Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Советы Постороннего или ответы на некоторые вопросы  (Прочитано 9331 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

www_nsk

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 5

  • Был 27.03.17 16:31

Не графомании ради, а для систематизирования информации - для.
Книгу Ярового я прочитал где-то в году 82-84м, на заре своих занятий туризмом и альпинизмом.
В принципе, это была самая непротиворечивая версия.
Потом, когда (уже значительно позже - GLASNOSTT und DEMOCRATION) поперли всевозможные гипотезы - информационный шлак начал переполнять.
И, когда меня спрашивают о моем "икспертном" (скромно: 2 р-д по лыж. и горн. туризму и КМС по альпинизму, попавший еще и в триконях походить в горы, и с печкой в брезентовой палатке - в лыжные походы... в теме, короче) мнении, я говорю:
все существующие версии страдают разрывами совы от натягивания на глобус.
То есть: читаешь, читаешь - ага, ага, правильно... а потом, вдруг - дануна! что за фигня?

Ну, вот, я и решил собрать (в первую очередь для себя) кой-какие ответы на эти разрывы.
Курочка по зернышку... Глядишь, и на версию наберется.
...
...
1. Очень частый вопрос: зачем/для чего/почему - группа встала на ночевку выше границы леса, отойдя так мало от предыдущей ночевки?
    Ответ: для набора категорийности. По-нынешнему - баллов.

Каюсь  :-[ , не докопался до правил тех лет - вы это можете сделать, наводка - но мой первый руководитель в туризме был именно человеком, сделавшим первый разряд в походе третьей (высшей, тогда) категории - преемственность, память поколений... что-то помню по рассказам.
...
Пока - всё. Остальное надо еще сверить - было-небыло, обсуждалось-не обсуждалось... Пока читаю.

Добавлено позже:
Ну да... 40 просмотров...
Можно подсказывать "проблемные места" во всех версиях.
Я объективно ценен тем, что еще как-то сохраняю и помню ТОТ туристский опыт.
« Последнее редактирование: 11.09.15 00:22 »
Так будет не всегда.

Albert


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 1 907

  • Заходил на днях

В этом вопросе смещен акцент.
Дятловедов интересует другое - была остановка вынужденной или нет?
Огромному большинству ХОЧЕТСЯ, чтобы остановка была вынужденной, тогда можно запускать игру фантазии и сочинять - сочинять - сочинять...
Проблема в том, что НИ ОДНОГО свидетельства вынужденности стоянки на склоне нет.
Наоборот, спокойное, веселое настроение группы вплоть до начала событий - сельфи установки, спокойная раскладка вещей, веселый боевой листок, а главное - ЗАРАНЕЕ проведенный горячий обед на предыдущей стоянке, свидетельствуют, что вплоть до начала аварии, ничего нештатного не происходило.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 064

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

1. Очень частый вопрос: зачем/для чего/почему - группа встала на ночевку выше границы леса, отойдя так мало от предыдущей ночевки?
Но ведь остановку на ХЧ диктовало время , скорей уж более правомочен вопрос - почему так поздно вышли с  места предыдущей стоянки ( где лабаз) , да и то , на фото этого , последнего утра , они в хорошем настроении и видно , что не особо торопятся  выходить на маршрут. Короче нормально все и по времени и по месту стоянки на ХЧ все сходится , никаких форс мажеров ...

Добавлено позже:
 Я допускаю форс мажер , в крайнем случае , ночью на месте предпоследней стоянки , где лабаз. Они поздно вышли, возможно по причине более позднего подьема , а вот он мог быть обусловлен какими то непредвиденными обстаятельствами , помешавшими им выспаться . Возможно ночью "что то " было . Но не слишком "страшное" , из за "чего то" не выспались и встали позже...  как вариант.
« Последнее редактирование: 11.09.15 01:46 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

www_nsk

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 5

  • Был 27.03.17 16:31

В этом вопросе смещен акцент.
Дятловедов интересует другое - была остановка вынужденной или нет?
Огромному большинству ХОЧЕТСЯ, чтобы остановка была вынужденной, тогда можно запускать игру фантазии и сочинять - сочинять - сочинять...
Проблема в том, что НИ ОДНОГО свидетельства вынужденности стоянки на склоне нет.
Наоборот, спокойное, веселое настроение группы вплоть до начала событий - сельфи установки, спокойная раскладка вещей, веселый боевой листок, а главное - ЗАРАНЕЕ проведенный горячий обед на предыдущей стоянке, свидетельствуют, что вплоть до начала аварии, ничего нештатного не происходило.
Я и говорю, что для повышения/подтверждения категории похода нужна была ночевка выше границы леса.
Для этого, совершенно логично, можно было на это отвести ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ:
выйти попозже, остановиться пораньше, с хорошим запасом сил сделать стоянку.
То есть: набрать "баллы" - сфотать для отчета + потренироваться в организации ночевки в "высокогорье". Всё разумно и полезно.
Я и сам так делал.
...
...
ЗЫ Не совсем понял технологию форума (ответы пропадают). Просветите в личку ... а она здесь есть? хелп ))
...
Пока не разобрался.. как-то отвечу/конкретизирую
==Дятловедов интересует другое - была остановка вынужденной или нет===
Есть большая вероятность, что остановка была чисто "бюрократической" - на категорию=разряд=добровольно (с оговоркой, но если согласился с правилами, то и играй по ним).
Я ту систему изнутри помню.
« Последнее редактирование: 11.09.15 03:14 »
Так будет не всегда.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Чорный Ворон


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 17.10.15 13:14

Ключевой момент, это разделение "естественных" версий от "противоестественных". Если оно есть, то в том ценость. если нет, то наоборот.

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 064

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

То есть: набрать "баллы" - сфотать для отчета + потренироваться в организации ночевки в "высокогорье".
Поход 3 категории сложности г. Дятлова планировала еще с осени  и вплоть до последнего собрания перед походом в их маршрут не входил Отортен , и следовательно, ночевка на  ХЧ. Поэтому ваше -
Я и говорю, что для повышения/подтверждения категории похода нужна была ночевка выше границы леса.
притянуто за уши , и без захода на Отортен и ночевки на ХЧ их поход был спланирован с учетом всех требований 3 категории сл.
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | vvvvv | Аскер

www_nsk

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 5

  • Был 27.03.17 16:31

Ключевой момент, это разделение "естественных" версий от "противоестественных". Если оно есть, то в том ценость. если нет, то наоборот.
Я, как бы, таких задач - для начала - не ставил. Хотел пойти от накопления деталей, другими упущенными. Но.
Пришла такая мысль: все подгоняют схему от какого-то изначального сценария: лавина, зэки, шпионы и - потом цепочку выстраивают...
А если - наоборот: пойти обратно.. погибли там-то, от того-то... варианты? как пришли туда? какие обстоятельства предшествовали?
Раз за столько лет не смогли четко смоделировать, значит - надо в корне менять методологию.


Я пока и говорить ни о чем - фактологически - не готов, не набрал.
Но, вот это видео (уже было на форуме, тем не менее) - дает повод для молчаливых размышлений (5 частей там)

! No longer available


...
не торопите

Добавлено позже:
Поход 3 категории сложности г. Дятлова планировала еще с осени  и вплоть до последнего собрания перед походом в их маршрут не входил Отортен , и следовательно, ночевка на  ХЧ. Поэтому ваше -  притянуто за уши , и без захода на Отортен и ночевки на ХЧ их поход был спланирован с учетом всех требований 3 категории сл.
Я не претендую на истину. Я опираюсь на смутные воспоминания о ТОМ еще туризме, который я слегка застал в виде своих старших товарищей. Я вот и сейчас не смог найти разрядные требования тех времен. НО. Практически в этом не сомневаюсь (есть, знаете ли, зарубки на памяти).
Тем не менее, буду крайне признателен, если Вы выложите требования к походу 3 к сл на 1959 г.
Ну, и заодно - мне стыдно, но я точно не знаю  :-[ - что планировал Дятлов осенью 1958го.
Заранее благодарен.
(Никакого юмора и сарказма - я реально захожу с другой стороны)
...
Да.. опять уточню:
хотелось бы узнать не только требования на тройку, но и нормы на разряды.
Поскольку, мой упомянутый руководитель делал в тройке первый разряд!! Золоторев, по всем версиям, хотел сделать мастера. А еще, по идее, должен был быть посередине кандидат в мастера - как всё это "нормировалось"?
« Последнее редактирование: 11.09.15 06:07 »
Так будет не всегда.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 458
  • Благодарностей: 8 341

  • Была сегодня в 07:56

www_nsk,
На самом деле - спасибо) взгляды постороннего и неожиданные вопросы иногда очень протрезвляют мозги, помогают уйти от стереотипов. Тем более, что вы до конца не можете знать, кто и какой метотодологией пользуется и с каких вопросов для себя начинает. Я начинала с травм. После того, как сама для себя определилась с травмами - пошла дальше. Ну да ладно...
  Чтобы вам было проще. Вот ссылка на проект похода
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Нормативы к третьей категории сейчас выложу. Хотя они где-то уже выложены, искать надо.
А вот разряды для меня тоже пока непонятны (хотя говорят, что и они выложены). Лично я не очень пока понимаю было ли распределение разрядов по видам туризма (пешеходный, водный, горный и тд), а вот зависел разряд точно от количества категорийных походов. Просто интересно - вид похода (пеший, лыжный, водный и тд) влиял на разряд, если было разделение? Или если его не было - насколько нужно было совершить походы различных видов.
  Аскинадзи говорил, что в 1959 году (а он в будущем мастер спорта - водник. И в зимние вообще никогда не ходил) вполне могли закрыть глаза и вообще дописать что-то, если видели, что человек идет по определенному виду.
  В любом случае - ни ночевка в безлесой зоне, ни восхождение на Отортен не влияли на категорийность. А соответственно и на разряд.


Поблагодарили за сообщение: Инна369 | Аскер

www_nsk

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 5

  • Был 27.03.17 16:31

www_nsk,
На самом деле - спасибо) взгляды постороннего и неожиданные вопросы иногда очень протрезвляют мозги, помогают уйти от стереотипов. Тем более, что вы до конца не можете знать, кто и какой метотодологией пользуется и с каких вопросов для себя начинает. Я начинала с травм. После того, как сама для себя определилась с травмами - пошла дальше. Ну да ладно...
  Чтобы вам было проще. Вот ссылка на проект похода
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Нормативы к третьей категории сейчас выложу. Хотя они где-то уже выложены, искать надо.
А вот разряды для меня тоже пока непонятны (хотя говорят, что и они выложены). Лично я не очень пока понимаю было ли распределение разрядов по видам туризма (пешеходный, водный, горный и тд), а вот зависел разряд точно от количества категорийных походов. Просто интересно - вид похода (пеший, лыжный, водный и тд) влиял на разряд, если было разделение? Или если его не было - насколько нужно было совершить походы различных видов.
  Аскинадзи говорил, что в 1959 году (а он в будущем мастер спорта - водник. И в зимние вообще никогда не ходил) вполне могли закрыть глаза и вообще дописать что-то, если видели, что человек идет по определенному виду.
  В любом случае - ни ночевка в безлесой зоне, ни восхождение на Отортен не влияли на категорийность. А соответственно и на разряд.
Спасибо и вам. Ссылочку посмотрю...
Требования на разряды - по-прежнему жду.
Туристские разряды я, канешна  *YES*, давно забыл (все ж помнят про антагонизм туриков и альпинёров) - на КМС было что-то типа 5 участник, 4 руководство. Причем, была необходимая последовательность:
участник двойки после участника в единичке, руководитель двойки - после участника в двойке. Итд.
Ну, это по ближней памяти - в 70х годах.
А в 50х - тройка - как она должна была отличаться от единички? Кроме, как километражом?
Это сейчас туристы-лыжники ходят на Памире перевалы 3Б с заходом на п. Ленина ))) А тогда?
...
Разряды, с моей опять же памяти, по видам туризма не пересекались. Можно было слегка, по квоте 30%, привлекать пешеходников, горников и лыжников, перекрестно, но ограниченно. И разряды все равно считались отдельно по каждому виду
« Последнее редактирование: 11.09.15 06:54 »
Так будет не всегда.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 458
  • Благодарностей: 8 341

  • Была сегодня в 07:56

Требования на разряды - по-прежнему жду.
вот, нашла старую тему. Там есть требования.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.msg126671#msg126671

Цитирование
...
Разряды, с моей опять же памяти, по видам туризма не пересекались. Можно было слегка, по квоте 30%, привлекать пешеходников, горников и лыжников, перекрестно, но ограниченно. И разряды все равно считались отдельно по каждому виду
Вот похоже, что на тот момент не было разделения разрядов по видам туризма. Звание мастера спорта - было, а разрядов нет. Единственное не могу понять про горный. Поскольку "все ж помнят про антагонизм туриков и альпинёров", а горный отпочковался от альпинизма. Вот "взял" ли он какие-то особенности? Например специфику разрядов? Вроде как тоже нет. Но, в любом случае, на горный этот поход тоже не тянет. Там должно быть (на вскидку) выше 3х км что-то. Могу уточнить, если это не попало в вышеприведенные ссылки

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Не графомании ради, а для систематизирования информации - для.
...
Цитирование
1. Очень частый вопрос: зачем/для чего/почему - группа встала на ночевку выше границы леса, отойдя так мало от предыдущей ночевки?
    Ответ: для набора категорийности. По-нынешнему - баллов.
Чушь с постным маслом, иными словами:

Цитирование
всевозможные гипотезы - информационный шлак начал переполнять.
с дальним прицелом для себя, любюмого:
Цитирование
Ну, вот, я и решил собрать (в первую очередь для себя) кой-какие ответы на эти разрывы.
Курочка по зернышку... Глядишь, и на версию наберется.
...
Цитирование
Каюсь  :-[ , не докопался до правил тех лет - вы это можете сделать, наводка - но мой первый руководитель в туризме был именно человеком, сделавшим первый разряд в походе третьей (высшей, тогда) категории - преемственность, память поколений... что-то помню по рассказам.
...
С этого и следовало начинать, а не плодить сущностей.
  Здесь нормативы:
Цитирование
Цитата: Dyatlov - 08.11.14 00:35
https://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG
Отсюда:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000021-000-10001-0-1387229256

Разворачиваемый текст
Отправлено: 07.12.13 09:51. Заголовок: глюк пишет: Если о..

глюк пишет:
Разворачиваемый текст
цитата:
Если он не выложил и не сообщил - значит редиска.

Я то выложил. Просто я в основном пишу на другом форуме сейчас. Вот ссылка (9 человек скачали за месяц):
http://yadi.sk/d/u4LFwntrC53Fk

Табличка с кол-вом походов из проекта похода:
http://f3.s.qip.ru/MgWBRtRL.jpg


  Серьезные обсуждения в темах:
http://pereval1959.forum24.ru/?0-31

  Борзенков, на которого выше ссылаются, здесь:
 
http://taina.li/forum/index.php?topic=3180.msg300799#msg300799
  Далеко не истина в последней инстанции, мнение интересно. Спорное мнение, никем не оспоренное...

Цитирование
Ну да... 40 просмотров...
А толку -0
Цитирование
Можно подсказывать "проблемные места" во всех версиях.
Я объективно ценен тем, что еще как-то сохраняю и помню ТОТ туристский опыт.
*NO*
   ТОТ - это каких лет???
« Последнее редактирование: 11.09.15 08:10 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

У меня вопрос: по какой причине покинули палатку, по Вашему мнению?

www_nsk

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 5

  • Был 27.03.17 16:31

вот, нашла старую тему. Там есть требования.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.msg126671#msg126671
  Вот похоже, что на тот момент не было разделения разрядов по видам туризма. Звание мастера спорта - было, а разрядов нет. Единственное не могу понять про горный. Поскольку "все ж помнят про антагонизм туриков и альпинёров", а горный отпочковался от альпинизма. Вот "взял" ли он какие-то особенности? Например специфику разрядов? Вроде как тоже нет. Но, в любом случае, на горный этот поход тоже не тянет. Там должно быть (на вскидку) выше 3х км что-то. Могу уточнить, если это не попало в вышеприведенные ссылки
Эмм... с одной стороны... с другой стороны...
Можно было бы сказать - где дата, печать, подпись на табличке? А Главное - год?
Но, понятно, я так мелочиться не буду.
Пойдем от логики.
Там есть строчка - "количество ночлегов в полевых условиях" - да?
И что - 6 (как говорится - ШЕСТЬ, Карл!) ночлегов "в полевых условиях" (типа, в палатке, за околицей любой деревни) - это показатель для похода третьей ВЫСШЕЙ категории сложности??!!
Я в школе ходил лыжную двойку про Кузнецкому Алатау (январь 84й год), у нас было 5 (Пять!) ночевок БЕЗ палатки, на лапнике и поролоне, в групповом спальнике!
И эта двойка - была на "полвторого" разряда по лыжному туризму.
...
Я, собственно, к чему...
Я от этой таблички офигел - постскриптум. Но! я предполагаю, что от нее "фигели" ВСЕ сверстники Дятлова.
Еще раз: моя двойка лыжная в 80-х - всегона 1 (АДЫН!!!) день отличалась от похода высшей категории... я - почти Мастер?  :sm55: :sm55: я требую!!!
Ладно, километраж поменьше был.
...
ОК... Отвлекаюсь. Видимо, надо сначала потешить свое ЭГО - дядя Вадик КМС - а потом уже... Глубоко отвлекся.
......
Так, на чем мы остановились?
Так будет не всегда.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

  На том, что следует начать с конца.

www_nsk

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 5

  • Был 27.03.17 16:31

...
Глядя на ваш пост, ситуайен, я вспомнил себя, двадцать лет назад. Тогда я был молод, радикален и дискуссиорен по любым поводам )))
Теперь же... Так и хочется спросить - ЧО те надо? сформулируй покороче.
Я, конечно, всЁ  *YES* прочитаю, но поделюсь мыслями с тем, кому надо. И не более.
Так будет не всегда.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

  А не читайте. Не утруждайтесь. Пользуйтесь чужими    негодно переваренными огрызками от полной информации. :-[
  И делайте, делайте, делайте!  Делайте "выводы" !  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 11.09.15 08:59 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 458
  • Благодарностей: 8 341

  • Была сегодня в 07:56

Так, на чем мы остановились?
Цитирование
Можно было бы сказать - где дата, печать, подпись на табличке? А Главное - год?
Опа, полезла смотреть на предмет года и печати те страницы методички, которые у меня есть и поняла, что я дура что есть и разрядные требования.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Там же, собственно, и год и на основании чего.
  У меня не вся методичка. Было бы неплохо найти ее полностью, думаю, что там дается точное понятие ночевок в полевых условиях, так же как дается четкое определение малонаселенной местности и т.д

 Ну а то, что Вы ночевали без палатки - это, извините, ваш личный прибамбах, а не требования)) Впрочем, судя по многочисленным отчетам и воспоминаниям, ночевки без палатки даже зимой, не были чем-то из ряда вон выходящим, а даже наоборот. Так что потеря палатки не грозила группе неминуемой гибелью

Стив

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 983
  • Благодарностей: 248

  • Был вчера в 14:39

Я и говорю, что для повышения/подтверждения категории похода нужна была ночевка выше границы леса.
Для этого, совершенно логично, можно было на это отвести ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ:
выйти попозже, остановиться пораньше, с хорошим запасом сил сделать стоянку.
То есть: набрать "баллы" - сфотать для отчета + потренироваться в организации ночевки в "высокогорье". Всё разумно и полезно.
Я и сам так делал.
...
...
ЗЫ Не совсем понял технологию форума (ответы пропадают). Просветите в личку ... а она здесь есть? хелп ))
...
Пока не разобрался.. как-то отвечу/конкретизирую
==Дятловедов интересует другое - была остановка вынужденной или нет===
Есть большая вероятность, что остановка была чисто "бюрократической" - на категорию=разряд=добровольно (с оговоркой, но если согласился с правилами, то и играй по ним).
Я ту систему изнутри помню.
сколько можно про категорию то? ладно, остановка-для категории. ОК
Дальше?

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 285
  • Благодарностей: 1 785

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:09

По поводу вынужденности или плановости установки палатки.
Если учитывать, что шли они по неизвестному и нехоженному до них маршруту,  да ещё в условиях весьма ограниченной видимости, то поставили палатку они строго по плану похода на перевале из Ауспии в Лозьву.
Мне другое удивительно - мне не встречались (если есть, ткните)  предположения, где бы они могли заночевать следующей ночью, переживи они эту, предполагаемую ночь гибели.
Просто надо посмотореть на вид, открывающийся с МП (хоть на фото с поисков, хоть современные) и сравнить с проектом похода,чтобы понять, что следующая ночёвка у них могла быть либо в таких же условиях, если не хуже, либо точно на этом же месте, в лучшем случае, на месте предпоследней ночёвки, где лабаз.
« Последнее редактирование: 11.09.15 09:29 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

www_nsk

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 5

  • Был 27.03.17 16:31

сколько можно про категорию то? ладно, остановка-для категории. ОК
Дальше?
Читайте сверху.
остановка-для категории
Я, собственно, вбросил, заметил, нашел уязвимую ДЫРУ - во ВСЕХ версиях. Чо - мало?
...
 8-) У нас, в Новосибе - по похожим, нелепым, обстоятельствам... Принято бросать вызов - к Кукурузе )))
Так будет не всегда.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 458
  • Благодарностей: 8 341

  • Была сегодня в 07:56

то поставили палатку они строго по плану похода на перевале из Ауспии в Лозьву.
по плану они должны были перевалить из Ауспии в Лозьву, а не встать посередине.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

По поводу вынужденности или плановости установки палатки.
Если учитывать, что шли они по неизвестному и нехоженному до них маршруту,  да ещё в условиях весьма ограниченной видимости, то поставили палатку они строго по плану похода на перевале из Ауспии в Лозьву.
Мне другое удивительно - мне не встречались (если есть, ткните)  предположения, где бы они могли заночевать следующей ночью, переживи они эту, предполагаемую ночь гибели.
Просто надо посмотореть на вид, открывающийся с МП (хоть на фото с поисков, хоть современные) и сравнить с проектом похода,чтобы понять, что следующая ночёвка у них могла быть либо в таких же условиях, если не хуже, либо точно на этом же месте, в лучшем случае, на месте предпоследней ночёвки, где лабаз.
следующая ночевка после перехода перевала из Ауспии в Лозьву - в истоках 3-его ,второго или первого притока Лозьвы. Есть достаточное количество отчетов лыжных походов по этому маршруту, где все возможные ночевки показаны.
Также по стратегии и тактике  маршрута  имеются рассуждения Борзенкова на различных форумах, последние, недавние - на Хибине,
  А поставив палатку под северо - восточным отрогом 1079 он перешли из Ауспии в Лозьву, так что все по проекту похода  :)
« Последнее редактирование: 11.09.15 10:15 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 023

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не совсем понял технологию форума (ответы пропадают). Просветите в личку ... а она здесь есть? хелп ))

Комментарий модератора
Ответ может пропасть, если вы его пишете сразу после своего же предыдущего ответа. Если ещё не появилось сообщение от кого-то другого, то свой следующий пост лучше добавить через кнопку "Редактировать" - тогда не пропадёт. Личка тут есть, а как же. Кнопочка на вашей странице слева.  :)

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 285
  • Благодарностей: 1 785

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:09

по плану они должны были перевалить из Ауспии в Лозьву, а не встать посередине.
следующая ночевка после перехода перевала из Ауспии в Лозьву - в истоках 3-его ,второго или первого притока Лозьвы. Есть достаточное количество отчетов лыжных походов по этому маршруту, где все возможные ночевки показаны.
В-общем уже разбирали, что карты у группы сильно отличались от карт того же времени, выложенных на сайтах. На Дятловских картах даже "нижнего " перевала нету.
Повторю- они были первопроходцами и наверняка понятия не имели о комфортных условиях "в истоках 3-его ,второго или первого притока Лозьвы. ", а  если ещё передвигались в тумане или позёмке?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

В-общем уже разбирали, что карты у группы сильно отличались от карт того же времени, выложенных на сайтах. На Дятловских картах даже "нижнего " перевала нету.
Повторю- они были первопроходцами и наверняка понятия не имели о комфортных условиях "в истоках 3-его ,второго или первого притока Лозьвы. ", а  если ещё передвигались в тумане или позёмке?
Лиана!  Вы транслируете ложные утверждения.
   Нам не известны карты, кроки и другие материалы из сумки Дятлова. Эти материалы были скрыты. Те, кто утверждают, что знают, какими картами пользовался Дятлов - вводят народ в заблуждение.
 Доступные к Карелину пусть пора спросят последнего по каким картам шел Карелин и какие карты от него получил Дятлов.
Слобцов также имел карты маршрута. Еще Биенко может быть вполне в курсе.  Но никто никогда ни одного поисковика и туриста того года про карты не расспрашивал! :'(
 Представление о картах туристов того времени можно получить, рассматривая другие отчеты. А также рассматривая кроки Тибо из другого похода.

  Дятлов не был первопроходцем. До него по маршруту ходили ( см. Протоколы Масленникова и вспомните записки с Отортена) .Другое дело, что зимой там не лазили туристы. Но поход поисковиков конца февраля- начала марта, и, позднее по отчетам другие туристы, показал, что ничего сверх человеческих возможностей маршрут Дятлова не имел.
« Последнее редактирование: 11.09.15 10:35 »


Поблагодарили за сообщение: Liana

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 285
  • Благодарностей: 1 785

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:09

Кто-нибудь помнит "навскидку" когда в проекте возник Отортен или кто предложил включить его в поход, если эта гора не влияла на определение сложности?
Муун (раскладка не переключ-ся, сорри), это ведь Вы занимались темой первых дней поисков и кого куда высаживали? Вы не напомните, какие были сложности с "эвакуацией" Аксельрода с Отортена? Почему его так упорно хотели снять оттуда вертолётом,  (судя по радиограммам)  - он разве сам не мог прийти до лагеря?
« Последнее редактирование: 11.09.15 10:41 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Кто-нибудь помнит "навскидку" когда в проекте возник Отортен или кто предложил включить его в поход, если эта гора не влияла на определение сложности?
Муун (раскладка не переключ-ся, сорри), это ведь Вы занимались темой первых дней поисков и кого куда высаживали? Вы не напомните, какие были сложности с "эвакуацией" Аксельрода с Отортена? Почему его так упорно хотели снять оттуда вертолётом,  (судя по радиограммам)  - он разве сам не мог прийти до лагеря?
В известном нам Проекте похода Отортена был всегда, был как самая Северная точка кругового маршрута. Гора не влияла на категоричность, но 300 км минус прибл. 25% протяженность надо было набрать.
  С Аксельродом эвакуацией не было проблем.  У него было тяжелое оборудование в виде 2-х раций, поэтому только вертолетом.
  Могли вертолетом забрать рации и пустить Аксельрода пешком к 1079. Но его вывезли вместе с запиской с Отортена, снятой скалолазом Согриным в Ивдель. На следующий день утром высадили на перевале вместе с Типикиным.
« Последнее редактирование: 11.09.15 11:00 »


Поблагодарили за сообщение: Liana

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 549
  • Благодарностей: 15 490

  • Заходил на днях

Дятлов не был первопроходцем. До него по маршруту ходили ( см. Протоколы Масленникова и вспомните записки с Отортена) .Другое дело, что зимой там не лазили туристы. Но поход поисковиков конца февраля- начала марта, и, позднее по отчетам другие туристы, показал, что ничего сверх человеческих возможностей маршрут Дятлова не имел.
Записка была одна - шумковцев. Здесь есть его воспоминания, они шли с юга по ГУХ и после Отортена ушли на запад в пермскую область и с картой у них были проблемы, если не изменяет память, шли по среднемасштабной гражданской (т.е. перевранной), взятой на географическом факе МГУ. Обо всех группах Дятлов не знал, но в масштабах Свердловска дятловский зимний маршрут был первопроходческим. С тем, что он был им посильным, согласен.
Лиана, поземка не поземка, а зону леса туристы с их опытом спинным мозгом чуют и то, что ночевки зимой в 99% случаев ставят именно там, это из любого отчета тех лет видно. Ночевка на безлесном отроге без костра и установленной печки оказалась главной предпосылкой трагедии (в любой версии, кстати).

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Записка была одна - шумковцев. Здесь есть его воспоминания, они шли с юга по ГУХ и после Отортена ушли на запад в пермскую область и с картой у них были проблемы, если не изменяет память, шли по среднемасштабной гражданской (т.е. перевранной), взятой на географическом факе МГУ. Обо всех группах Дятлов не знал, но в масштабах Свердловска дятловский зимний маршрут был первопроходческим. С тем, что он был им посильным, согласен.
Лиана, поземка не поземка, а зону леса туристы с их опытом спинным мозгом чуют и то, что ночевки зимой в 99% случаев ставят именно там, это из любого отчета тех лет видно. Ночевка на безлесном отроге без костра и установленной печки оказалась главной предпосылкой трагедии (в любой версии, кстати).
Не Шумковцев, Шумков там не был в 1956 году, смотрите записку Гудкова с Отортена.
    Карта нормальная была у Гудкова, см. У Пискаревой.
    В 1956 летом на Отортене были свердловчане, см.записку Гудкова.
    Владимиров с группой, отчет марта 1959, не заходил на Отортен, обошел стороной, прошел значительно южнее и затем западнее.
« Последнее редактирование: 11.09.15 11:14 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 549
  • Благодарностей: 15 490

  • Заходил на днях

Не Шумковцев, Шумков там не был в 1956 году, смотрите записку Гудкова с Отортена.
Да, конечно, Гудкова.

В 1956 летом на Отортене были свердловчане.
Кто?