Карты в походе - стр. 11 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Карты в походе  (Прочитано 58876 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #300 : 04.05.21 21:16 »
На ту дату светило в полдень поднималось на горизонтом вроде бы на 15 градусов.
Попытался выбрать от точки съемки такой азимут, чтобы и Солнце было примерно в нужном направлении, и видимый горизонт по азимуту был бы виден максимально высоко (чтобы максимально "поднять" Солнце). Вот что получилось:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чтобы было 15 градусов, у меня получается самая "низкая" точка для Солнца такая:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поправьте не астронома, если я неправ!
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 11 373
  • Благодарностей: 6 123

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:51

Карты в походе
« Ответ #301 : 04.05.21 21:20 »

https://taina.li/forum/index.php?topic=4101.msg1254324#msg1254324
Я правильно понял, что кроме той тропинки, которую я пометил на карте выше https://taina.li/forum/index.php?topic=12821.msg1254306#msg1254306 сиреневыми точками и вижу на Ваших Гугл-картах, другой тропинки в сторону Юга в этом районе на Ауспии не имеется? Я имею в виду, несколько километров на Запад или Восток...
« Последнее редактирование: 05.05.21 14:39 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #302 : 04.05.21 21:44 »
Есть поблизости еще какая-то тропа манси на Юг, которая не обозначена на этой карте?..
Есть ли смысл искать это конкретное ответвление, если в дневнике Зины задан глобальный вопрос:
Цитирование
29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются.
Где такое обилие троп на Ауспии?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Николай Викторович


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 2 052

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 21.04.23 11:18

Карты в походе
« Ответ #303 : 04.05.21 22:14 »
другой тропинки в сторону Юга в этом районе на Ауспии не имеется?
Да, есть тут следы одной тропы строго на юг, гляньте.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #304 : 04.05.21 22:20 »
Это вот здесь: https://nakarte.me/#m=16/61.71138/59.82843&l=Czt&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0 На спутнике видно, что это современная тропа на лесосеку на Хой-Экве. К 59 году отношения не имеет.
« Последнее редактирование: 04.05.21 22:23 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Николай Викторович


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 2 052

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 21.04.23 11:18

Карты в походе
« Ответ #305 : 04.05.21 22:25 »
На спутнике видно, что это современная тропа на лесосеку на Хой-Экве.
Там от перекрестка на середине видно, что вниз - современная, а вверх почти совсем не просматривается на спутнике.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 373
  • Благодарностей: 6 123

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:51

Карты в походе
« Ответ #306 : 04.05.21 22:29 »
Да, есть тут следы одной тропы строго на юг, гляньте.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Проставил синими точками от Ауспии на Юг. Правильно?..
Куда она дальше сворачивает, на мой взгляд, не так важно. Достаточно метров 50 на Юг от Ауспии, дальше ее Колмогорова видеть не могла...

Обратите внимание - 3км от устья Ауспии...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #307 : 04.05.21 22:31 »
Не понял. Все отлично просматривается. Прекрасно видно, что тропа такая же свежая, как и лесосеки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Тропа - лесовозная, прямая, как стрела. В 59-м ее не было вообще.
« Последнее редактирование: 04.05.21 22:39 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Николай Викторович


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 2 052

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 21.04.23 11:18

Карты в походе
« Ответ #308 : 04.05.21 22:35 »
Проставил синими точками от Ауспии на Юг. Правильно?.
Совершенно верно. Я думаю, что верхняя часть тропы = это старая мансийская тропа, по которой они могли от Ауспии спуститься вниз до перекрестка и идти на запад или восток. А нижнюю часть разработали лесорубы.

Добавлено позже:
Не понял. Все отлично просматривается. Прекрасно видно, что тропа такая же свежая, как и лесосеки:
Я согласен с Вами, Вы показали часть тропы с двумя вырубами современных лесорубов. А вот в красном овале - старая тропа, её, можно сказать, со спутника совсем не видно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 04.05.21 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #309 : 04.05.21 23:20 »
А вот в красном овале - старая тропа, её, можно сказать, со спутника совсем не видно.
Если на спутнике не видно, откуда взяли, что она есть? Правильно, из карты, построенной на основе БД OSM. Кто, как и для чего занес эту тропу в БД - большой вопрос. На карте 63-го года ее нет. С чего Вы взяли, что тропа была в 59-м? Я бы сказал, что ее в 59-м не было, даже без отсылки к карте 63-го года. Соображение совсем простое. 1. Тропа не выходит на Ауспию, стало быть это не мансийская тропа. 2. Ваша тропа, видная на любой карте на базе БД OSM, включает в себя нижний квадрат, т.е. нижнюю лесосеку. Это значит, что тропа связана с лесосекой. Что же это за мансийская тропа, которая ведет на несуществующую тогда лесосеку? Где продолжение этой тропы для манси, она же не может заканчиваться на лесосеке, т.е. вести в никуда? 3. БД OSM - открытый ресурс, любой может добавить какую угодно тропу. Но ходить по этой тропе некому и незачем. Кроме самих лесорубов, а перед ними - проектировщиков. На спутнике данная тропа в Вашем красном овале не видна. Соответственно, добавить ее какой-то левый человек не мог (либо мог при большом воображении - что он там увидел на спутнике...). Соответственно, она добавлена проектировщиками или лесорубами. Поскольку верхнюю лесосеку тропа не включает, это, скорее всего, проектируемая тропа (которая так и не была доведена до Ауспии ввиду ненадобности). Либо это тропа, которую лесорубы или проектировщики проложили ногами и занесли в свой компьютер, а по факту расширили ее под лесовозку только между просеками.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 04.05.21 23:26 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 498

  • Была 22.03.24 22:52

Карты в походе
« Ответ #310 : 05.05.21 09:09 »
... чтобы максимально "поднять" Солнце
В то время(с 1930-по 1990г.) действовало декретное время- поясное плюс один час. Т.е. дятловцы вышли из поселка в 11.45-декретного или 10.45 поясного. Значит солнце до зенита еще не поднялось и находится, как вы правильно отметили, еще на юго-востоке, а не строго на юге
вот нашла калькулятор: на ту дату и время  - азимут 159,25, высота 12,62 градусов (для Екатеринбурга)
Даже по вашим расчетам направления съемки видно, что группа пошла по тропе прям из поселка. Это, конечно, не доказательство того, что они прошли по ней вокруг Хой=Эквы. Но я все равно не могу принять, что они с тяжелыми рюкзаками могли за то короткое время сделать крюк и дойти по виляющей Лозьве выше устья Ауспии. Всякие виляния речки делают путь по ней в 2-2,5 раза длиннее (по личному опыту знаю).
« Последнее редактирование: 05.05.21 09:37 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 373
  • Благодарностей: 6 123

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:51

Карты в походе
« Ответ #311 : 05.05.21 10:06 »
Уважаемые Знатоки карт!
Не могу найти реку Нерпинсос. Уважаемый odnokam тут https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1254250#msg1254250 утверждает, что эта река шла недалеко от 2-го Северного и на ней или рядом был Поселок...

Тропа - лесовозная, прямая, как стрела. В 59-м ее не было вообще.
Лесовозная тропа говорит о том, что рельеф в этом месте позволял перемещаться и перемещать грузы...
Вы можете показать другое место, где тропа манси или мансийская тропка, как пишет Колмогорова, строго сворачивает на Юг? Или и это спишем на неумение девушек ориентироваться в пространстве?..
Добавил:
Слово "строго" есть в скане листа Дневника Колмогоровой и нет в расшифровке...

Вы постоянно интересуетесь - почему кончилась тропа, если на карте она продолжается до самих истоков Ауспии? Прошел в этом месте манси на оленях - это тропа. Прошел манси на лыжах - это тоже тропа. Разумеется, манси на оленях ходили по определенным маршрутам, нанесенным на "наши" карты. Не ездили тут манси некоторое время на оленях - тропа кончилась (занесло снегом) и приходится идти по целине, но под снегом тропа осталась и никуда не делась...
Может тут был какой-то перекресток? Я на карте пометил желтыми точками...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.05.21 22:25 »

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 498

  • Была 22.03.24 22:52

Карты в походе
« Ответ #312 : 05.05.21 10:13 »
Уважаемый Хирург, не могли бы Вы на этой фотке определить направление съемки?

Судя по расположению солнца - это конец дня, значит скоро остановка на ночевку, следовательно где-то рядом место первой стоянки. И можно по карте прикинуть сколько они прошли за первый день похода.
В тот день на 17.00: Азимут (градусы):233,04
Высота над горизонтом (градусы):0.86

На 16.00 : 220,08*  и   6,81*
« Последнее редактирование: 05.05.21 12:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Хирург

Николай Викторович


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 2 052

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 21.04.23 11:18

Карты в походе
« Ответ #313 : 05.05.21 11:41 »
Не могу найти реку Нерпинсос.
Вот этот ручей.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кстати там же нашёл, на мой взгляд, две пересекающиеся квартальные просеки в районе Ауспии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дед мазая

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 498

  • Была 22.03.24 22:52

Карты в походе
« Ответ #314 : 05.05.21 11:51 »
По моей прикидки получается вот это место (красная звезда на срезе карты внизу)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Николай Викторович


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 2 052

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 21.04.23 11:18

Карты в походе
« Ответ #315 : 05.05.21 12:50 »
А может быть это другая гора (на фото), с почти полностью заросшей лесом вершиной?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.05.21 13:04 »

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 498

  • Была 22.03.24 22:52

Карты в походе
« Ответ #316 : 05.05.21 12:53 »
А может быть это другая гора
*THANK* Какая?
« Последнее редактирование: 05.05.21 12:53 »

Николай Викторович


  • Сообщений: 728
  • Благодарностей: 2 052

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 21.04.23 11:18

Карты в походе
« Ответ #317 : 05.05.21 13:01 »
В красном овале.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Frida


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 132

  • Был 22.02.22 02:22

Карты в походе
« Ответ #318 : 05.05.21 13:47 »
Уважаемые Знатоки карт!
Вы можете показать другое место, где тропа манси или мансийская тропка, как пишет Колмогорова, сворачивает на Юг? Или и это спишем на неумение девушек ориентироваться в пространстве?..
Ни разу не знаток, однако помню, что Колмогорова была отличницей в соревнованиях ходьбы по азимуту – спортивной радиопеленгации.
Спортивное ориентирование на местности (ходьба по азимуту) заключается в том, что участник соревнований, имея на руках топографическую карту с обозначенными на ней точками контрольных пунктов, должен в кратчайшие сроки отыскать на местности эти контрольные пункты в установленном порядке и вернуться к месту старта или прибыть к обозначенному на карте финишу. В случае со спортивной радиопеленгацией на топографической карте обозначаются не точки контрольных пунктов, а кружочки – зоны расположения замаскированных радиопередатчиков (так называемые лисы). Для ловли лис участнику соревнований необходима была топографическая карта, компас и радиопеленгатор. Спортсмен должен был за наименьшее время найти заданное число лис (замаскированных радиопередатчиков) в лесу, на пересеченной местности.
T.e. от предположения о неумении девушки Зины ориентироваться в пространстве придется отказаться.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #319 : 05.05.21 14:12 »
Вы можете показать другое место, где тропа манси или мансийская тропка, как пишет Колмогорова, сворачивает на Юг? Или и это спишем на неумение девушек ориентироваться в пространстве?..
Что значит "другое место"? У Вас пока еще нет и одного. Вы взяли современную тропу, которой не было в 59-м, и пытаетесь натянуть на события 59-го года. Выхода из этой ситуации вижу два. Либо продолжать искать нужную тропу (кстати, можно не только по Ауспии). Либо сослаться на слова же Зины:
Цитирование
29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются.
Раз указано "тропы" и "часто" значит они были (полагаем, что по Ауспии). Но вдоль Ауспии идет одна тропа, других нет. Стало быть тропы были настолько ненадежные, не набитые и, видимо, только зимние, что на картах не отражены. Соответственно, Вами искомая тропа также на карте не отражена, и Вы можете разместить ее куда Вам удобнее...

Цитирование
29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
>(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
Скан: https://disk.yandex.ru/a/7Q40Q4yt3TYWrg/5ab015350f04580b3b6ad09e
Судя по скану, я бы сказал, что "Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг." и "Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных." написаны в разное время. На эту мысль наводит у упоминание слова "Сейчас" два раза в начале предложения. Т.о. я бы сказал, что "Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг." написано на первом привале. "Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных." написано на втором привале, когда часть группы пошла на разведку (то ли дальнейшего маршрута, то ли выбора места под лагерь). При этом:
1) на первом привале никто никуда не упиливает. Т.е. не нужно разведывать дальнейший маршрут;
2) "Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг" означает, что это та самая тропа по которой дятловцы только что шли. Про развилку или ответвление - ни слова;
3) нет ни слова о том, что "тропка сворачивает на юг, а нам в другом направлении, и придется тропить по целине"
Всё это говорит о том, что:
а) либо дятловцам и нужно дальше идти в этом направлении - на юг;
б) либо набитая тропа сворачивает на юг, но на запад (куда и нужно идти дятловцам) также идет какой-то слабый, припорошенный, но тоже лыжно-нартовый след, и поэтому никаого беспокойства и поисков нет;
в) либо, раз Вы запускаете дятловцев с Лозьвы на Ауспию по тропе выше устья Ауспии, дятловцы иду по левому берегу Ауспии (по правому по ходу их движения), на некотором расстоянии, и поворот тропы на юг, т.е. в строну берега Ауспии их совершенно не пугает.

Так что Вам, Дед Мазая, нужно не просто искать "тропу на юг", а такую, которая:
1) либо совпадает с их маршрутом дальнейшего движения;
2) либо является мощной и ведет на юг к какому-то интересному для манси объекту, а на запад, в сторону ГУХ, продолжается намного более слабая тропа;
3) либо начинается на левом берегу Ауспии (на правом берегу по ходу движения дятловцев).

Про "закончившуюся тропу", похоже, был неправ.
Вот запись в дневнике Зины:
Цитирование
30.2.59 Идём по Ауспии
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Т.е. локально тропа выходила на поляну/реку/горельник, где была занесена переметенкой. Далее тропа снова ныряла в лес и снова проявлялась.

Но в общем дневнике ситуация почему-то совсем другая:
Цитирование
30.01.59
Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
Здесь уже говорится о том, что тропа заглохла напрочь, сменилась конкретным целиком, и по нему так и пилили до ночевки. Никакого "На мансийской тропке стали на ночлег" из записи Зины быть не могло. Пока не пойму, как разрешить противоречие. Ктов курсе - помогите!

Профиль Ауспии:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Подскажите (со ссылкой!), с какой высоты над уровнем моря в данной местности могут "пойти березки и сосенки карликовые и уродливые"!
« Последнее редактирование: 05.05.21 15:02 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Дед мазая


  • Сообщений: 11 373
  • Благодарностей: 6 123

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:51

Карты в походе
« Ответ #320 : 05.05.21 15:00 »
T.e. от предположения о неумении девушки Зины ориентироваться в пространстве придется отказаться.
Если Вы еще подтвердите эти сведения каким-то источником, то мои сомнения, что не могла Колмогорова так плохо ориентироваться на местности, станут фактом... :)
Это у нас Хирург возводит на дам напраслину... ]:->

Что значит "другое место"? У Вас пока еще нет и одного. Вы взяли современную тропу, которой не было в 59-м, и пытаетесь натянуть на события 59-го года.
Так ищем и думаем. У нас есть показания Масленникова, что ночевка группы Дятлова была в 3км от устья Ауспии. Так что, не на совсем пустом месте я строю свои догадки с вашей помощью...
А Вы тропу, которая сворачивает на Юг нашли? Это же явно не Ваша тропа, идущая на Восток и огибающая Хой-Экву. Это-то Вы признаете? Но, это же не значит, что Колмогорова совсем не видела никакой тропы, идущей на Юг?..
Добавил:
Тогда мои пардоны, раз не Вы это писали... :)

Так что Вам, Дед Мазая, нужно не просто искать "тропу на юг", а такую, которая:
1) либо совпадает с их маршрутом дальнейшего движения;
2) либо является мощной и ведет на юг к какому-то интересному для манси объекту, а на запад, в сторону ГУХ, продолжается намного более слабая тропа;
3) либо начинается на левом берегу Ауспии (на правом берегу по ходу движения дятловцев).
А не нам все это надо?.. :)
А в Дневниках я еще до 29-го не дошел. Я пока под впечатлением записей от 28-го... :(

Добавил:
Судя по скану, я бы сказал, что "Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг." и "Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных." написаны в разное время.
Да, возможно, я погорячился с выводом, что это написано в короткий промежуток времени...
« Последнее редактирование: 05.05.21 22:36 »

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #321 : 05.05.21 15:10 »
Это у нас Хирург возводит на дам напраслину
А Ваша хата с краю? Кто писал, что от 2С до устья Ауспии никак не "несколько километров" по Лозьве, как это указала Зина в дневнике?
А Вы тропу, которая сворачивает на Юг нашли? Это же явно не Ваша тропа, огибающая Хой-Экву. Это-то Вы признаете?..
Вы меня с кем-то путаете. Я никогда не предлагал тропу по подножию ХЭ за маршрут дятловцев или за "тропу на юг".
А не нам все это надо?
А "не нам" могут пойти по более рациональному пути. Либо успокоиться:
Вами искомая тропа также на карте не отражена, и Вы можете разместить ее куда Вам удобнее...
Либо искать в другом месте, раз на Ауспии никакой подходящей тропы 59-го года нет!

Добавлено позже:
не могли бы Вы на этой фотке определить направление съемки?

Судя по расположению солнца - это конец дня, значит скоро остановка на ночевку, следовательно где-то рядом место первой стоянки. И можно по карте прикинуть сколько они прошли за первый день похода.
В тот день на 17.00: Азимут (градусы):233,04
Высота над горизонтом (градусы):0.86

На 16.00 : 220,08*  и   6,81*
Вопрос весьма интересный! ЯНЕЖ утверждает, что точка съемки здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=4101.msg1254439#msg1254439 Я пока возьму тайм-аут на подумать...
« Последнее редактирование: 05.05.21 15:12 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #322 : 05.05.21 16:42 »
Колмогорова была отличницей в соревнованиях ходьбы по азимуту – спортивной радиопеленгации.
Спортивное ориентирование на местности (ходьба по азимуту) заключается в том, что участник соревнований, имея на руках топографическую карту с обозначенными на ней точками контрольных пунктов...
T.e. от предположения о неумении девушки Зины ориентироваться в пространстве придется отказаться...
... поскольку предположение было другим: девушки не имели картографического материала на руках, не смотрели лесоустройку, а потому им просто было неоткуда взять точных сведений о расстояниях, и в голове была лишь общая картинка: Лозьва - с севера на юг; Ауспия - с запада на восток. Все.
« Последнее редактирование: 05.05.21 16:42 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Frida


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 132

  • Был 22.02.22 02:22

Карты в походе
« Ответ #323 : 05.05.21 17:42 »
Если Вы еще подтвердите эти сведения каким-то источником, то мои сомнения, что не могла Колмогорова так плохо ориентироваться на местности, станут фактом... :)
Дед Мазая, цитата выше была мною позаимствована у В.Нагаева, собравшего много фактического материала для своей книги «Период полураспада группы «Хибина»
https://www.litres.ru/vladimir-mihaylovich-nagaev/period-poluraspada-gruppy-hibina-tom-pervyy - стр.7

За три месяца до рокового похода Председатель Свердловского Комитета по физической культуре и спорту В.Ф.Курочкин торжественно вручил Зине Колмогоровой грамоту за 1-е место в соревнованиях ходьбы по азимуту среди женщин. И да, она победила, потому что сумела за наименьшее время справиться с задачей - отыскать на конкретной местности заданное количество лис.

Скан этого документа Вы найдёте прямо здесь на Тайне: https://taina.li/forum/index.php?topic=115.msg130620#msg130620  *THIS*


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

megeor

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 498

  • Была 22.03.24 22:52

Карты в походе
« Ответ #324 : 05.05.21 19:01 »
     Нерпинсос впадает р.Лозьву на 549 км по пр. берегу, рядом 2-й Северный
Устье Ауспии находится в 564 км по пр. берегу р.Лозьва.
 Значит между ними 15 км. И где на этих километрах они могли переночевать, чтобы на следующий день идти от "ночевки на Лозьве к ночевке на Ауспии"?
Займемся арифметикой. От 2-го Северного 15 км до устья Ауспии, которая по данным википедии сегодня 29 км. В сумме ГД за 28-31 января (4 дня) прошла 44 км, то есть в среднем 11 км в день.

есть еще такая карта
« Последнее редактирование: 05.05.21 19:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карты в походе
« Ответ #325 : 06.05.21 00:03 »
Хирург, не могли бы Вы на этой фотке определить направление съемки?
Ответил здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1254582#msg1254582
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Люси2


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 931

  • Расположение: france

  • Была 17.01.24 08:55

Карты в походе
« Ответ #326 : 15.06.21 21:08 »
Однако они уходят на север (смотрим фото). За спинами между деревьев блестит солнце, значит там юг.
Вот не внушает как-то... Две точки вполне могут быть дефектами. Яркое Солнце, а вокруг темное небо. При этом небо светлее в левой части кадра, т.е. на северо-востоке...
наверно это все-таки не солнце, а то, что в  др. теме называли прожекторами на 2С... и мнения разделились, таки прожектор или дефект...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1009.0

Вот этот момент тоже интересен для меня, особенно с учетом фотографий из их похода - я имею в виду снимок с прожекторами за лесом на окраине 2 Северного. Как я понял, сопоставляя известные фото с характером местности, эти прожекторы находятся в районе впадения ручья Нерпинсос в Лозьву (может кто поправит, если кого-то еще заинтересовал этот нюанс). У меня есть единственное объяснение этих прожекторов - они находятся на буровой, которую дятловцы не заметили поздно вечером на подходе ко 2 Северному - элементарно она в тот момент на работала (буровики спали или генератор сдох или еще какие варианты) В момент, когда тургруппа Дятлова покидала 2 Северный, на буровой снова все заработало, но для дятловцев это был уже "пройденный этап". Опять же мне сложно пока связать эти предположения с Ю.Юдиным и с его действиями - не исключаю, что история с посещением дятловцев 2 Северного не выходит за рамки "официальной версии", отраженной в материалах УД.

Вита


  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 394

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 10:12

Карты в походе
« Ответ #327 : 20.06.21 14:19 »
Мне кажется - дефект. Как=то не похоже на солнце.