Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Дорожка из веточек...  (Прочитано 17638 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« : 17.03.15 12:08 »


Что-то мне подсказывает, что на фото те самые веточки, что будут торжественно обнаружены манси в мае...



 Мне кажется, что съёмка велась из точки, обозначенной стрелкой в направлении обозначенном розовыми линиями
« Последнее редактирование: 19.03.15 07:45 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #1 : 17.03.15 12:27 »
Что-то мне подсказывает, что на фото те самые веточки, что будут торжественно обнаружены манси в мае...
Тогда это должно быть где-то рядом
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- веточки располагались примерно  у Ортюкова  под ногами,даже чуть ближе(не вошло в кадр).В доказательство - Мохов снимает этот кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.
 Анализируйте...
 Настил находится между Моховым и Ортюковым.
 Так,что тот парнишка и офицер находятся примерно в одном месте - похоже место ?
« Последнее редактирование: 17.03.15 13:03 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #2 : 17.03.15 12:38 »
Так,что тот парнишка и офицер находятся примерно в одном месте - похоже место ?
Вообще-то место  - это вроде бы вид вниз по 1-му ручью... хотя кажется  что чуть выше чем надо, буквально на несколько метров...
другой вариант - вид по притоку

и ещё...
веточки-то явно свежие:
получается что на поисках они там что-то делали с этих ёлочек,
сорили...
 а потом одних поисковиков  могла радостно откапывать то, что оставила группа других.

Добавлено позже:
Анализируйте...
 Настил находится между Моховым и Ортюковым.
ага... настил есть -а где ТУТ веточки?
« Последнее редактирование: 17.03.15 12:48 »

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 958

  • Была 18.09.18 15:22

Дорожка из веточек...
« Ответ #3 : 17.03.15 12:53 »
Что-то мне подсказывает, что на фото те самые веточки, что будут торжественно обнаружены манси в мае...
Это фото с поисков?
Человек стоит рядом с елкой, лапник свежий.  Видимо ветки там по другой причине.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #4 : 17.03.15 13:01 »
Это фото с поисков?
Человек стоит рядом с елкой, лапник свежий.  Видимо ветки там по другой причине.
я вот лапника на фото с откапыванием настила -не вижу. *WALL*

А  при встрече добиться от Аскенази  - откуда начиналась та, знаменитая дорожка - тоже не смогла.
 Но - вот фото  с поисков и я ясно вижу, что на ручье народ для каких-то своих целей сорил этими веточками.

а, и ещё: у меня как-то не очень получалось представить - от чего это там насыплется целая дорожка из лапок: не настолько уж те, битые-перебитые перевальными ветрами пихты -прям такие-нежные и "рассыпчатые". А вот на приведённом фото -явно видно - ветки явно отломаны специально, поэтому их так много!
« Последнее редактирование: 17.03.15 13:32 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #5 : 17.03.15 13:15 »
Паренек одет очень легко,особенно ноги и руки.Не пойму,что ему там делать с ледобуром  - понтовскай кадр?
другой вариант - вид по притоку
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Думаю где-то ниже  той группы людей,судя по чахло-просветной растительности слева - как бы выход на склон.
ага... настил есть -а где ТУТ веточки?
Думаю,что  манси нашли не обильную дорожку,а вспомни как говорил ВМ - веточки,даже не веточки,а небольшие обломыши - располагались не густо,а местами,более сконцентрированы в ложе  1 Р

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #6 : 17.03.15 13:31 »
Паренек одет очень легко,особенно ноги и руки.Не пойму,что ему там делать с ледобуром  - понтовскай кадр?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Думаю где-то ниже  той группы людей,судя по чахло-просветной растительности слева - как бы выход на склон. Думаю,что  манси нашли не обильную дорожку,  а вспомни как говорил ВМ - веточки, даже не веточки,а небольшие обломыши - располагались не густо,а местами,более сконцентрированы в ложе  1 Р
Ндя... приток выглядит иначе((((

 Как говорил ВМА :'(  - я помню...

Жень, ну скажи -это место всё же на 1-й ручей больше похоже или на приток?

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 958

  • Была 18.09.18 15:22

Дорожка из веточек...
« Ответ #7 : 17.03.15 13:38 »
Думаю,что  манси нашли не обильную дорожку,а вспомни как говорил ВМ - веточки,даже не веточки,а небольшие обломыши - располагались не густо,а местами,более сконцентрированы в ложе  1 Р
http://www.liveinternet.ru/users/nickchay/post310308329/
Владимир Аскинадзи
- Я ему говорил, как шли поиски. Как мы сначала настил нашли, а уж после трупы. Кстати сказать, на настил нас навели манси Курниковы. Я смотрю, они переговариваются на своем языке и указывают на поломанные еловые ветки, которые вытаяли из-под снега. Эти ветки как бы указывали дорожку от порезанных елочек к оврагу. Получалось, что туристы срезали ветки и тащили их в овраг, теряя по дороге часть веток. Где дорожка оборвалась, там и начали мы копать.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #8 : 17.03.15 13:38 »
Жень, ну скажи -это место всё же на 1-й ручей больше похоже или на приток?
Думаю это
Думаю где-то ниже  той группы людей,судя по чахло-просветной растительности слева - как бы выход на склон.
4 ПЛ

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35


За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #10 : 17.03.15 16:08 »
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/view/596468?page=0
Да - эта та же группа поисковиков ,что я предложил на кадре свыше,барражирующих по 4 ПЛ как раз в районе найденного Игоря
« Последнее редактирование: 17.03.15 16:09 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 355
  • Благодарностей: 7 329

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:46

Дорожка из веточек...
« Ответ #11 : 17.03.15 23:02 »
а, и ещё: у меня как-то не очень получалось представить - от чего это там насыплется целая дорожка из лапок: не настолько уж те, битые-перебитые перевальными ветрами пихты -прям такие-нежные и "рассыпчатые". А вот на приведённом фото -явно видно - ветки явно отломаны специально, поэтому их так много!
Там же не дорожка из лапок, а полноценная припорошенная снегом елка лежит. Стволик под (за) правой ногой и дальше - чуть не в ногу толщиной.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Шелонь

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #12 : 18.03.15 08:40 »
Стволик под (за) правой ногой и дальше - чуть не в ногу толщиной.
Да уж  - модератор-есть модератор *THUMBS UP*

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #13 : 18.03.15 09:27 »
Там же не дорожка из лапок, а полноценная припорошенная снегом елка лежит. Стволик под (за) правой ногой и дальше - чуть не в ногу толщиной.
я не отрицаю этого и стволик прекрасно вижу.
веточки-то явно свежие:
получается что на поисках они там что-то делали с этих ёлочек,
сорили...
 а потом одних поисковиков  могла радостно откапывать то, что оставила группа других.
Для какой-то цели одна группа очистила этот стволик, видимо зачем-то он им понадобился, а потом ветки уже кого-то заинтересовали...

А вот облетающие и осыпающие прям дорожками мелкие  веточки  -тамошние суперпрочные пихты  *NO*.

я предполагаю,что фото с ветками снято примерно с отмеченного места  и - вниз по ручью...
« Последнее редактирование: 18.03.15 12:09 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Дорожка из веточек...
« Ответ #14 : 18.03.15 12:25 »
Когда говорили о "веточках", я всегда представлял либо иголки, либо вот такие перышки:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Abies_firma_SZ109.png/220px-Abies_firma_SZ109.png
Причем, не всю веточку, а одно из 5 перышек, из которых она состоит.
Обломать такое перышко при волочении несложно. Да просто взявшись за ствол рукой где-нибудь да обломаешь. Даже на картинке 2 из 5 обломаны.
Конечно, удивить в тайге хвойными веточками трудно. Но манси, наверное, в таежных веточках разбираются получше полковника Ортюкова, и что-то такое там было. Может, и не в веточках дело, только Ортюков не понял, куда ему манси пальцем тычут. Может там он следы другие увидел.

А скорее всего, Ортюков просто получил точную информацию. Вроде как он улетал в апреле в Ивдель, а вернувшись - в очередной раз взялся проходить именно этот овраг, и плотину в ручье строить. Кто-то раскололся. А кто-то возможно, нет, причем имел доступ к радиограммам. Что б его не спугнуть, и не сдать источник, свалили все на манси и на веточки.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #15 : 18.03.15 12:36 »
- веточки,даже не веточки,а небольшие обломыши -
Причем, не всю веточку, а одно из 5 перышек, из которых она состоит.

Серёжка


  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Дорожка из веточек...
« Ответ #16 : 18.03.15 13:02 »
я предполагаю,что фото с ветками снято примерно с отмеченного места  и - вниз по ручью...
Вниз? Да, уклон за спиной стоявшего, ведёт явно вниз, но почему-то, на дальнем фоне совсем не просматривается горная гряда. Возможно фото сделано на южном склоне перевала (лагерь на р.Ауспия), в восточном направлении, на "равнинную" сторону тайги.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #17 : 18.03.15 13:06 »
Вниз? Да, уклон за спиной стоявшего, ведёт явно вниз, но почему-то, на дальнем фоне совсем не просматривается горная гряда.
=-O

КАКАЯ!?

Смотрим видео 1-го ручья от уважаемого Шуры (а он наверное опять на перевале O:-)  )

Перевал Дятлова, март 2013 - часть 1, ручей
« Последнее редактирование: 18.03.15 13:12 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #18 : 18.03.15 13:11 »
Возможно фото сделано на южном склоне перевала (лагерь на р.Ауспия), в восточном направлении, на "равнинную" сторону тайги.
Сначала надо понять к какому периоду это относится - где стоял лагерь.
 Но скорее это имеет отношение на апрельский лагерь. Судя по его "экипировке",а так же по рассмотрению местности.Тем более,если это так,то что крайне делали поисковики в то время  - это ходили на экскурсию на Лабаз, "мародерствовать"  по лагерям на Ауспии уже было нечем.

Добавлено позже:
  И еще в..
в восточном направлении, на "равнинную" сторону тайги.
каких-либо русел такого большого размера не просматривается в помине,только есть ручей в районе "базы КУКа" и перед Лабазам,но они все стекают с Южного склона Восточного отрога
« Последнее редактирование: 18.03.15 13:14 »

Серёжка


  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Дорожка из веточек...
« Ответ #19 : 18.03.15 13:15 »
Ув. Helga как это какая? Здесь её видно:

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #20 : 18.03.15 13:17 »
Смотрим видео 1-го ручья от уважаемого Шуры (а он наверное опять на перевале   )
Есть наводка ?. Он просил меня не ходить на Перевал одному и звонил мне с Москвы недели 2 назад - ничего такого не сообщал.Хотя я просил его связать меня с его "доставщиком" - мог и меня бы подрядить с собой :(
  Шура  ЯНЕЖу  : ".. Отправлено: 03.03.15 21:01. Заголовок: Не ройся под надувам..

Не ройся под надувами/карнизами - категорически!"
   У меня  готовность одиночного пребывания,но... искал "бескиды" и "доставку"
« Последнее редактирование: 18.03.15 13:20 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #21 : 18.03.15 13:45 »
Ув. Helga как это какая? Здесь её видно:
на фото с раскопами -1 ручей
 на вашем -приток...

с ручья никакой особо гряды не видно

 На видео можно глянуть на 7 минуте  -но там место  метров на 20 ниже по ручью

Добавлено позже:
Есть наводка ?. Он просил меня не ходить на Перевал одному и звонил мне с Москвы недели 2 назад - ничего такого не сообщал.Хотя я просил его связать меня с его "доставщиком" - мог и меня бы подрядить с собой
У меня... предположение.
 Они там какие-то девайсы там оставили, может он их смотреть поехал -раз он до конца марта на форумы не придёт...
« Последнее редактирование: 18.03.15 13:52 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #22 : 18.03.15 14:03 »
на фото с раскопами -1 ручей
Это 4 ПЛ,рожденный Хельгиной ямой № 1
« Последнее редактирование: 18.03.15 14:04 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 379
  • Благодарностей: 16 567

  • Заходил на днях

Дорожка из веточек...
« Ответ #23 : 18.03.15 14:09 »
Это 4 ПЛ,рожденный Хельгиной ямой № 1
Кстати, именно эта яма более всего походит на темпаловскую воронку.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #24 : 18.03.15 14:12 »
на темпаловскую воронку.
Эта воронка - последствия движения ледника 20-25 тыс.лет назад .Родственники Темпалов в то время молились каждому  страшному пеньку,как и мои
« Последнее редактирование: 18.03.15 14:17 »

Серёжка


  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Дорожка из веточек...
« Ответ #25 : 18.03.15 14:21 »
на фото с раскопами -1 ручей на вашем -приток...
На фото точно 4-й приток, а не ручей? Вот был уверен, что на этом фото производят зондирование ручья.
На заднем плане, в центре кадра г.Пумсальнель, левее, седловина между высотой 1017,8. Между ними и спинами стоящих, просматривается покрытая лесом, высота отрога перевала 657,7.
По центру, слева, стоит человек с поднятой рукой, за его рукой видится пригорок (вероятно с которого сделаны "панорамные" фото).
с ручья никакой особо гряды не видно
Сейчас конечно ничего не видно, всё заросло. С пригорка даже кедр не просматривается.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #26 : 18.03.15 14:46 »
Это 4 ПЛ,рожденный Хельгиной ямой № 1
;D
фото с раскопами
На нём отмечена предполагаемая  точка съёмки фото с ледорубом и ветками Фотограф -снимает не то, чтобы прямо на нас, но отвернувшись влево под небольшим углом, словом -вдоль ручья...

раскопы -на 1-м ручье


Добавлено позже:
На фото точно 4-й приток, а не ручей?
там, где идёт цепочка солдат и поисковиков -приток...
 Это место практически не изменилось и в фильме того же Шуры оно очень хорошо просматривается -где-то с 7 минуты и далее
Перевал Дятлова, февраль 2014 - ч.2/5
« Последнее редактирование: 18.03.15 14:53 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #27 : 18.03.15 16:33 »
  Оля ;D

 Подитожу.
 
 Думаю вы приняли  это
Настил находится между Моховым и Ортюковым.
 Так,что тот парнишка и офицер находятся примерно в одном месте - похоже место ?
Выходит
Так,что тот парнишка и офицер находятся примерно в одном месте
Оля ,ты это признаешь,ставя там зеленый овальчик.
я предполагаю,что фото с ветками снято примерно с отмеченного места  и - вниз по ручью...
Рассмотрим это место на имеющемся материале 59 года (буду дилетанствовать по ориентированию :-[)

  Повторюсь с кадром
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- опишу его точки   - Мохов стоит на "фикусе" - практически напротив настила ,Ортюков и якобы мальчишка примерно рядом. В левой стороне фотографии - корявое деревце- "сучек" ( от ЯНЕЖ - оно и сейчас цело с тем же сучком).

  Кадр в работу
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- в верхней части кадра немного левее - тоже деревце -"сучек" ,от него  к верхнему правому углу кадра - направление ручья и направление к Ортюкову и мнимову парнишке.

 Теперь кадр с пареньком
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.

  Вопрос - если что-то похожее из растительности по правому берега водоема в сравнении кадров с ручья и  кадра с парнем.Тем более с кадра с парнем - левый берег не выдерживает никакой критики,даже в плане бугра в центре кадра. Тем более паренек стоит не на ручье,а на какой-то полянке.

  Как-то так ,Оленька

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #28 : 18.03.15 19:08 »
 8-)
« Последнее редактирование: 19.03.15 07:13 »

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 065

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Дорожка из веточек...
« Ответ #29 : 18.03.15 19:29 »
и ещё...
веточки-то явно свежие:
получается что на поисках они там что-то делали с этих ёлочек,
сорили...
 а потом одних поисковиков  могла радостно откапывать то, что оставила группа других.
Да я ж об этом несколько лет уже твержу , а никто не слушает... :'(
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

Серёжка


  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 03.11.18 18:12

Дорожка из веточек...
« Ответ #30 : 18.03.15 20:12 »
там, где идёт цепочка солдат и поисковиков -приток...
Наверное так.  :( Высота холма/пригорка здесь слишком маленькая и хвойные деревья внешне и по расположению, не совпадают с теми, которые на кадрах "панорамы".

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #31 : 19.03.15 07:15 »
 

Добавлено позже:
левый берег не выдерживает никакой критики,даже в плане бугра в центре кадра. Тем более паренек стоит не на ручье,а на какой-то полянке.


ну - как-то так течёт 1 ручей и видны обрывы левого берега

Стрелка - примерно там, где стоит Ортюков, возможно - он стоит ещё чуть дальше (ниже  по ручью)

 получается, что есть фото на котором видно: в нескольких метрах от  майской "дорожки из веточек" -  в апреле кто-то раздербанил на веточки пихтульку



красная стрелка - фотограф

 розовым - направление съёмки
« Последнее редактирование: 19.03.15 08:02 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 773

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Дорожка из веточек...
« Ответ #32 : 19.03.15 08:32 »
Поисковый отряд из 30 -50 человек да в несколько "смен" , да за три месяца (примерно)  не мог не оставить свои "следы" на том участке... зыбко как то все с теми "веточками"... может манси и без веточек знали что и где  под снегом находится, а веточки - "атрибут следопытского шаманства" для непосвященных солдат и студентов в поисковом отряде????
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #33 : 19.03.15 09:31 »
  Игорь Б , "... поисковик может ли стоять на 1 Р и это возможные веточки,указывающие настил ? "  - ЯНЕЖ
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=360&#entry62048.
 

   

"Нет. В первую очередь не подходит рельеф. И этого уже достаточно.

P.S. Берёза несколько похожа на березу у лабаза (есть похожие элементы), но трудно сравнивать кривые деревья, снятые с разных ракурсов.
Если вдруг это окажется берёзой у лабаза, то кадр снят вдоль палатки (она была бы за кадром справа).
Но всё это очень предположительно "
« Последнее редактирование: 19.03.15 09:31 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 379
  • Благодарностей: 16 567

  • Заходил на днях

Дорожка из веточек...
« Ответ #34 : 19.03.15 09:54 »
Скажите, а зачем  ему золотаревский ледоруб?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #35 : 19.03.15 10:09 »
Скажите, а зачем  ему золотаревский ледоруб?
По ледорубам  -
По ледорубам

Игорем планировалось брать один ледоруб,видимо его взял Рустем.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b211c_f375a958_orig
Мы видим постоянно торчащую из его рюка палку (но острие не разглядывается )
https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_orig
Его рюкзак мы видим и на склоне обрывчика с краю "языка"
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624220?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729373?page=1
Рустем с "палкой" на подъеме на МП
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/708487?page=0
Рустем на подъеме на В отрог.

Если этот предмет не ручка топорика,а ручка ледоруба - все становится немного понятно.
Незапланированный второй ледобур взял незнакомый Семен
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624217?page=1.

Интересный кадр - рюкзаки Рустема и Семена рядом - слева.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b20f6_99dbf284_orig

Не мог ли Рустем,одевать,что-то на острие ?
Остается - второй ледобур,оставленный на Лабазе - Семена.
Оставленный на входе ледобур и Рустем в Валенке (валенках) - могут создать какую-то связку ?   - кстати,этот момент можно обсудить -  свой личный предмет,где бы он не был - хозяин постоянно "пасет"

См тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000163-000-0-0

Добавлено позже:
  Если это ледоруб Семена ,то...
P.S. Берёза несколько похожа на березу у лабаза
...
Остается - второй ледобур,оставленный на Лабазе - Семена.


Добавлено позже:
Опять же нестыковка - если поисковик в районе лабаза (это начало марта) - не подходит по экипировки,но... до  зимнего лагеря на Ауспии  не совсем далеко.(Че написал  %-)) .
Если момент отработать как место Лабаза :-[
« Последнее редактирование: 19.03.15 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 379
  • Благодарностей: 16 567

  • Заходил на днях

Дорожка из веточек...
« Ответ #36 : 19.03.15 10:30 »
Остается - второй ледобур,оставленный на Лабазе - Семена.
Нет, все наоборот, ледоруб Семена был воткнут у палатки и пропал из поля зрения следствия. В Ивдели и далее гулял ледоруб-малютка.


Поблагодарили за сообщение: DefJamZZZ

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #37 : 19.03.15 10:37 »
 Значит Вы считаете ,что из рюкзака Рустема торчит не ручка ледоруба на подъеме ?
Мы видим постоянно торчащую из его рюка палку (но острие не разглядывается )
https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_orig
Его рюкзак мы видим и на склоне обрывчика с краю "языка"
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624220?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729373?page=1
Рустем с "палкой" на подъеме на МП
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/708487?page=0
Рустем на подъеме на В отро

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #38 : 19.03.15 10:54 »
кыш с ледорубами!
 выкину всё!


Добавлено позже:
Игорь Б
 

   

"Нет. В первую очередь не подходит рельеф. И этого уже достаточно.
а что Игорь сам сюда уже не ходок?

Рельеф я непохожим не считаю - а вот кривые тамошние берёзы - кривые все.. поэтому по ним - не особо что поймёшь...

По рельефен - я не только на память надеялась. но и фильм Шурин пересматривала раза три, там хорошо видно как выделяются два холма на левом берегу 1 го ручья, которые я и обозначила на фото -  зелёной обводкой:
 один из них  на самом повороте, над местом Люды, второй - выше "вешки" ( если говорить в терминах фильма)
« Последнее редактирование: 19.03.15 11:05 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #39 : 19.03.15 11:06 »
Ледоруб завязан с темой.
  - возможно это место лабаза,
 - чей ледоруб на лабазе остался ?
 - поисковик с ледорубом...

                     Как-то так.
 Если  ты хочешь связать иголки с настилом,то...
Тем более паренек стоит не на ручье,а на какой-то полянке.
А также..
http://taina.li/forum/index.php?topic=4787.msg303738#msg303738.

   Несогласные могут закрыть тему...
« Последнее редактирование: 19.03.15 11:06 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #40 : 19.03.15 11:40 »
В общем, это никак не может быть фото, сделанное в 1 ручье вниз по течению.
И неважно - выше или ниже кедра.
Потому что в любом случае за спиной поисковика поверх деревьев были бы видны отроги Отортена, Пумсалнель и пр.

А собственно, каково вообще происхождение этого снимка? Кто сказал, что он имеет отношение к поискам 1959 года на перевале?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Gulia70 | Аскер

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 894

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Дорожка из веточек...
« Ответ #41 : 19.03.15 12:07 »
А собственно, каково вообще происхождение этого снимка? Кто сказал, что он имеет отношение к поискам 1959 года на перевале?
присоединяюсь к вопросу.
смущает одежда... не похож на студентов, участвующих в поиске.
хвойные ветки свежесрубленные... может дамбу делали?

напомню слова Мохова про веточки:
"Идите сюда". Мы подъехали. Смотрим. "Вот, смотрите, вот такие вот штычки вытаяли от елочек. И срезанные. И от них тянутся ворсинки. Ворсинки тянутся метра там на три примерно так и уходят под снег. Видите ?  Обедать идите. В этом месте будем сейчас копать."

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #42 : 19.03.15 12:23 »
Потому что в любом случае за спиной поисковика поверх деревьев были бы видны отроги Отортена, Пумсалнель и пр.
ух ты...
рванули вы, Коля...
 покажите-ка нам снимок со среднего течения ручья и чтоб  были бы видны отроги Отортена, Пумсалнель и пр.

 не особо там внизу что видно...  это с притока видимость получше...
« Последнее редактирование: 19.03.15 12:53 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #43 : 19.03.15 12:43 »
 Поэтому и не ручей.
Если приток,то вот...
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/fullscreen/596468?page=0

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #44 : 19.03.15 12:50 »
Поэтому и не ручей.
Если приток,то вот...
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272336/fullscreen/596468?page=0
ну да.. на этом фото -  приток, кто спорит-то...

а на фото с ледорубом - овраг. 
ты там овраги без ручьёв видел?
Каждый овраг там "протоптан" ручьём за мильёны лет..

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 19.03.15 13:25 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #45 : 19.03.15 15:40 »
ну да.. на этом фото -  приток, кто спорит-то...
Я спорю.

Я достаточно много занимался "привязкой" этого снимка (точнее - их там 2 или три, я из них даже склеивал панораму), и однозначно могу утверждать: за спиной у солдатиков - вершина Пумсальнеля. Снимок сделан практически точно в направлении на север, и это место - низовья 1 ручья, полагаю - ниже МЧ, ближе к слиянию с 4ПЛ. Вдали виден склон холма, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья.

 
« Последнее редактирование: 19.03.15 15:57 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #47 : 20.03.15 08:01 »
  Похоже  на любительский снимок,снятый недалеко от лагеря - судя по экипировки. Показывающий - вот я какой турист-альпинист  *SMOKE*. (Думаю в  лагере были какие-то "альпенштоки" - брали с собой что можно  ( наверное, надо посмотреть кадры при доставке поисковых экспедиций - такие вещи всегда торчат из рюков)

    Оля,тебе надо название темы сменить :-[  - потому-что  она плавно перетекает во что-то другое.
« Последнее редактирование: 20.03.15 08:01 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #48 : 20.03.15 08:05 »
Я спорю.

Я достаточно много занимался "привязкой" этого снимка (точнее - их там 2 или три, я из них даже склеивал панораму), и однозначно могу утверждать: за спиной у солдатиков - вершина Пумсальнеля. Снимок сделан практически точно в направлении на север, и это место - низовья 1 ручья, полагаю - ниже МЧ, ближе к слиянию с 4ПЛ. Вдали виден склон холма, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья.

летние фото:
 - подъём с 1-го ручья ;  гор-на выбор)))
- 2-й ручей в районе поваленного кедра - в просвет деревьев попала какая-то гора.

однако похожих на силуэт горы за спиной солдатиков я не вижу.
по отсутствию силуэта гор на спиной "альпиниста" - на фото с солдатами горы тоже не везде видны, скорее всего из-за качества снимка, поэтому не факт, что гор нет...
« Последнее редактирование: 20.03.15 09:15 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 09.06.18 19:25

Дорожка из веточек...
« Ответ #49 : 20.03.15 08:21 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Laura | KUK | Сергей В.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #50 : 20.03.15 08:38 »
Есть и ещё фотки с ним
Похож  - только вод подбородок...(Рот видимо - шире открыт)
 Свитер с полоской под курткой - тот ли ?
 По экипировке - значит недалеко отошел от базы .Видимо для.
. Показывающий - вот я какой турист-альпинист
Надо посмотреть - есть ли возможность проявить ледоруб при  погрузке-выгрузке.
В архиве у него кажется 3 или 4 одинаковых фоток этого человека
Покажите
« Последнее редактирование: 20.03.15 08:39 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 09.06.18 19:25

Дорожка из веточек...
« Ответ #51 : 20.03.15 08:46 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Нарисуйте мне дом.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #52 : 20.03.15 09:24 »
На фото слева в середине, мне кажется, что это он.
мне кажется что у человеку у палатки брови поставлены близко -у альпиниста -широко
у альпиниста -лицо круглое крупное -у палаточника -мелковатое и поуже.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 894

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Дорожка из веточек...
« Ответ #53 : 20.03.15 14:41 »
мне кажется что у человеку у палатки брови поставлены близко -у альпиниста -широко
у альпиниста -лицо круглое крупное -у палаточника -мелковатое и поуже.
улыбки разные.
с ледорубом-уголки вниз идут
у палатки -вверх

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #54 : 20.03.15 14:42 »
летние фото:
Нужны зимние фото, а не летние. Поскольку большое значение имеет линия границы снега.

Она прекрасно видна на панорамах в Гугл планете (судя по всему, она практически не меняется год от года, и сейчас выглядит так же, как на снимках 1959 года).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:14

Дорожка из веточек...
« Ответ #55 : 20.03.15 17:43 »
Нужны зимние фото, а не летние. Поскольку большое значение имеет линия границы снега.
Фото с поисков  - в районе  нахождения тела Игоря.

  Летнее фото Ольги  -  много выше , выше пропажника ("противного" - по Металлурку) - это практически выход на северный склон Восточного отрога с его "тундрой"ягельной.И есть небольшой разворот от места съемок относительно  гор - как мне видится.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #56 : 20.03.15 17:49 »
Летнее фото Ольги  -  много выше , выше пропажника ("противного" - по Металлурку) - это практически выход на северный склон Восточного отрога с его "тундрой"ягельной.И есть небольшой разворот от места съемок относительно  гор - как мне видится.
это подъём по 1-му и выше... Там почти нет сталанника, но были перевёрнутые медведем камни..

 Но - профиль вершин не подходит под силуэт горы на фото с солдатиками
и зимою это не изменится
« Последнее редактирование: 20.03.15 17:50 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #57 : 20.03.15 18:10 »
Но - профиль вершин не подходит под силуэт горы на фото с солдатиками и зимою это не изменится
Все и подходит, и совпадает. В выходные буду дома с компьютером - продемонстрирую Вам.

Кстати, вот Вам панорама вершин гор от Отортена до Пумсальнеля, составленная из снимков, снятых в верхней части второго ручья.
« Последнее редактирование: 20.03.15 18:13 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Alina | Laura | Григорий Комаров

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 355
  • Благодарностей: 7 329

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:46

Дорожка из веточек...
« Ответ #58 : 20.03.15 22:16 »
Оффтоп (текст не по теме)
Фото молодого человека из архива Губина. В архиве у него кажется 3 или 4 одинаковых фоток этого человека
Есть и ещё фотки с ним. На фото слева в середине, мне кажется, что это он.
(Ссылка на вложение)
Ого, сколько картона! И что-то вроде печки слева сзади.

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 156

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

Дорожка из веточек...
« Ответ #59 : 21.03.15 06:46 »
Вернусь все-таки к началу темы
Владимир Аскинадзи
- Я ему говорил, как шли поиски. Как мы сначала настил нашли, а уж после трупы. Кстати сказать, на настил нас навели манси Курниковы. Я смотрю, они переговариваются на своем языке и указывают на поломанные еловые ветки, которые вытаяли из-под снега. Эти ветки как бы указывали дорожку от порезанных елочек к оврагу. Получалось, что туристы срезали ветки и тащили их в овраг, теряя по дороге часть веток. Где дорожка оборвалась, там и начали мы копать.
напомню слова Мохова про веточки:
"Идите сюда". Мы подъехали. Смотрим. "Вот, смотрите, вот такие вот штычки вытаяли от елочек. И срезанные. И от них тянутся ворсинки. Ворсинки тянутся метра там на три примерно так и уходят под снег. Видите ?  Обедать идите. В этом месте будем сейчас копать."
Глубина залегания настила, для которых были использованы ветки до 2 - 2,5 метра от поверхности. Если отбросить мысль о чуде, вроде гигантского небесного грузовика, который локально и точно засыпал овраг, то логично предположить, что этот снег был надут в овраг после гибели туристов. Тогда возникает самый простой вопрос, что заставило эти небольшие веточки остаться дорожкой, по пути следования туристов? Что их не сдуло вместе со снегом? Я уж не говорю, как совместить лунки следов с таким мощным снегопадом и метелью. Никак все это не сочетается вместе. Поэтому вариантов, на мой взгляд, могло быть два:
1. Счастливая случайность - веточки никак не были связаны с трагедией, были надуты ветром и лежали дорожкой по преобладающему направлению ветру с учетом рельефа.
2. Веточки был специально  насыпаны и присыпаны снегом кем-то незадолго до появления поисковых групп для относительно точной отметки места. Сами по себе веточки никакого подозрения не вызовут, ничего не доказывают и ни на что не указывают. Поэтому тот, кто знал об отметке мог сам решить по ситуации указывать ли точное место, указав на странную дорожку, или нет. Очень элегантное решение. Воткнутые веточки в снег вызовут подозрение. А вот дорожка и легко находится и не наводит мысль о рукотворности. Если что всегда можно сослаться на ветер.
PS. Из приведенных диалогов становится непонятно, а когда тогда багром наткнулись на тело Дубининой? Раньше место раскопа как-то связывали именно с этой страшной  находкой. А багрили не в определенном месте, а строем прочесывали овраг. Где-то даже это был рассказ очевидца событий. Поэтому странно читать, что раскоп начали по веточкам (Мохов и Аскинадзи),  и нашли настил до трупов. А об истории с багром даже не вспоминают. Или существуют несколько альтернативных историй находки четверки в овраге? В этом случае общее количество альтернативных историй поисков просто впечатляет и наводит на мысль, что очевидцы не были очевидцами, а пересказывают  какую-то придуманную истории поисков. Причем это история не раз корректировалась, а "очевидцы" очень небрежно запомнили детали и изменения. По другому объяснить такое обильное количество истории, которые не только не сочетаются между собой, а входят в противоречия между собой, начиная от палатки и заканчивая оврагом.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: vesmar

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #60 : 21.03.15 08:28 »
Кстати, вот Вам панорама вершин гор от Отортена до Пумсальнеля, составленная из снимков, снятых в верхней части второго ручья.
Поняла))) Ваша панорама получается как бы очень растянутой, с изменёнными пропорциями
 На самом деле все три горы на одном снимке чудесно умещаются без специальных ухищрений и склеиваний панорам. Но и на панораме видно, что для того, чтоб Пумсальнель попал в кадр так, как на фото с солдатиками -камеру надо повернуть вправо или... параллельно 4 притоку.
чтд
 
Оффтоп (текст не по теме)
  *HI* Коля, перевал вас ждёт! :-[






Добавлено позже:

обсуждаемая горка


на снимке видно направление 1-го ручья и месторасположения обсуждаемой вершинки относительно него
« Последнее редактирование: 21.03.15 09:15 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #61 : 21.03.15 10:17 »
Тогда возникает самый простой вопрос, что заставило эти небольшие веточки остаться дорожкой, по пути следования туристов? Что их не сдуло вместе со снегом?
Потому что там снег не сдувался. А наоборот - откладывался.
Кроме того, совершенно очевидно, что раз туристы проходили по этой дорожке - то там должна была образоваться протоптанная "канавка" в снегу. А веточки - на дне этой канавки. В ней их и засыпало снегом.

Добавлено позже:
На самом деле все три горы на одном снимке чудесно умещаются без специальных ухищрений и склеиваний панорам.
Я знаю. Панорама делалась с другой целью: установить точно место съемки "лыжной прогулки".

Но и на панораме видно, что для того, чтоб Пумсальнель попал в кадр так, как на фото с солдатиками -камеру надо повернуть вправо или... параллельно 4 притоку. чтд
Естественно, вправо! Общее направление русла ручья - примерно 10 градусов к западу от меридиана. Фото сделано под небольшим углом вправо (поскольку в кадре - растительность правого берега).
А азимут на Пумсальнель с этой точки - примерно 5 градусов (к востоку, разумеется).

Поэтому, что именно Вы хотели доказать - пока непонятно.  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 21.03.15 10:33 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

АНГор


  • Сообщений: 3 539
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 18:18

Дорожка из веточек...
« Ответ #62 : 21.03.15 10:47 »
раз туристы проходили по этой дорожке - то там должна была образоваться протоптанная "канавка" в снегу. А веточки - на дне этой канавки.
Если ходили 2 раза, т.е. втоптали веточки, то и следы от ног должны остаться.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #63 : 21.03.15 10:59 »
Естественно, вправо! Общее направление русла ручья - примерно 10 градусов к западу от меридиана. Фото сделано под небольшим углом вправо (поскольку в кадре - растительность правого берега).
А азимут на Пумсальнель с этой точки - примерно 5 градусов (к востоку, разумеется).

Поэтому, что именно Вы хотели доказать - пока непонятно.
Я хочу вам объяснить, что фото с солдатиками сделано с притока...

А фото альпиниста (предполагаю) с 1-го ручья.

 Коля, всё дело в том, что кроме общего направления, нам тут важно ещё и "частное" т е довороты по петляющему руслу  на 5-10-15 градусов, которые и выведут наш взгляд либо на Отортен, либо на Пум..

гряда поперёк оврага притока                                    вид с этой мини-гряды вниз по течению притока; за берёзками будет устье 1-го ручья
например эти два снимка сделаны практически с одной точки (ориентир -желтая берёза) но на одном из них Пум есть на втором -нету...
 снимок сделан на притоке, не доходя метров 200 до места впадения 1-го ручья.

И просто - впечатление от серии снимков с солдатиками (а там есть снимок и сзади цепи)  видно,  этот овраг с солдатиками куда просторней чем овраг притока...)

 зы
 кстати, на этих фото -довольно интересное место:
именно тут достаточно пологий и ровный овраг притока пересекает заросшая травой небольшая гряда ...
 я как раз стою на этой перегородившей овраг поперешной горке.
как правило, в этом месте по самому оврагу, по руслу -  не идут, поворачивают  вправо  и идут уже просто по склону...

 Так вот, если пойти тут вправо не меняя высоты - то как раз выйдешь к камню КАНа и т д,

То есть   - это как раз место, где ребята, скорее всего, свернули от притока и пошли просто по склону к кедру... Его тут не видно, но к нему "ноги сами вынесут", если идти строго по горизонтали -не подымаясь и не спускаясь
« Последнее редактирование: 21.03.15 13:23 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Дорожка из веточек...
« Ответ #64 : 21.03.15 13:02 »
Когда елку новогоднюю тащишь на мусорку, на поверхности остаются иголочки. Ну, может, пара веточек отвалится, и то не факт. Даже если десять таких елок протащить, никакой дорожки из веточек там не будет. А елка эта ну никак свежесрубленной уже считаться не может. Дятловцы же (если, конечно, они) таскали "свежак", причем молоденький. Он еще "крепче". Выходит, было какое-то усилие, которое заставляло веточки отрываться. В другой теме ранее предлагал, но раз появилась конкретная, то повторюсь тут - деревца использовали как волокуши.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #65 : 21.03.15 13:08 »
Он еще "крепче".
он там под такими ветрами живёт, что протаскивание по сугробу -это ваще ни-а-чём...


Поблагодарили за сообщение: jack79

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 355
  • Благодарностей: 7 329

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:46

Дорожка из веточек...
« Ответ #66 : 21.03.15 14:45 »
  А заметание дорожки следов не подходит?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 753

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 19:17

Дорожка из веточек...
« Ответ #67 : 21.03.15 15:04 »
деревца использовали как волокуши.
Стоит прокубатурить. Но: связать вершинки в единую крепкую конструкцию (хотя бы 3 шт в одной волокуше) было нечем - раз, и некогда - руки уже давно должны были замерзнуть  - два.
Три - почему вершинок 15, а не 9 (по три на брата). Четыре: намного ли легче работать с волокушами по сравнению с тем, если просто тащить, взяв тело своими руками подмышки

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #68 : 21.03.15 15:53 »
Я хочу вам объяснить, что фото с солдатиками сделано с притока...
Хотеть-то Вы имеете право что угодно! А вот что сможете...

Покажите, пожалуйста,  на карте или схеме, где именно на притоке стояли солдатики, и где - фотограф, чтобы получить такой вид на Пумсальнель за спиной. Сможете?

например эти два снимка сделаны практически с одной точки (ориентир -желтая берёза) но на одном из них Пум есть на втором -нету
Потому и нету, что это приток, а не 1 ручей.  И то, чтобы увидеть Пумсальнель, пришлось повернуться влево, почти  перпендикулярно течению притока. А от ручья вниз по течению он виден прекрасно.

снимок сделан на притоке, не доходя метров 200 до места впадения 1-го ручья.
А вот второй снимок как раз больше соответствует тому, что мы видим на фото с ледорубом. Мое ИМХО - он и сделан где-то на 4ПЛ, не доходя до 1 ручья.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Дорожка из веточек...
« Ответ #69 : 21.03.15 16:43 »
Стоит прокубатурить. Но: связать вершинки в единую крепкую конструкцию (хотя бы 3 шт в одной волокуше) было нечем - раз, и некогда - руки уже давно должны были замерзнуть  - два.
Три - почему вершинок 15, а не 9 (по три на брата). Четыре: намного ли легче работать с волокушами по сравнению с тем, если просто тащить, взяв тело своими руками подмышки
Григорий, по пункту 1. Вот тут вырисовывается обмотка, найденная на настиле.
По пункту 2. Сами понимаете, что не факт.
По пункту 3. Ведь Вы же сами написали - хотя бы 3 шт в одной волокуше. Но и тут есть комбинированный вариант - волокуши, которые затем стали настилом.
По пункту 4. А если подобное перемещение причиняет неимоверную боль переносимому?

Добавлено позже:
А заметание дорожки следов не подходит?
Довольно странный способ заметать одни следы, при этом оставляя поверх них другие.
« Последнее редактирование: 21.03.15 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 753

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 19:17

Дорожка из веточек...
« Ответ #70 : 21.03.15 17:25 »
Григорий, по пункту 1. Вот тут вырисовывается обмотка, найденная на настиле.
По пункту 2. Сами понимаете, что не факт.
По пункту 3. Ведь Вы же сами написали - хотя бы 3 шт в одной волокуше. Но и тут есть комбинированный вариант - волокуши, которые затем стали настилом.
По пункту 4. А если подобное перемещение причиняет неимоверную боль переносимому?
Джэк, надо подумать. Тибо и Люде было уже все равно - это 100% (Возрожд.) Единственное, мог жить, и я так предполагаю, был живым Семен.
У меня вот что пока не складывается. По идее - все три тела должны были оказаться у костра, а потом их перетаскивали обратно. Но могло сложиться и так, что у костра была только лишь Люда. А мужиков оставили в ручье. По идее, первой от костра должны были отнести Люду, раз она в овраге лежит дальше всех по пути:кедр - настил - тела - палатка. Почему ее положение отлично от положения Тибо и Семена?


Поблагодарили за сообщение: jack79

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Дорожка из веточек...
« Ответ #71 : 21.03.15 18:04 »
Джэк, надо подумать. Тибо и Люде было уже все равно - это 100% (Возрожд.)
Тут сомнения... Срезанные у Кедра деревца теоретически могли послужить волокушами, и да, на них могли перетаскивать Люду. Но найденная у Кедра ковбойка Коли, которая почти 100% была снята (кем?) лично меня заставляет думать о его дееспособности.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #72 : 21.03.15 18:17 »
Хотеть-то Вы имеете право что угодно! А вот что сможете...
Коля, да мне в принципе всё равно - что вы считаете. Как правило у нас разные взгляды.
Покажите, пожалуйста,  на карте или схеме,
Ещё раз:
всё дело в том, что кроме общего направления, нам тут важно ещё и "частное" т е довороты по петляющему руслу  на 5-10-15 градусов, которые и выведут наш взгляд либо на Отортен, либо на Пум..
А вот с 1 ручья вид на Отортен.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #73 : 21.03.15 18:26 »
Коля, да мне в принципе всё равно - что вы считаете. Как правило у нас разные взгляды.
Вот как раз любые взгляды мне глубоко по барабану - совпадают они, или не совпадают.
Мне важен результат: если угодно, приближение к истине. Важно, чье мнение (мое или Ваше) к этой истине ведет, а какое - нет. И тут плюрализма мнений быть не может - правильным будет только одно (может быть, даже не мое и не Ваше).

Как когда-то из разных мнений относительно места и точки съемки "панорамы с холма" правильным осталось только одно.
Или аналогичная история со знаменитым фото "утро на Ауспии", которое в итоге оказалось стоянкой на месте лабаза (хотя я знаю, что есть и до сих пор несогласные с этой идентификацией).
Или с вертолетной площадкой в лесу, возле места первого лагеря поисковиков.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #74 : 21.03.15 18:55 »
« Последнее редактирование: 21.03.15 18:56 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #75 : 21.03.15 19:06 »
Кстати, на правом снимке хорошо виден темный контур высоты 657,7, расположенный как раз на одной линии с Пумсальнелем. Он же виден и на левом снимке. 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #76 : 21.03.15 19:12 »
Кстати, на правом снимке хорошо виден темный контур высоты 657,7, расположенный как раз на одной линии с Пумсальнелем. Он же виден и на левом снимке.
так посмотрите -направление снимков, оно практически одинаково, но
 фото с Ортюковым -перпендикулярно 1-му ручью
« Последнее редактирование: 21.03.15 19:20 »

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 169

  • Был 02.07.15 19:25

Дорожка из веточек...
« Ответ #77 : 21.03.15 19:27 »
Возможно я не так помыслил . Возможно не в тему . Но вы Хельга дали отличную мысль . А именно . Как искали СКАН с ЯНЕЖом место палатки . А по фото . Совместив . Вот и тут мы можем получить результат . ( Указание на контур высоты ) . Зная метод Игоря Б. ( не Игорена ) .  Можно с легкостью определить место сьемки . Возможно я ошибся . Тогда извините . Ваш Игорешка  ;)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #78 : 21.03.15 20:00 »
фото с Ортюковым -перпендикулярно 1-му ручью
Кто это Вам сказал?
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #79 : 21.03.15 20:04 »
Кто это Вам сказал?
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.
Редактировать сообщение
как вы это определили?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #80 : 21.03.15 20:06 »
А именно . Как искали СКАН с ЯНЕЖом место палатки . А по фото . Совместив . Вот и тут мы можем получить результат . ( Указание на контур высоты ) .
Именно так и было сделано. Причем, давно. Этот результат я выше и изложил: фото с солдатиками сделано в 1 ручье, по азимуту 5 градусов.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #81 : 21.03.15 20:06 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #82 : 21.03.15 20:07 »
как вы это определили?
Я задал вопрос первым.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #83 : 21.03.15 20:10 »
фото с солдатиками сделано в 1 ручье, по азимуту 5 градусов.
в 1-м ручье левый берег выше чем правый

а на фото с солдатиками?

Добавлено позже:
Я задал вопрос первым.
так вы вроде всё уже определили и доказали... что вы теперь?

Добавлено позже:
Я задал вопрос первым.
« Последнее редактирование: 22.03.15 10:37 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #84 : 21.03.15 20:28 »
так вы вроде всё уже определили и доказали... что вы теперь?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=708&p=2

в 1-м ручье левый берег выше чем правый
а на фото с солдатиками?
А на фото с солдатиками это как раз наглядно и видно.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: сегодня в 20:11 »
По поводу последнего фото: извините, я телепатией не владею. Будьте любезны передавать свои мысли вербально.
« Последнее редактирование: 21.03.15 20:30 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #85 : 21.03.15 20:39 »
По поводу последнего фото: извините, я телепатией не владею. Будьте любезны передавать свои мысли вербально.
Коля, мы начали перепиливать опилки.
Что вам не понятно - перед вами фото снятое с противоположного берега, перпендикулярно ручью
 В овале - фикус

 Поясните - как вы смогли определить, что
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.
« Последнее редактирование: 21.03.15 20:40 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #86 : 21.03.15 21:00 »
В овале - фикус
Ну и что? На фикус можно смотреть под разными углами, и он не перестанет быть фикусом.
Вы сами выше высказали очень умную мысль: русло ручья меняет локальное направление буквально на протяжении 10 метров.
Но общее направление русла 1 ручья, к которому я и привязываюсь, не меняется: он течет в направлении северо-северо-запад. Так что направление на Пумсальнель оказывается правее.

Поясните - как вы смогли определить, что
Я дал Вам ссылку. Вы тоже участвовали в той теме. Там все написано.
Основной метод реконструкции - по Гугл Планете.

Вот еще одно обсуждение, уже на этом форуме:
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.90
Где Вы согласились с этим рисунком (он относился к фото с Ортюковым и Моховым):
« Последнее редактирование: 21.03.15 21:01 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 355
  • Благодарностей: 7 329

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:46

Дорожка из веточек...
« Ответ #87 : 21.03.15 22:02 »
Довольно странный способ заметать одни следы, при этом оставляя поверх них другие.
Ничуть не странный - про оставленные собственные следы знали наверняка, осыпание веток в темноте не видели.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Дорожка из веточек...
« Ответ #88 : 21.03.15 23:01 »
Ничуть не странный - про оставленные собственные следы знали наверняка, осыпание веток в темноте не видели.
Если было настолько темно,что веток не видели,почему должны были за следы опасаться? Ветки-то выделяются на белом.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 355
  • Благодарностей: 7 329

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:46

Дорожка из веточек...
« Ответ #89 : 21.03.15 23:11 »
 Думали про рассвет  *DONT_KNOW*

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Дорожка из веточек...
« Ответ #90 : 21.03.15 23:14 »
Думали про рассвет  *DONT_KNOW*
А, в этом плане... Возможно. Но все равно маловероятно, что молодой ельник мог оставлять при этом столько мусора.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #91 : 22.03.15 07:14 »
Ещё раз:
1 фото с Ортюковым и летнее фото сделаны с одной точки и оба сделаны перпендикулярно 1-му ручью.

2 на фото  с Ортюковым хорошо виден силуэт 657, отсюда вывод:
 
3 с направления перпендикулярного  1-му ручью  (или близко к перпендикулярному) - силуэт 657 будет позиционироваться именно так.
4 Но силуэт 657 на фото с солдатиками практически совпадает с силуэтом на фото с Ортюковым,
5  стало быть фото с солдатиками тоже сделано с направления перпендикулярного   (или близко к перпендикулярному) 1-му ручью.

6 Соответственно, ручей вдоль которого снято фото с солдатиками не может быть 1-м ручьём.

А мы, вообще-то рассматриваем фото с альпинистом!

Добавлено позже:
Может кому нибудь понадобится.
Фото молодого человека из архива Губина. В архиве у него кажется 3 или 4 одинаковых фоток этого человека
Есть и ещё фотки с ним. На фото слева в середине, мне кажется, что это он.
Денис, а может быть на других экземплярах видно силуэты гор на заднем плане?

                                              хот-тя...
Коля, а если попробовать поискать на панорамнике соответствия вашему предположению про солдатиков...

Мне, в общем-то тоже это стало интересно... а вдруг?

 Если вы правы, то получается - солдатики сейчас проверяют аккурат место место четвёрки =-O

Судя по всему - высота снега  не предельная, не 4 метра,
 и... 
 они никого не находят?!





 
« Последнее редактирование: 22.03.15 09:06 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #92 : 22.03.15 10:21 »
Ещё раз:1 фото с Ортюковым и летнее фото сделаны с одной точки и оба сделаны перпендикулярно 1-му ручью.
Бездоказательное утверждение.
Летнее фото - возможно, поскольку фотограф знал, что снимает.
А фото с Ортюковым - докажите.

4 Но силуэт 657 на фото с солдатиками практически совпадает с силуэтом на фото с Ортюковым,
А это утверждение не просто бездоказательно - оно ошибочно.
Условная верхняя точка силуэта высоты 657 на фото с Ортюковым находится левее, чем на фото с солдатиками, примерно на 1/3 ширины кадра. Зная, что у стандартного 50-мм объектива ширина кадра составляет 39-40 градусов по горизонтали, получим, что снимок с Ортковым сделан под углом 10-13 градусов правее, чем с солдатиками.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #93 : 22.03.15 10:28 »
А давайте:
Коля, а если попробовать поискать на панорамнике соответствия вашему предположению про солдатиков...

Мне, в общем-то тоже это стало интересно... а вдруг?

 Если вы правы, то получается - солдатики сейчас проверяют аккурат место место четвёрки =-O

Судя по всему - высота снега  не предельная, не 4 метра,
 и...
 они никого не находят?!

Добавлено позже:
Летнее фото - возможно, поскольку фотограф знал, что снимает.
O:-) Коля, вы видите меня насквозь)))
 я просто снимала стоя на берегу и ничего "такого"  не знала...
Просто я знаю это место живьём, а вы - нет...

 А вы не могли бы доказать - что фото снято не практически перпендикулярно?
« Последнее редактирование: 22.03.15 10:35 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #94 : 22.03.15 10:57 »
Судя по всему - высота снега  не предельная, не 4 метра, и...  они никого не находят?!
Не находят.
Длина щупа - 2 метра.

Цитата: Pepper - сегодня в 10:21Летнее фото - возможно, поскольку фотограф знал, что снимает.  Коля, вы видите меня насквозь)))  я просто снимала стоя на берегу и ничего "такого"  не знала...
Вы знали, что стоите на берегу, перпендикулярно ручью. Я имел в виду только это, и ничего более.

Просто я знаю это место живьём, а вы - нет...
Не обижайтесь, но это знание Вам почему-то плохо помогает. Я по картам, фото и видеозаписям ориентируюсь в окрестностях перевала лучше, чем Вы.  *THANK*

А вы не могли бы доказать - что фото снято не практически перпендикулярно?
Я Вам привел ссылку с Хибины. Там все есть. Особенно - про направление взгляда Ортюкова.
Можете, например, найти то место, где обсуждается, что Ортюков практически "смотрит" в левый глаз собачке, сидящей на фото начатого раскопа. (Виртуально, разумеется, поскольку снимки сделаны в разные дни).

Кстати, раз Вы привели снимок с раскрашенными деревцами, то, может быть, знаете, для какой дискуссии оно было раскрашено? Там наверняка есть другие фото с отмеченными теми же деревцами. Ссылки у Вас случайно нет?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 753

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 19:17

Дорожка из веточек...
« Ответ #95 : 22.03.15 11:00 »
Но найденная у Кедра ковбойка Коли
По рубашке есть моя тема - "рубашка Тибо" в вопросах пользователей. У меня вывод по теме был таков - рубашка оказалась у кедра много позднее трагедии. Причина ее появления - давали занюхать собачкам.

Добавлено позже:
которая почти 100% была снята (кем?) лично меня заставляет думать о его дееспособности.
Куртка Тибо была застегнута.
« Последнее редактирование: 22.03.15 11:01 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #96 : 22.03.15 11:22 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000149-000-10001-0-1379064102
 там идея найти кроме этого фикуса -остальные деревья ... не нашла отклика.

======================

 

Я Вам привел ссылку с Хибины. Там все есть. Особенно - про направление взгляда Ортюкова.
вы там вроде бы никого не убедили.

Коля -
 как вы там ДОКАЗАЛИ, что направление фото не перпендикулярно ручью?
вам не сложно скопировать с хибины суть доказательства?

Вы знали, что стоите на берегу, перпендикулярно ручью. Я имел в виду только это, и ничего более.
Не находят.
Длина щупа - 2 метра.
А когда привезли нарощенные щупы?
а глубина снега в это время -?

 и ещё: солдатики ходят по снегу уверенно, а Сахнин говорил, что
 в том самом месте был перемёт, наддув и он был совершенно рыхлый, пухлявый, они тонули прямо по шею...

Попробуйте выставить по характерным деревьям место  цепи солдатиков  - на панорамнике.  В принципе... что-то в этой идее есть...

Оффтоп (текст не по теме)
Не обижайтесь, но это знание Вам почему-то плохо помогает. Я по картам, фото и видеозаписям ориентируюсь в окрестностях перевала лучше, чем Вы.
:)  Не моя идея, но: там надо ходить с камерой постоянно, чтобы фиксировать - что откуда видно и как... Но в лесной зоне и  это плохо поможет)))

Я вам уже много лет намекаю, что... стоит туда вам как-нть сходить
« Последнее редактирование: 22.03.15 11:46 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #97 : 22.03.15 12:19 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я вам уже много лет намекаю, что... стоит туда вам как-нть сходить
Поверьте, я Вам очень признателен за это предложение. Если бы это было в моих силах, я бы его с удовольствием принял.
Это не моя и не Ваша вина, что я по семейным обстоятельствам не только что на Урал - даже просто на природу из города в выходные дни уже который год не могу выехать.  *SORRY*

Добавлено позже:
Коля -  как вы там ДОКАЗАЛИ, что направление фото не перпендикулярно ручью?
Я? Никак. Это Вы меня с кем-то перепутали. Я ничего не доказывал и тем более никого не убеждал. Все было сделано без меня.
Я в ту дискуссию вообще случайно зашел...   *THANK*

Добавлено позже:
и ещё: солдатики ходят по снегу уверенно, а Сахнин говорил, что  в том самом месте был перемёт, наддув и он был совершенно рыхлый, пухлявый, они тонули прямо по шею...
Где-то стояли, а где-то тонули.
Вот здесь слева поисковик спокойно стоит, а в метре от него - тонут.

И здесь тонут:


А здесь - левый край шеренги (справа по снимку) провалился:
« Последнее редактирование: 22.03.15 12:31 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #98 : 22.03.15 12:35 »
Перпендикулярное направление 1-му ручью - это направление взгляда Ортюкова и камеры фотографа на дереве.

Добавлено позже:
Цитата: Helga - сегодня в 11:22

    Коля -  как вы там ДОКАЗАЛИ, что направление фото не перпендикулярно ручью?

Я? Никак. Это Вы меня с кем-то перепутали. Я ничего не доказывал и тем более никого не убеждал. Все было сделано без меня.
:-!
« Последнее редактирование: 22.03.15 12:36 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Дорожка из веточек...
« Ответ #99 : 22.03.15 12:39 »
Оля, у Вас какие-то трудности с пониманием прочитанного? %-)
Перечитайте еще раз последнее предложение в нижней цитате.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Дорожка из веточек...
« Ответ #100 : 22.03.15 12:54 »
По рубашке есть моя тема - "рубашка Тибо" в вопросах пользователей. У меня вывод по теме был таков - рубашка оказалась у кедра много позднее трагедии. Причина ее появления - давали занюхать собачкам.

Добавлено позже:Куртка Тибо была застегнута.
Да, я изучал эту тему. Тогда к этому вопросу я позже вернусь в ней. Вот черт!) Да тут по всем вопросам придется уходить в разные темы :) По поводу положения тела Люды: а если предположить, что их троих (Люду,Колю,Семена) изначально положили почти рядом? Т.е. параллельно. Ведь они все равно рядом находятся (головы на 1-ом кв метре). Могла Люда в агональном состоянии "перевернуться"? И, кстати, Семен тоже мог. Ведь, согласитесь, нелогично людей со сломанными ребрами класть на живот.
« Последнее редактирование: 22.03.15 12:54 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 529
  • Благодарностей: 753

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 19:17

Дорожка из веточек...
« Ответ #101 : 22.03.15 13:34 »
Оффтоп (текст не по теме)
Могла Люда в агональном состоянии "перевернуться"? И, кстати, Семен тоже мог. Ведь, согласитесь, нелогично людей со сломанными ребрами класть на живот.
Если Ольга не против :) Рассматривались варианты того, что Люду развернуло при активном таянии снега над ручьем, поскольку никакой опоры не оказалось - уступ. Семен точно не лежал на боку. В свое время PostV грамотно обосновал это, указав на фото Семена после извлечения из ручья. Посмотрите, как вывернуты у него ноги. Это потоки воды развернули тело на бок, а ноги были "вцементированы в слежавшийся береговой" снег.


Поблагодарили за сообщение: jack79 | Амальтея

АНГор


  • Сообщений: 3 539
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 18:18

Дорожка из веточек...
« Ответ #102 : 22.03.15 13:49 »
Посмотрите, как вывернуты у него ноги. Это потоки воды развернули тело на бок, а ноги были "вцементированы в слежавшийся береговой" снег.
Неверно. Тело Колеватова не позволило это сделать (развернуть), так как верх тела так же вморожен.
А вот то, что Золотарёв разворачивался для того, чтобы упасть на руки. Все предпосылки есть. Просто, поднимите тело Золотарёва на 90 гр.
    И получится, что он уворачивался от схода снега!
А Тибо стоял лицом к сходу и упал (его завалило) на спину.
    Колеватов шёл (вели) вдоль склона когда обрушился склон. Удар был в районе плеча. Отсюда и шея такая. Удар как от машины.   

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 156

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

Дорожка из веточек...
« Ответ #103 : 30.03.15 00:25 »
Потому что там снег не сдувался. А наоборот - откладывался.
Кроме того, совершенно очевидно, что раз туристы проходили по этой дорожке - то там должна была образоваться протоптанная "канавка" в снегу. А веточки - на дне этой канавки. В ней их и засыпало снегом.
По поводу дорожки. Попробуйте с напарником не ставя перед собой цели создать канавку за пару проходов в рыхлом и глубоком снегу, коль Вы считаете, что снег откладывался.. Не получится. Будете стараться идти след в след. Поэтому никакой видимой дорожки по следам у Вас не получится.
« Последнее редактирование: 30.03.15 00:28 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

elenapaula


  • Сообщений: 6 114
  • Благодарностей: 2 445

  • На форуме

Дорожка из веточек...
« Ответ #104 : 30.03.15 02:28 »
А какое дерево на фото? береза или вяз?
« Последнее редактирование: 30.03.15 03:06 »

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 354

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Дорожка из веточек...
« Ответ #105 : 30.03.15 05:29 »
береза или вяз?
Нет там вязов.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #106 : 06.05.15 13:56 »

Outpost_13


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Дорожка из веточек...
« Ответ #107 : 19.08.15 13:17 »
Я не таежник, но бурю в горах пережила, и не одну. Что-то я сомневаюсь, что еловые, растущие на открытом всем ветрам (довольно частым и сильным), пятачке,  мгновенно, после среза, теряют массово свои иголочки-веточки.
"Alterius non sit qui suus esse potest"


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Helga

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 105

  • Был 09.03.18 02:08

Дорожка из веточек...
« Ответ #108 : 26.12.15 02:39 »
Когда говорили о "веточках", я всегда представлял либо иголки, либо вот такие перышки
Тут даже представлять ничего не надо - веточки именно так и описаны Аскинадзи в интервью (ссылку навскидку не дам, но если будет нужно, можно поискать).
Он сказал, что:
1. Веточки были в размером примерно с палец.
2. Это не была прямо сплошная дорога, это была именно единичная мелочь на расстоянии порядка нескольких метров друг от друга (ну логично же! если бы там был сплошной "проспект", его заметили бы все, а реально потребовался опытный глаз местных охотников).

Тогда возникает самый простой вопрос, что заставило эти небольшие веточки остаться дорожкой, по пути следования туристов? Что их не сдуло вместе со снегом?
Логично представить, что веточки падали не на ровную снежную целину, откуда их легко сдуть - а на тропу, по которой передвигались дятловцы в процессе заготовки пихт, что-то втопталось и тд.

Будете стараться идти след в след. Поэтому никакой видимой дорожки по следам у Вас не получится.
И какая разница? Хоть сплошная тропа, хоть дискретные следы - некоторые веточки попадали в развороченный снег и этого было достаточно.

А когда привезли нарощенные щупы?
Где-то на хибине у нас было на этот счет длинное обсуждение, поводом к которому было моё (и ещё пары человек) заблуждение относительно толщины снега в овраге. Мы долго спорили по поводу длины щупов, потом я написал Буянову просьбу сказать его источники информации на этот счет, он в свою очередь написал Аскинадзи... И в итоге вроде как получилось, что никаких нарощенных щупов и не было! Они по большей части самодельные (стандартный заводской алюминиевый был один или два) и их длина колебалась, но в одном районе - 2 или чуть более метров. А про нарощенные - это Буяновское предположение, исходя из некоторых косвенных обстоятельств. Во всяком случае, достоверной информации о них - ноль.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #109 : 26.12.15 09:06 »
Я не таежник, но бурю в горах пережила, и не одну. Что-то я сомневаюсь, что еловые, растущие на открытом всем ветрам (довольно частым и сильным), пятачке,  мгновенно, после среза, теряют массово свои иголочки-веточки.
Я умоталась - доказывать всем эту простую мысль: если б пихточки, произраставшие на "первой линии" были такими нежными, от них бы после первой же пурги - одни голые стволы остались...

Netnir

  • Удален с форума

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

Дорожка из веточек...
« Ответ #110 : 26.12.15 14:17 »
.. Да, умотавшимся надо нежно помогать с распределённой нагрузкой, как давит ветровой поток, а не тащить волоком по тропе, обдирая всю "одёжку".. Веточки к ветру боль-мень приспособлены, а вот чтобы ими по поверхности возили,- того не выносят.. Сопромат, матушка..,  он, говорят, позволяет замуж выходить.. (Sonata)

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 427
  • Благодарностей: 8 535

  • Был 07.09.18 09:29

Дорожка из веточек...
« Ответ #111 : 26.12.15 14:30 »
Я не таежник, но бурю в горах пережила, и не одну. Что-то я сомневаюсь, что еловые, растущие на открытом всем ветрам (довольно частым и сильным), пятачке,  мгновенно, после среза, теряют массово свои иголочки-веточки.
А они их от этого и не теряли.Этих еловых тащили волоком в темноте,взяв по 4-5 штук,наступали на мелкие ветки и обрывали.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 213
  • Благодарностей: 1 581

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:50

Дорожка из веточек...
« Ответ #112 : 05.11.16 07:50 »
Ощущение, что не только веточки хвои наломаны, но и многие низкорослые кусты под кедром и в овраге со сломанными ветками. Маленькие, отломаные кончики.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #113 : 07.07.17 13:37 »
Мне кажется, что всё это сооружение притащили сюда "разом", охапкой!
Отсюда и -параллельность лежащих стволиков. Таскали бы по одному - они бы вкривь-вкось лежали...

Если измученные люди таскают от "вырубки" на берегу оврага стволики в овраг, то -таскать они их будут одним-единственным манером: волоком, зажав комель под мышкой. Дойдут до места и -просто отпустят ношу.
Откуда при таких делах - столь ровный "настил"?


За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 213
  • Благодарностей: 1 581

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:50

Дорожка из веточек...
« Ответ #114 : 07.07.17 15:05 »
взяли охапкой, дотащили и просто разложили горизонтально
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #115 : 07.07.17 15:51 »
взяли охапкой, дотащили и просто разложили горизонтально
да,
как-то так.
но - для этого "транспортирощику" нужно быть в хорошей  физической форме...  кроме того -очевидно что тогда все деревья нарубили и приготовили к транспортировке в одном месте

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 894

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Дорожка из веточек...
« Ответ #116 : 07.07.17 16:09 »
Откуда при таких делах - столь ровный "настил"?
когда палки в разные стороны -нести очень неудобно.
хотя бы элементарно привести в горизонтальную форму могли  *DONT_KNOW*

на фото настил всегда мне напоминнл волокуши.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #117 : 07.07.17 16:20 »
на фото настил всегда мне напоминнл волокуши.
стволики там расположены, так сказать "валетом", а волочить пихту против шерсти *NO*
 Или наоборот - как раз такой способ и дал искомый результат -"дорожку из веточек" *DONT_KNOW*

но, главное - все деревца лежат удивительно ровненько! Параллельно!
Если  подтаскивать по паре-тройке стволов к настилу и бросать их - они всё равно лягут "вольно"...
 Да и решетчатая конструкция была бы многократно предпочтительнее.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #118 : 20.03.18 10:35 »


Что-то не припомню, чтобы это кем-то обсуждалось:
На панорамном фото ИМХО можно рассмотреть СНЕЖНЫЙ КОЗЫРЁК (красный овал)
И... что-то похожее на вход в пещеру (зелёный овал)

NERO


  • Сообщений: 1 765
  • Благодарностей: 669

  • Был 07.11.18 12:32

Дорожка из веточек...
« Ответ #119 : 20.03.18 13:29 »
Мне кажется, что всё это сооружение притащили сюда "разом", охапкой!
Отсюда и -параллельность лежащих стволиков. Таскали бы по одному - они бы вкривь-вкось лежали...

Если измученные люди таскают от "вырубки" на берегу оврага стволики в овраг, то -таскать они их будут одним-единственным манером: волоком, зажав комель под мышкой. Дойдут до места и -просто отпустят ношу.
Откуда при таких делах - столь ровный "настил"?
Вопрос хороший, однако прямо противоречит предлагаемым Вами условиям - "измученные люди".  Какой отсюда можно сделать вывод? У меня ответ есть, жду, когда же его разделит общество. Стволики притащили за два, с меньшей вероятностью за три захода.
« Последнее редактирование: 20.03.18 13:30 »

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 890
  • Благодарностей: 2 343

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 18:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #120 : 20.03.18 15:58 »
Хельга как-то привела у нас в теме интересное сравнение с елочным базаром. Действительно даже 14 елок и одна березка в натуре были именно кучей. То , что мы видим на фото это очень сильно примятые снегом деревья. Изначально это груда  елок с торчащими ветками , сидеть на которых или лежать проблематично. Я не представляю как их можно было даже решеткой уложить.
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Дорожка из веточек...
« Ответ #121 : 20.03.18 16:12 »
На панорамном фото ИМХО можно рассмотреть СНЕЖНЫЙ КОЗЫРЁК (красный овал)
И... что-то похожее на вход в пещеру (зелёный овал)
Не вижу ни того ни другого.
Поднимите мне веки.

А насчет "настила" единственное разумное его предназначение - именно настил что бы из ручья можно было набрать воду, не замочив ноги.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #122 : 20.03.18 16:41 »
Не вижу ни того ни другого.
Поднимите мне веки.
Вот тут я чуть-чуть обвела


Похоже, там что-то вот такое:

elenapaula


  • Сообщений: 6 114
  • Благодарностей: 2 445

  • На форуме

Дорожка из веточек...
« Ответ #123 : 20.03.18 17:07 »
А насчет "настила" единственное разумное его предназначение - именно настил что бы из ручья можно было набрать воду, не замочив ноги.
Не соглашусь. Слишком большая работа, для того чтобы воду набрать. Кроме того, это самое лучшее место для ночевки.

Кстати, на этом фото справа не та ли большая береза, что на фото с поисковиком?
« Последнее редактирование: 20.03.18 17:13 »

vetka


  • Сообщений: 1 358
  • Благодарностей: 1 000

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Дорожка из веточек...
« Ответ #124 : 20.03.18 17:14 »
Неужели и правда  думаете,что свежесрезанные молоденькие пихточки  за 3 месяца так облезли под снегом?
« Последнее редактирование: 20.03.18 19:14 »
войны начинают неудачники

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 592
  • Благодарностей: 4 142

  • Был 05.11.18 16:30

Дорожка из веточек...
« Ответ #125 : 20.03.18 17:18 »
Не соглашусь. Слишком большая работа, для того чтобы воду набрать.
Если там планируется дневка и ночевка то эти трудозатраты окупятся. Да и при наличии топора (а комли у стволиков явно обрублены топором) - то не такая и большая работа. 2 человека за полчаса.

Кроме того, это самое лучшее место для ночевки.
Лучшее место для ночевки - палатка под кедром.

vetka


  • Сообщений: 1 358
  • Благодарностей: 1 000

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Дорожка из веточек...
« Ответ #126 : 20.03.18 17:19 »
негде там пещеру рыть ,слишком маленький козырёк,даже земля проглядывает
войны начинают неудачники

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #127 : 20.03.18 17:35 »
негде там пещеру рыть ,слишком маленький козырёк,даже земля проглядывает
Это я для Аскера некоторую иллюстрацию привела. Это - другое место, выше настила  метров на полста (наверное).
Но! мы ведь всегда считали, что надув козырька к началу поисковых работ -не имел! Всё было ровненько-гладенько. И поэтому поисковики НИКАК не ожидали там сюрпризов!
 Ну -не доставали они щупами небольшой участок, на ровном месте, ну и ладно..
А тут, получается - место  -  просто "Ах!":
 и козырёк (не обваленный)
и рубленный ельник. А они - ну в упор не видят  -  *HELP* и всё!


Поблагодарили за сообщение: vetka

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 194

  • Расположение: Екатеринбур

  • На форуме

Дорожка из веточек...
« Ответ #128 : 20.03.18 19:48 »
Читаю страницу и диву даюсь .
А думают ли участники когда пишут ?
Дмитриевская говорит что сидеть на голых стволах настила невозможно .
У каждого была ёлка ( Новый год ) И каждый , ежедневно веником собирал иголки .
3 месяца под снегом . Потом копали стоя на настиле ( топтались )

Фото 59 посмотрите. Там сначала снегом покрытый настил и вещи по углам .
Но на другом фото . Они уже чистинькие и между стволиков нет снега .
Инсценировка для фото . Подняли настил с вещами   Отряхнули от снега и то и другое .
Положили назад . Сфотографировали .

Дмитриевская и Стархантер пишут - А как сидеть на голых стволах пихт .
Ну прям ума полная коробочка .

Есть фото 59 кедр . Из род снега виден лапник. Тоесть деревья ( пихты ) его имеют .
Нет фото через 3 месяца . Но и тупому понятно что Хвоя опала , осыпалась .
Есть фото 59 с телами возле кедра и что удевительно стоят хвойники с иголками .
Партизаны ВОВ пишут мемуары и рассказывают как резали ёлки для подстелить .
.короче все дураки кроме Дмитриевской и Стархантера .
Только у них ёлки , пихты  , сосны стоят без иголок  .
Только они видя фото хвойного леса не видят хвои ( иголок )

У Колмогоровой на штананине иголки . Но это ошибка . Ведь двое утверждают что
сидеть Д пришлось на голых стволах .
В УД написано что срублены пихты . Но это ошибка .
Срублены засохшие стволы пихт . Вот делать больше Д нечего как ночью в темноте искать голые ,
засохшие деревья .

Ну или все же я прав и эти двое не понимают о чем речь .
И пишут просто неподумав . Манси от Дмитриевской тоже не подумав ?
Или там напрягались мыслью .Читая уже в который раз заявление об том что Д
сидели на голых стволах пихт только что срубленых и буквально 5 минут назат имевших кучу хвои
Возникают сомнения и вопрос . А Манси вы также тему писали .

владимир михайлович


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 186

  • Расположение: Питер

  • Был сегодня в 13:54

Дорожка из веточек...
« Ответ #129 : 20.03.18 20:45 »
Ни одна иголка не опадет со срубленной в феврале елки, пока не будет плюсовая температура окружающей среды.

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 890
  • Благодарностей: 2 343

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 18:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #130 : 20.03.18 20:59 »
Slalom, Я понимаю, что место В. в вашем сердце мне никогда не занять... но все же вы как-то слишком эмоционально восприняли мое вполне нейтральное высказывание. Елки были у всех , представьте их визуально 14, я как раз не говорила что сидели на голых стволах, а наоборот на куче с торчащим лапником (что помешало его срезать не знаю) Представьте снежную пещеру в которую протаскивают 14 пихт.  все это занимает около 3 кв. метров. Что там делает береза вообще не понятно, если по вашему резали все днем при свете. Причем тут тема Манси не знаю. В нашей версии настила нет, а сооружение имеет другое назначение.
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

ninja


  • Сообщений: 1 423
  • Благодарностей: 270

  • Был сегодня в 16:29

Дорожка из веточек...
« Ответ #131 : 20.03.18 22:30 »
про березы отличное наблюдение , я как то говорил , что их заставили резать березы , что бы думали , что лапник срезан в момент чп , на нем стояла палатка

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 890
  • Благодарностей: 2 343

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 18:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #132 : 20.03.18 22:33 »
про березы отличное наблюдение , я как то говорил , что их заставили резать березы , что бы думали , что лапник срезан в момент чп , на нем стояла палатка
Березу от ели отличишь даже ночью на ощупь. Просто голый ствол. Либо им все равно было что резать.
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 465
  • Благодарностей: 329

  • Был 10.11.18 11:23

Дорожка из веточек...
« Ответ #133 : 21.03.18 02:15 »
Обычный прикорм  сохатых  , чтобы приманить под выстрел. Ветки пихты их излюбленное лакомство. Охотник  резал и по дороге с настилу  терял из охапки. Лось жрет много.

elenapaula


  • Сообщений: 6 114
  • Благодарностей: 2 445

  • На форуме

Дорожка из веточек...
« Ответ #134 : 21.03.18 02:31 »
Обычный прикорм  сохатых  , чтобы приманить под выстрел. Ветки пихты их излюбленное лакомство. Охотник  резал и по дороге с настилу  терял из охапки. Лось жрет много.
Если нес к настилу,  настил тоже для лосей?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • Была сегодня в 20:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #135 : 21.03.18 11:52 »
Представьте снежную пещеру в которую протаскивают 14 пихт.
Эх!
Посмотрите пожалуйста на панорамное фото:
 если присмотреться, то НЕЛЬЗЯ НЕ УВИДЕТЬ снежный козырёк.
Очень похоже на то, что в любом случае - лапник В ПЕЩЕРУ не втискивали: в лучшем случае просто был небольшой подкоп под козырьком и туда сложили УЖЕ сложенную где-то охапку пихточек.  Уж слишком ровно/параллельно друг к дружке расположены стволики, для набросанных  в темноте, усталыми и замёрзшимилюдьми, пусть и старавшимися укладывать их получше.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 465
  • Благодарностей: 329

  • Был 10.11.18 11:23

Дорожка из веточек...
« Ответ #136 : 21.03.18 12:27 »
Если нес к настилу,  настил тоже для лосей?
Обычный прикромочный настил. И сейчас так делают охотники в Сибири. Летом там же ставят колоду с куском соли.  Солонец называется.  Копытные любят соль. От кедра удобная позиция  стрелять.
 


Поблагодарили за сообщение: vetka | Дед мазая

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 890
  • Благодарностей: 2 343

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 18:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #137 : 21.03.18 12:54 »
Эх!
Посмотрите пожалуйста на панорамное фото:
 если присмотреться, то НЕЛЬЗЯ НЕ УВИДЕТЬ снежный козырёк.
Очень похоже на то, что в любом случае - лапник В ПЕЩЕРУ не втискивали: в лучшем случае просто был небольшой подкоп под козырьком и туда сложили УЖЕ сложенную где-то охапку пихточек.  Уж слишком ровно/параллельно друг к дружке расположены стволики, для набросанных  в темноте, усталыми и замёрзшими людьми, пусть и старавшимися укладывать их получше.
Я очень внимательно посмотрела. Козырек есть без сомнения. Но мне честно сложно представить как там можно что то рыть, не рискуя обвалить снег.
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml

vetka


  • Сообщений: 1 358
  • Благодарностей: 1 000

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Дорожка из веточек...
« Ответ #138 : 23.03.18 07:53 »
Обычный прикромочный настил. И сейчас так делают охотники в Сибири. Летом там же ставят колоду с куском соли.  Солонец называется.  Копытные любят соль. От кедра удобная позиция  стрелять.
*THUMBS UP*
водопой рядом , шкура под кедром как подстилка ,да  и обмотки могут охотнику принадлежать.
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дед мазая

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 465
  • Благодарностей: 329

  • Был 10.11.18 11:23

Дорожка из веточек...
« Ответ #139 : 23.03.18 22:34 »
водопой рядом , шкура под кедром как подстилка ,да  и обмотки могут охотнику принадлежать.
Больше того.  Видел , как  эти "настилы"  охотники рубят в Восточной Сибири ( 1984-91 гг).
10-15 минут делов. Ногой давят на ствол у корня и рубят топором в изгиб. Потом слегка трамбуют снег и выкладывают рядком на высоте примерно  0.3-0.5 метра. Ветки сверху , но не толще 1 см. Иначе жрать не будут.
« Последнее редактирование: 23.03.18 22:34 »

U12


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Россия

  • Был сегодня в 19:35

Дорожка из веточек...
« Ответ #140 : 23.03.18 22:45 »
Иначе жрать не будут
и на корню не будут? Лось ищет пищу, выложенную на снег именно в ручье? А если снег пойдет сразу-же после выкладки и засыплет лакомство? Охотники это учитывают?

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 465
  • Благодарностей: 329

  • Был 10.11.18 11:23

Дорожка из веточек...
« Ответ #141 : 23.03.18 23:12 »
и на корню не будут? Лось ищет пищу, выложенную на снег именно в ручье? А если снег пойдет сразу-же после выкладки и засыплет лакомство? Охотники это учитывают?
В снегопад обычно никуда не ходят. Сидят в зимовье и шкуры выделывают.
Там явно дело до снегопадов было.
"На корню"  лось  ест , пропуская  ствол  между передними лапами и нагибая его грудью . Верхушки молодых побегов в основном.  Но никогда не откажется, если молодые ветки будут лежать ворохом.
Ещё одну деталь все упускают.
Перед непогодой, или сильными морозами  лось вытаптывает лёжку,  где-то в  глубоком заснеженном  овраге. Там и прячется. Одни уши торчат. Чует непогоду уже за сутки.
 И вот случайно нарваться на него, в такой ситуации очень не желательно, ибо он спасает свою жизнь, по сути. Будет оч. агрессивен .