Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова  (Прочитано 280757 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 853

  • Была 03.11.19 21:49

Вчера я пролистала пособие Мин обороны СССР об оказании экстренной помощи тяжелораненым. Там сортировка, ИТ, и отдельно раздел о травмах грудной клетки. Написано, что при переломах ребер по одной или нескольким линиям нужно СРОЧНО проводить обезболивание, п.ч. это такая боль, которую невозможно терпеть, и сразу откачивать жидкость и кровь и делать разрез дугообразный и пальцем проводить отверстие. Интересно, от чего бы в бою можно получить такие травмы? Уж не от взрыва ли. Следующий раздел там ожоговые.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

Как тут уже писали - как бы "большим колесом" переехали по грудной клетке, или я что то не так понимаю????
Если колесом,то конечности почему не пострадали?ак можно проехать по грудной клетки и не задеть руки в районе грудной клетки?

Добавлено позже:
Цитирование
При переезде колесом автомашины, движущейся со скоростью 15 км/ч через грудную клетку, возникают повреждения, отличительной особенностью которых является несоответствие наружных повреждений внутренним. При незначительных наружных повреждениях (и даже при полном их отсутствии) наблюдаются обширные, множественные, двусторонние, симметрично расположенные переломы ребер, лопаток, остистых отростков позвонков. Переломы закрытые, обычно двусторонние. В момент накатывания колеса на грудную клетку возникают переломы ребер, которые локализуются в точках наибольшего прогиба ребер и могут проходить по различным анатомическим линиям, что зависит от направления сдавления грудной клетки (рис. 42).
http://www.medical-enc.ru/sudmed/avtomobilnaja-travma-4.shtml

Переезжали одним колесом?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Источник: http://medbe.ru/firstaid/drugie-zabolevaniya-i-travmy/neotlozhnaya-pomoshch-pri-vzryvnoy-travme/
© medbe.ru
« Последнее редактирование: 06.07.16 08:05 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 295
  • Благодарностей: 4 756

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Был 22.11.19 17:23

Вопросы возникают по ходу чтения о ".. трёх механизмах повреждения  тканей  ударной волной. Первый из них известен как отслаивание.., когда ударная волна, проходящая через среду большей плотности (например, жидкость), попадает в менее плотную среду (например, газ); при этом происходит отрицательное отражение(?) внутренней поверхности (как это?..) и, следовательно, расчленение(?) поверхности (почему это?..) более плотной среды. Это аналогично удару молотком снаружи по ржавому ведру, при котором куски ржавчины осыпаются в ведро (почему остаётся целой стенка ведра?.. и где эта "ржавчина" в организме ?..) Второй механизм определяется имплозией (что это?..) наполненных газом пространств, так как высокое давление окружающей жидкости или плотных тканей сжимает эти пространства. Аналогично этому при наличии разницы в давлении между пространствами, заполненными газом и жидкостью (при взрыве), кровь и жидкость выталкиваются в пространство, заполненное воздухом (почему?..) Этот механизм имеет особенно важное значение для легких, ибо он способствует легочному кровотечению. Кроме того, поскольку за начальным положительным давлением следует волна отрицательного давления (что это?..).. не превышающая 70 мм рт ст (откуда и почему ?..), при повторном расширении сжатого газа возникают меньшие по объему вторичные внутренние взрывы ( вот к этому особый интерес - ВНУТРЕННИЕ ВЗРЫВЫ это что?!..) Третий механизм повреждения заключается в возникновении режущей силы (что в этой силе режет и чем?..) из-за появления в тканях с различной плотностью отличных по степени выраженности эффектов ускорения и торможения (за счёт чего?..) относительно друг друга.."
.. Полезно было бы узнать возможности интерпретации и трактовки цитируемого..
« Последнее редактирование: 06.07.16 21:49 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 590
  • Благодарностей: 21 630

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 01:13

Вот только вчера имел наблюдение: жду спокойно автобус, вдруг бамс! - у меня под ногами распластался пьяный, чуть ниже обычного телосложения (картина сейчас редкая), не в стельку, но с явным нарушением координации. Он упал височной частью черепушки на асфальт с приступка сантиметров примерно 40, наотмашь, безо всяких страховочных движений руками. Звук был громок как от полусухой тыквы, подняли его, он качаясь попытался отряхнуть брюки и куда-то побрел через толпу. Мой бы мозг не выдержал
Тоже видел недавно пьяного. Лежал на газоне. И почему-то загибал попеременно руки и ноги. Т.е. периодически получалась поза замерзшего Дятлова.

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 308

  • Был 08.07.19 19:08

Разворачиваемый текст
Вот только вчера имел наблюдение: жду спокойно автобус, вдруг бамс! - у меня под ногами распластался пьяный, чуть ниже обычного телосложения (картина сейчас редкая), не в стельку, но с явным нарушением координации. Он упал височной частью черепушки на асфальт с приступка сантиметров примерно 40, наотмашь, безо всяких страховочных движений руками. Звук был громок как от полусухой тыквы, подняли его, он качаясь попытался отряхнуть брюки и куда-то побрел через толпу. Мой бы мозг не выдержал.
Данный случай был бы интересен во время дискуссий на другие темы.
Падение человека, с последующим ударом головой о твердую поверхность, показывает, что
1. "медицинские" проблемы проявляются не всегда немедленно после удара.
2. отсроченные результаты (см. сообщение Вьетнамки) наблюдатель не видит.
3. падение пьяного несколько оличается от падения здорового трезвого человека. Обычный человек пытается минимализировать последствия падения путем изменения положения тела, путем сдерживания падения и т.д. Поэтому у трезвого могут быть еще и дополнительные травмы конечностей, грудной клетки.

Добавлено позже:
Тоже видел недавно пьяного. Лежал на газоне. И почему-то загибал попеременно руки и ноги. Т.е. периодически получалась поза замерзшего Дятлова.
Очень непонятная ситуация. Я бы даже сказал - опасная для "пьяного". По описанию не могу исключить нарушения мозгового кровообращения или осложнения диабета. К сожалению, под термином "пьяный" зачастую скрывается масса неприятных диагнозов у определенных категорий больных...
« Последнее редактирование: 11.07.16 20:58 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 1 486

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:52

Оффтоп (текст не по теме)
падение пьяного несколько отличается от падения здорового трезвого человека.
В подтверждение сказанного. Случай из жизни. В исправительном учреждении открытого типа(если по-простому - на химии), в комнате на последнем  5 этаже, пьяный осужденный во время шмона, который неминуемо приближался к его комнате, потянулся из окна, чтобы подальше спрятать висящую на веревке за окном бутылку спиртного и выпал из окна. Как рассказывал дежурный сотрудник, входивший это время в комнату, подбежав, он увидел внизу на асфальте распластавшуюся недвижимую фигуру и, пока несся к нему вниз по лестнице, многое успел передумать за свою жизнь и судьбу, но главная мысль была - все, службе конец, хорошо еще, если не посадят. С этой же мыслью он подбежал к лежащему и не двигавшемуся потерпевшему. Правда луч надежды мелькнул, когда он обнаружил, что тот дышал, хотя и был без сознания. Конец истории таков - тот не был без сознания, он просто спал. Он заснул, пока, выпав из окна, летел к земле. И все в результате у него было хорошо. И с мозгом в частности и с головой в целом. Вот только руку сломал - приземлился неудачно, спал ведь. Но так и не проснулся, даже когда появилась "земля в иллюминаторе". Так что не зря говорят - храбрость,решительность и честность - вот три главные признаки алкогольного опьянения.
Для психологической разрядки, прошу прощения за офф.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 4 379
  • Благодарностей: 3 259

  • Заходил на днях

Поэтому у трезвого могут быть еще и дополнительные травмы конечностей, грудной клетки.
Именно по этому,на мой взгляд,четверо из дятловцев,имевшие самые тяжелые травмы,вряд ли могли получить их при падении,так как травмы описанные в СМЭ не сопровождаются другими травмами,тут можно предположить случайность,но не четыре же раза.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

arhelon

  • Модератор

  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 6 952

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 10:39

3. падение пьяного несколько оличается от падения здорового трезвого человека.
Сегодня сопровождала знакомую даму в райцентр на КТ: при переходе улицы женщина зацепилась за бордюрчик и с высоты роста , раскинув в стороны руки, плашмя упала на тротуарчик, выложенный плиткой. Ни переломов ребер, ни трещин в них рентген не показал. Синяков тоже нет (!). Есть боли в ребрах, спереди и по бокам, переходящие в боли в спине и позвоночнике. Ей - 80 лет, и она была трезвой. Результат КТ пока неизвестен. Пока поставили д-з - ушиб грудной клетки.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 303
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

Наверняка вопрос обсуждался много раз, если кто помнит, помогите ссылкой.
Вопрос вот в чем:
У большинства погибших дятловцев изо рта серая пенистая жидкость.
Коротко и просто, признак чего это? Точнее, причина
-замерзания
-удушения
-некоего общего заболевания
-сдавливания гк
-хим отравления
?
Ведь труп кого то когда то в мире осматривали именно с таким признаком, именно с таким кол-вом жидкости, есть аналоги, в большинстве случаев что это?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 554
  • Благодарностей: 6 750

  • На форуме

Присоединяюсь к вопросу и дополнение:
используется ли этот термин серая пенистая жидкость для обозначения рвотных масс, или это заведомо что-то другое?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

У большинства погибших дятловцев изо рта серая пенистая жидкость.
Разве у большинства? Вспоминается только Дорошенко.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Был 22.11.19 17:23

.. Абзац, абзац.. По Дорошенко https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria  мнение медэкспертов отрицает и кармин, и отёк, и выдуманное десятиминутное "сдавление" http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994   
... Легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ... стая (предположительно слово "маслянистая") жидкость."
Означает ли ... что у человека был карминовый отек легких ?.. (это о Дорошенко..)
Vagep   15.09.2011 - 12:19
 Уважаемый ...! Предлагаю Вам самому посмотреть на картинку карминового отека легких. Случай сдавления груди.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение     
FILIN   15.09.2011 - 12:23
 Нет, не означает.
Galac   15.09.2011 - 12:41
  А может ли это быть одним из признаков механической асфиксии?
FILIN  Группа: Модераторы  15.09.2011 - 13:26
 Не понятно - что "это"?
Карминовый отек легких - старое названия для вида легких при сдавлении груди или живота.
Никакого отека при этом не развивается... И по протокольной части описания ничего не скажешь.  "... Вот и всё, что было"
Galac. #12 сообщение 15.09.2011 - 22:03
"Легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь.
Просвет гортани и бронхов свободен.."  (это о Слободине..) Отличий практически нет..
« Последнее редактирование: 03.08.16 02:50 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

изо рта серая пенистая жидкость.
Отек легких.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 303
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

Разве у большинства? Вспоминается только Дорошенко.
Может про разное говорим? Жидкость в дыхательных путях, сероватая, буроватая, с кровью описана немного по разному, но суть такая. У Дятлова, Дорошенко, Колеватова, Кривонищенко. При надавливании вытекает. Все погибли немного по разному. Разве у замерзающих просто людей такой момент присутствует?

Добавлено позже:
Отек легких.
Откуда взялся? Сильный кашель или ушиб?

Добавлено позже:
или химическое отравление?
« Последнее редактирование: 03.08.16 08:51 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

Откуда взялся? Сильный кашель или ушиб?
Цитирование
Обструкция воздухоносных путей :   Бронхиальная астма, закупорка воздухоносных путей инородными телами.
Он лежал вниз лицом.Возможно в отключке от удара.Возможно кто-то сел на спину,лицо вдавил в снег и все.Пути закрыты,выдох затруднен как при астме.
« Последнее редактирование: 03.08.16 22:38 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 303
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

Он лежал вниз лицом.Возможно в отключке от удара.Возможно кто-то сел на спину,лицо вдавил в снег и все.Пути закрыты,выдох затруднен как при астме.
Короче, сдавливание ГК
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Был 22.11.19 17:23

А ещё короче, мнение медэкспертов отрицает и асфиксию, и  кармин, и отёк, и выдуманное десятиминутное "сдавление" http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994   
"... Легкие с поверхности синюшно-красного.." и далее четырьмя ответами выше..

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 303
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

А ещё короче, мнение медэкспертов отрицает и асфиксию, и  кармин, и отёк, и выдуманное десятиминутное "сдавление" http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994   
"... Легкие с поверхности синюшно-красного.." и далее четырьмя ответами выше..
Это форум, где явного отрицания нет, скорее указано на недочет в УД
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Был 22.11.19 17:23

.. Дорошенко и Кривонищенко под кедром..- быстрая смерть с проявлениями гипоксии и цианоза (ещё от Андрея и Andrius'а http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg333583#msg333583 ), но как результата электропоражения с фибрилляцией и каталепсией по той же кальциевой схеме.. http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg466557#msg466557
"... Согласно концепции Е. И. Чазова и соавт. (1975, 1980), молекулярной основой фибрилляции является нарушение работоспособности системы кальциевой регуляции сокращения миофибрилл, с которой непосредственно связана и функция их электропроводимости. Это положение нашло подтверждение и дальнейшее развитие в серии работ по изучению внезапной смерти.. К сожалению, изучение ионной асимметрии по обе стороны мембранных структур кардиомиоцита, лежащей в основе электрической и сократительной активности сердца, с помощью современных морфологических методик пока неосуществимо.." http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/1128.html 
« Последнее редактирование: 04.08.16 03:07 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

Цитирование
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см
Цитирование
В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета.
Цитирование
. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.
Цитирование
В желудочке содержалось около 150 см 3. жидкой слизистой массы бурокрасного цвета, слизистая желудка лиловокрасного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью; по верхней поверхности складок желудка отмечается большое количество мелких кровоизлияний - пятна Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущается кислый запах. Поджелудочная железа в разрезе мелкодольчатая лиловокрасного цвета.
Цитирование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажные, сочные, блестящие, бледнокрасного цвета. Кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. Сосуды основания мозга без особенностей.
Что за жидкось?Лежал на правом боку?Половой член описал,а что необходимо для следствия нет.Или знал,что читать никто не будет,а если будет,то не поймет?

Добавлено позже:
Асфиксия,это нехватка кислорода.А если ему закрыли нос и рот.Потом резко открыли,он полной грудью вдохнул,а потом опять перекрыли дыхательные пути?С полными легкими воздуха,но выдохнуть не может как при астме?
« Последнее редактирование: 04.08.16 12:53 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Асфиксия,это нехватка кислорода.А если ему закрыли нос и рот.Потом резко открыли,он полной грудью вдохнул,а потом опять перекрыли дыхательные пути?С полными легкими воздуха,но выдохнуть не может как при астме?
Это фантастика :)
1. Человек не может вздыхать постоянно без выдоха, так как этот процесс связан с поднятие ребер или уплощением диафрагмы. Все имеет свои пределы.
2. Внешне перекрыть рот и нос, чтобы человек не выдохнул - довольно проблематично, так как выдох это избыточное давление. А воздух, как вода дырку всегда найдет.
3. Не надо путать это с астмой, астматическим статусом. Там механизм совсем другой и более глубинный.
 
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

1. Человек не может вздыхать постоянно без выдоха, так как этот процесс связан с поднятие ребер или уплощением диафрагмы. Все имеет свои пределы.
2. Внешне перекрыть рот и нос, чтобы человек не выдохнул - довольно проблематично, так как выдох это избыточное давление. А воздух, как вода дырку всегда найдет.
3. Не надо путать это с астмой, астматическим статусом. Там механизм совсем другой и более глубинный.
Это при лечении известный механизм.А может при убийстве совсем другой.Воздух дырку найдет... Поэтому выделения Дорошенко должны были взяты на исследования.Мы даже не знаем что это было,а только может догадаться,что из желудка кислым пахло,а изо рта он не нюхал или выдохлось,вымерзло

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Был 22.11.19 17:23

Ещё раз:  асфиксия - это патологические изменения  не только легких, а крови, перенасыщенной углекислым газом, с внутренними кровоизлияниями - специалист  легко их различает и  обнаруживает при вскрытии. 
Гипоксия при асфиксии оставляет целый комплекс патологий: это и пятна Тардье, отечность в легких и в эмфиземах, признак Сабинского, характерный фиолетовый цвет трупных пятен. Венозная кровь аномально редкая и темная, правый желудочек сердца перенаполнен кровью, в отличии от левого.  Судмедэксперт  не упустит эти признаки..
Определяющим является в данном случае, пожалуй, отсутствие эмфизем.. "... Альвеолярная эмфизема легких характеризуется резким вздутием альвеолярных структур легких вследствие резких колебаний интраальвеолярного давления в стадиях инспираторной и экспираторной одышек. На вскрытии легкие с поверхности местами бледные, при пальпации воздушной консистенции, крепитируют.."  Никакой  бледности не отмечено ни у кого, наоборот периодически вспоминается без особого успеха "карминовый отёк"..
Наличие других признаков даже показательно,  особенно в случае Кривонищенко и Дорошенко, где просматривается электрокаталепсия  и фибрилляционное поражение сердца, что также сопровождается гипоксией, но без асфиксии  http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg471333#msg471333

 
« Последнее редактирование: 06.08.16 15:08 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

Цитирование
Удар в сердце — стоит ли использовать прекардиальный удар? Часто, при остановке сердца, люди советуют нанести удар кулаком в область сердца, что по замыслу должно восстановить нормальную работу сердца. Следует знать, что это может быть не только бесполезным, но и опасным. Вы можете использовать прекардиальный удар только при наличии одновременно всех следующих показаний: С момента остановки сердца прошло не более 1 минуты. Удар следует нанести как можно скорее — чем быстрее, тем больше вероятность запустить нормальный ритм сердца. В вашем распоряжении нет электрического дефибриллятора. Возраст пострадавшего старше 8 лет, масса тела более 15 килограмм. Техника проведения прекардиального удара Если вы сомневаетесь и никогда не знаете точную технологию проведения и показания для кардиального удара, то откажитесь от этого метода и немедленно приступите к непрямому массажу сердца. Местоположение мечевидного отросткаУложите больного на жесткую поверхность — исключительно важно, никакие диваны не походят. Положите указательный и средний пальцы на мечевидный отросток (отмечен стрелкой на картинке), затем ребром сжатой в кулак ладони сильно ударьте по грудине выше пальцев. Ваш локоть должен быть направлен вдоль позвоночника. Удар проводиться с высоты около 20 сантиметров (для людей физически слабых с 30 см), с отдёргиванием руки от грудной клетки. Следует нанести лишь один удар (хотя некоторые исследователи предлагают два удара), если сердцебиение не восстановилось (проверяйте на сонной артерии), то переходите к непрямому массажу сердца. Меры предосторожности Нельзя наносить удар при наличии пульса на сонной артерии — сердце уже работает и, в таком случае, ударом можно лишь остановить его. Ни в коем случае не наносите удар по мечевидному отростку. Очень важно чтобы ваш локоть при ударе был направлен вдоль позвоночника, так выделаете удар более эффективным и минимизируете вероятность повреждения грудной клетки. Если у вас тонкие пальцы, а пострадавший крупных размеров, то положите на мечевидный отросток ещё и безымянный палец (сразу три пальца).
Источник: «Здоровое Сердце», http://zdse.ru/rekomendacii/serdechno-ljogochnaja-reanimacia

Добавлено позже:
Цитирование
Прекардиальный удар:
1. Пациенту наносятся 4-5 резких удара кулаком в зону границы средней и нижней трети грудины с расстояния не менее 30 см.
2. Удар должен быть достаточно сильным, но не чрезвычайно мощным.
3. Показаниями к прекардиальным ударам являются фибрилляция желудочков и желудочковая тахикардия без пульса.
4. Эффективность удара при желудочковой тахикардии без пульса колеблется от 10 до 25%.
5. При фибрилляции желудочков восстановление ритма происходит гораздо реже.
6. Используется только при отсутствии подготовленного к работе дефибриллятора и у пациентов с достоверной остановкой кровообращения.
7. Прекардиальный удар не должен применяться вместо электрической дефибрилляции сердца (ЭДС).
8. Прекардиальный удар может переводить желудочковую тахикардию в асистолию, фибрилляцию желудочков или ЭМД, соответственно ФЖ - в асистолию или ЭМД.
9. При асистолии и ЭМД прекардиальный удар не используется.


Добавлено позже:
Даже представляю,что убийца невысокого роста.Левая рука развита больше.Удар правой в область сердца,а левой по грудине в то время как человек начинает наклоняться на бьющего.Осложнения при непрямом массаже сердца,перелом ребер.
« Последнее редактирование: 06.08.16 17:12 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 419

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Нда.., такое только горемыке Кэррадайну с трудом удавалось,, и то лишь в уся-сказке Тарантино.. А ребят-дятловцев и невозможно подозревать в такой неумелости при реанимационных мероприятиях, да и вряд ли они имели о них понятие.. А ранние экзотические выдумки Shura про то, как рушились с кедра на делающих искусственное дыхание "рот-в-рот" вспоминать теперь уж и неприлично, и не принято, весь судмед ведь против, от Крюкова-Капустина и до Туманова.. В реале как в отв.#2777 ... Дорошенко и Кривонищенко под кедром..- быстрая смерть с проявлениями гипоксии и цианоза (ещё от Андрея и Andrius'а http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg333583#msg333583 ), но как результата электропоражения с фибрилляцией и каталепсией по той же кальциевой схеме.. http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg466557#msg466557  согласно чазовской  концепции..
« Последнее редактирование: 07.09.16 18:35 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 303
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

Alexej,
Вот вам условия задачки:
Убийство на оз.Бодом в Финляндии, выдержка:
Цитирование
Ирмели Бьекрлунд 

-  следы, по меньшей мере, трех ударов плоским, тупым, тяжелым предметом по голове и в область лица. Фиксируется большая сила ударов. Следы от ударов носят поперечный характер.
Удары вызвали контузию мозга, фрагментарный перелом лобной кости, перелом основания черепа, перелом верхней и нижней челюсти, с частичным выбиванием зубов.  При вскрытии обнаружено кровоизлияние в глазные яблоки и в паутинную оболочку мозга;
-  пятнадцать проникающих ранений колющим предметом в область шеи, что привело к частичному отделению головы от туловища и повреждению шейных позвонков. Данные ранения вызвали обильное кровотечение, попадание крови в дыхательные пути, бронхи, легкие, желудок.
-  отсутствие на теле защитных ран, каких-либо ссадин, повреждений других частей тела, частиц крови или кожи под ногтями.
Причина смерти: вероятная причина смерти – повреждение головного мозга вследствие травм, несовместимых с жизнью.
Что такое "отсутствие на теле защитных ран"?
Вопрос как к специалисту: какое оружие использовал преступник?
Нож мы сейчас опустим. Колюще-режущее не важно что. Интересует тот самый тупой предмет, не оставляющий "защитные раны и царапины".
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 308

  • Был 08.07.19 19:08

Alexej,
Вот вам условия задачки:
Убийство на оз.Бодом в Финляндии, выдержка:Что такое "отсутствие на теле защитных ран"?
Вопрос как к специалисту: какое оружие использовал преступник?
Нож мы сейчас опустим. Колюще-режущее не важно что. Интересует тот самый тупой предмет, не оставляющий "защитные раны и царапины".
Я бы ответил так - думаю, что подразумевается, что жертва пытается перехватить оружие или , в свою очередь, напасть на противника.
Описаны ножевые порезы на ладонной поверхности кистей и на пальцах при схватках с противником, вооруженным ножом. При этом жертва пытается схватить руку с ножом, но происходит травма кистей. Или авторы приведенного сообщения не нашли на кистях (тыльная поверхность пальцев) поврежденной кожи, что подразумевало бы удары по человеку.
P.S. За "специалиста" спасибо, у меня несколько другая клиническая специальность.  *SORRY*

Добавлено позже:
Присоединяюсь к вопросу и дополнение:
используется ли этот термин серая пенистая жидкость для обозначения рвотных масс, или это заведомо что-то другое?
Я бы исходил из того, что "серая пенистая жидкость" не является содержимым желудка или кишечника.
Если бы описывалась рвота, то можно было бы описать 1. цвет содержимого ( зеленый,желто-зеленый), 2. наличие остатков пищи (не переваренные, частично переваренные ), 3. в полости рта, в носу были бы остатки пищи и желчь 4. была бы возможна аспирация - попадание желудочного содержимого в трахею, бронхи. легкие с соотв. клинической и морфологической (гистологической) картиной.
« Последнее редактирование: 13.10.16 19:26 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 272
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 07:09

Sergei_VL, защитные раны будут, когда человек обороняется/защищается. Скажем, при применении ножа - порезы кистей рук, внутренней поверхности ладоней, мордобое - ссадины на костяшках пальцев, при обороне от оружия ударно-дробящего действия как правило страдают предплечья (ушибы, переломы). Раны могут отсутствовать в случае внезапного нападения - удар сзади, который вырубает человека, а затем уже удары на добивание.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 303
  • Благодарностей: 2 718

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

Я бы ответил так - думаю, что подразумевается, что жертва пытается перехватить оружие или , в свою очередь, напасть на противника.
Описаны ножевые порезы на ладонной поверхности кистей и на пальцах при схватках с противником, вооруженным ножом. При этом жертва пытается схватить руку с ножом, но происходит травма кистей. Или авторы приведенного сообщения не нашли на кистях (тыльная поверхность пальцев) поврежденной кожи, что подразумевало бы удары по человеку.
То есть "отсутствие защитных ран" подразумевает именно способ получения ран во время защиты, говорит только лишь о том, что они не защищались??
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.