку и доказательно ее опровергнуть. Пишу без иронии, потому что знаю, что эти специалисты были, и достижения СССР в области космонавтики тому подтверждение. Но в то, что в условиях холодной войны реальный шанс показать лживость империалистов был упущен, не поверю.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: sol

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #1277 : 27.12.14 21:24 »
Почему тогда в советской прессе не появились разоблачительные статьи американской лжи?
Цитирование
Вопиющим является молчание пропаганды СССР о том, что американцы не слетали, а только сфальсифицировали полеты на Луну. А ведь тут самим и делать ничего не надо было, следовало просто перевести на русский язык и издать книги и статьи американцев Рене или Кайзерлинга, да публиковать в научно-популярных изданиях побольше фото об этом «лунном подвиге». И Америка была бы насмерть дискредитирована в глазах народов СССР и мира, причем самими же американцами.
Но ведь не только ничего не сделали сами, но и наглухо перекрыли поступление в СССР информации о том, что в США есть люди, которые разоблачают несуразности лунной аферы. Вот пример. В начале этого тысячелетия мне случилось беседовать на экономические темы с выдающимся советским инженером Г.В. Костиным. Он является конструктором целого ряда двигателей к нашим космическим и боевым ракетам, а накануне развала СССР работал директором завода, строившего эти двигатели, т.е. он человек в космических делах далеко не посторонний. И когда я в разговоре случайно упомянул о том, что «высадка американцев на Луну» является аферой, он глубоко и искренне изумился. Оказывается в СССР даже его, человека, который по положению обязан был бы знать все о космических делах, никто не информировал, что даже в США в лунную аферу верят далеко не лучшие умы нации. Костин даже не знал, что такая проблема вообще существует!
Это только крупные и известные примеры того, как элита СССР сдавала позиции Западу не только без боя, но и без атаки на эти позиции. И это все больше выпячивает вопрос, угрозой чего элита Запада заставляла элиту СССР сдаваться и предавать и коммунизм, и СССР? Что было орудием шантажа?
 Ответ на этот вопрос нужно искать в конце 1952 и начале 1953 годов.

Представьте, что тогдашние радиостанции Запада, от еще оставшихся «Свободы» и «Би-би-си» доныне закрытого «Голоса Америки» начали бы объяснять народу СССР, что произошло. Даже народ не потребовался бы, поскольку от того, что партноменклатура фактически руководит государством, рядовым коммунистам было не жарко и не холодно. Но сам факт, что эта партноменклатура попрала коммунистические принципы, привело бы к тому, что сами коммунисты смели бы партноменклатуру с ее постов и заменили на тех, кто руководствуется сталинскими принципами. Номенклатура КПСС пошла на очень большой риск, и этим подставила себя под угрозу уничтожения самими же коммунистами и, соответственно, подставила себя под шантаж Запада.

Разумеется, со стороны Запада угроза рассказать народу СССР об измене партии ЦК КПСС, была блефом, поскольку не в интересах Запада были сталинские преобразования СССР, но даже если Хрущев и видел этот блеф, то он лично ничего не мог поделать, поскольку на нем лежала вина за смерть Сталина и Берии. Его с позором бы расстреляли, если бы Запад, не трогая XIX съезд, начал бы рассказывать то, что он знает об убийстве Сталина и Берии. А Запад знал и молчал о многом, ведь всего лишь несколько лет назад были частично рассекречены архивы ЦРУ, из которых стало ясно, что агентура ЦРУ сразу же, еще в 1953 году сообщала в Вашингтон, что Сталин не умер своей смертью, а убит.
http://ymuhin.ru/node/343       http://ymuhin.ru/node/344


Поблагодарили за сообщение: Alina | Сергей В.

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Лунный заговор
« Ответ #1278 : 27.12.14 21:42 »
А можно очень глупый вопрос. Не из области космонавтики.
Ответ Вам написал, целую "простыню", так ваш амерский сервер не пропустил, тогда короче так  ;)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=En9_l8079ik" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=En9_l8079ik</a>


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #1279 : 28.12.14 01:28 »
Почему тогда в советской прессе не появились разоблачительные статьи американской лжи? Неужели в Советском Союзе не было высококлассных специалистов, способных разглядеть подделку и доказательно ее опровергнуть.
Думаете это было так просто сделать после того, как на старт Аполлона-11 собралось больше миллиона человек, репортаж о "... большом шаге всего человечества" посмотрели миллиарды, Армстронг м Олдрин триумфально объехали сотню стран, а они собственноручно преждевременно похерили прекрасную советскую лунную программу?  За рубежом ведь (да и внутри тоже!) их без железных аргументов подняли бы на смех, сказав: это они от зависти и злости от собственных неудач! Спецы и разведка вовремя дать их, видимо, не смогли, хотя и кое-что подозревали. В политике же дорога ложку к обеду, а на дворе была разрядка, давшая к тому же немало чисто экономических плодов в виде нефтегазового потока на Запад и зернового в СССР. Это сейчас у нас масса инфы, а тогда были только типографские снимки, телерепортажи, лунный грунт и якобы побывавшие на Луне железки в музее, а собственный народ толком не знал и того. Тут уже писали, что наш Луноход-2 сел рядом с предполагаемым местом посадки А-17, всего в 170 км, видимо, точнее посадить для проверки амеров не получилось, но двигался он в ту сторону, жаль что пройти до поломки ему удалось лишь 37 км.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

VitalyN


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 148

  • Был 30.01.20 07:30

Лунный заговор
« Ответ #1280 : 28.12.14 06:52 »
А можно очень глупый вопрос. Не из области космонавтики. Почему тогда в советской прессе не появились разоблачительные статьи американской лжи? Неужели в Советском Союзе не было высококлассных специалистов, способных разглядеть подделку и доказательно ее опровергнуть. Пишу без иронии, потому что знаю, что эти специалисты были, и достижения СССР в области космонавтики тому подтверждение. Но в то, что в условиях холодной войны реальный шанс показать лживость империалистов был упущен, не поверю.
Это совсем не глупый вопрос. "Это очень правильный вопрос!" (с) х/ф "Я, робот"

Я целенаправленно искал, что ещё наделало советское руководство в 50-60-х гг. Там много чего нашлось, всё имеет отношение к слому мотивации к созидательному труду. При Сталине всё делалось, чтобы замотивировать всех и каждого к созидательному труду, а при Хрущёве и Брежневе занимались демотивацией. В общем, у меня набралась "критическая масса" материала, чтобы убедиться в том, что "шестая колонна" (так сейчас принято называть компрадоров из руководства страны) в СССР была и действовала во вред стране.

Специалисты-то были, но, во-первых, тогда было непросто получить даже просто письмо из-за рубежа, пришлось бы объясняться в КГБ, кто у тебя ТАМ, и чем вы связаны, а во-вторых, любой вопрос об американской лунной афере тут же восходил к двум другим "Почему же Политбюро молчит? Ты что же, себя считаешь умнее Политбюро?", а опробовать на себе "карательную психиатрию" смелых было мало. Безопаснее было заниматься своей работой и не высовываться. (Знаю по себе. Я как-то раз весной 1982 года, я тогда ещё в школе учился, на уроке истории заявил про развитой социализм, построенный в СССР, что он вот-вот развалится... Ну в психушку меня не отправили, но кровушки слегка попили.)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Лунный заговор
« Ответ #1281 : 28.12.14 20:20 »
Касательно цвета лунного грунта, который "противоречит американским снимкам":

http://moon.bao.ac.cn/multimedia/img2dce3.jsp

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #1282 : 28.12.14 21:01 »
Касательно цвета лунного грунта, который "противоречит американским снимкам"
А вот каким образом посадочная ступень "Зайца" опустилась так, что выбросы грунта из-под опор направлены от ступени наружу  в направлениях под 90°?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.12.14 21:03 »

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #1283 : 28.12.14 21:32 »
Касательно цвета лунного грунта,
цвет легче всего поддается регулировке вручную.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Лунный заговор
« Ответ #1284 : 28.12.14 22:31 »
Касательно цвета лунного грунта, который "противоречит американским снимкам":

http://moon.bao.ac.cn/multimedia/img2dce3.jsp
Говорите по китайски?
中国航天科技集团公司?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #1285 : 28.12.14 23:02 »
А вот каким образом посадочная ступень "Зайца" опустилась так, что выбросы грунта из-под опор направлены от ступени наружу  в направлениях под 90°?
Вы мне лучше скажите, что это за бумажка у зайца под левой ногой?
Ну и цвет явно не подпиндосовый на цветных снимках.

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #1286 : 29.12.14 00:22 »
А вот каким образом посадочная ступень "Зайца" опустилась так,
как,как... с размаху. Примерно о том же говорит и отсутствие воронки раздува грунта. всерно правдоподобней, чем аполлоны. если это на Луне, а не китайская попытка присоединиться к шантажу ЮС, с ведома Кремля или без ведома.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #1287 : 31.12.14 14:36 »
Вы мне лучше скажите, что это за бумажка у зайца под левой ногой?
Там вроде как блики на грунте от отражающих поверхностей - солнечных батарей и пр. Какую именно "бумажку" вы имеете ввиду?

как,как... с размаху. Примерно о том же говорит и отсутствие воронки раздува грунта. всерно правдоподобней, чем аполлоны.
Нет, постановщики НАСА понимали, что нужно имитировать наличие горизонтальной составляющей скорости при касании грунта. К примеру, так:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом снимке видно, что "тарелки "всех опор смещены относительно углублений и навалов грунта  в одном направлении.
А если "отсутствие воронки раздува грунта" - значит, выключение двигателя на достаточно большой высоте. Но зачем тогда большой зазор между срезом сопла и грунтом? Зачем тащить на Луну лишнюю массу в виде удлинённых посадочных опор? Это совершенно лишнее. Советские конструкторы такого не допустили:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Посадочная ступень "Луны-17" буквально "сидит" на грунте так, что сопло её двигателя совершенно не видно.
И мне непонятен способ выброса грунта из-под опор посадочной ступени "Зайца"  строго наружу от "тарелок" его опор...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #1288 : 31.12.14 15:35 »
Какую именно "бумажку" вы имеете ввиду?
На вашем втором снимке, приглядитесь. И это не блик.

И мне непонятен способ выброса грунта из-под опор посадочной ступени "Зайца"  строго наружу от "тарелок" его опор.
Объясняю - это от сработавших амортизаторов, а не от горизонтальной составляющей: при посадке ноги разъезжаются, а потом возвращаются в исходное.
А посадочная ступень Луны наверняка присела для облегчения спуска Лунохода.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #1289 : 31.12.14 16:08 »
Объясняю - это от сработавших амортизаторов, а не от горизонтальной составляющей: при посадке ноги разъезжаются, а потом возвращаются в исходное.
"Ноги" при посадке действительно разъезжаются, но вернуться в "исходное" не могут - ибо назначение посадочных опор совершенно противоположное. Неупругая деформация, то есть необратимое поглощение энергии.
А посадочная ступень Луны наверняка присела для облегчения спуска Лунохода.
Но посадочная ступень "Зайца" почему-то не присела...


Поблагодарили за сообщение: beloff