Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Массовое убийство в Лувесьенне  (Прочитано 11517 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Уважаемые форумчане, не давно наткнулся на очень интересное и противоречивое дело. А именно убийство в пригороде парижа евгения полевого, его семьи и их друзей, вобщем 6чел. в 1995году. Суть взята из криминальной россии "убить по-русски", но там все описано весьма поверхностно, и не даны ответы на несколько заинтересовавших меня вопросов.

Добавлено позже:
Непонятно проводились ли опросы друзей убитых на предмет того какими стволами владел полевой. Если найденые в доме - действительно его, и с них и совершенно убийство, значит выходит что киллеры пришли с пустыми руками?? Если же у него их небыло, значит почти 100% пацаненек невиновен. И непонятно что в итоге стало с конторой полевого... по видимому она просто развалилась, а это противоре7ит основному мотиву заказух - рейдерскому захвату.

Добавлено позже:
Может быть кто дружит с французским и имеет возможность изучить какие либо французские материалы?
« Последнее редактирование: 17.02.15 18:58 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 942

  • Была 23.05.20 11:05

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #1 : 17.02.15 21:22 »
Интересная тема, спасибо!

Давайте все же начнем с источников:

Статья в Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9B%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5

Статья в "Коммерсанте"
http://www.kommersant.ru/doc/194539

Книга: Джесси Рассел «Массовое убийство в Лувесьенне». Обычно такие книги пишутся с допуском к УД, поэтому может и стоит купить и прочесть, тем, кто заинтересуется (не на правах рекламы).
http://books.academic.ru/book.nsf/59614001/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%B2+%D0%9B%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5

Огонек: ЧИСТО РОССИЙСКОЕ УБИЙСТВО
http://www.ogoniok.com/archive/1997/4499/16-27-29/

Наши за границей. Эхо выстрелов в Лувесьене
http://www.pressarchive.ru/moskovskaya-pravda/1999/06/10/77545.html

http://www.crimerussia.tv/index.php?newsid=116

Криминальная Россия - Убить по-русски (часть 1)


Криминальная Россия - Убить по-русски (часть 2)
« Последнее редактирование: 17.02.15 21:38 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Ассоль | Laura

polly911


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Paris

  • Была 29.07.18 16:06

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #2 : 04.09.15 18:26 »
Может быть кто дружит с французским и имеет возможность изучить какие либо французские материалы?
Я во Франции живу, могу помочь с переводом, если еще надо :) сбрасывайте :)

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в лувесьенне
« Ответ #3 : 05.09.15 14:20 »
Ну было бы здорово если бы вы еще что нибудь и нашли) или это уже нашейничество?)

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 070

  • Был 12.06.20 23:02

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #4 : 15.02.20 16:24 »
Непонятно проводились ли опросы друзей убитых на предмет того какими стволами владел полевой. Если найденые в доме - действительно его, и с них и совершенно убийство, значит выходит что киллеры пришли с пустыми руками?? Если же у него их небыло, значит почти 100% пацаненек невиновен. И непонятно что в итоге стало с конторой полевого... по видимому она просто развалилась, а это противоре7ит основному мотиву заказух - рейдерскому захвату.



В особняке Полевого Е.А. в Лувесьенне был тир в подвале и много оружия.



Для совершения убийства 6-ти человек использовалось оружие, находившееся в доме:

в отношении Зинаиды Степановой         - пистолет SAPL Custom Silence RWS 22 lr;
в отношении Ольги Павловой                  - carabine UNIQUE Super X51 BIS 22LR и пистолет SAPL Custom Silence RWS 22 lr;
в отношении Людмилы Шаламовой
(Шоломовой, Шалановой, Шалоновой?)  - carabine UNIQUE Super X51 BIS 22LR и пистолет SAPL Custom Silence RWS 22 lr;
в отношении Фёдора Степанова             - пистолет SAPL Custom Silence RWS 22 lr;
в отношении Евгения Полевого               - carabine UNIQUE Super X51 BIS 22LR и пистолет SAPL Custom Silence RWS 22 lr;
в отношении Вячеслава Деревягина       - carabine UNIQUE Super X51 BIS и "Калашников" 222 (видимо АО-222 калибром 5,45×39 мм).

На одежде мальчика была кровь, на руках - следы пороховых газов, на оружии - отпечатки пальцев. Дверь комнаты, где закрылись родители мачехи, была взломана и в этом месте была найдена деталь от часов мальчика.

В/ф (на французском) «Alexi, la tuerie de Louveciennes» французской телевизионной программы «Faites entrer l'accusé» (сокращенно «FELA»), №9 в четвертом сезоне с первоначальной трансляцией 8 июля 2004г. на ТК France 2 -
https://www.youtube.com/watch?v=eFbGhXkFlTM#


" Михаил Юрьев - известный предприниматель. ... контролировал … и группу "Интерпром". Последняя до 1995 года контролировалась семьей Полевых. … Какое отношение господин Михаил Юрьев имел к семье Полевых, неизвестно. Но уже в 1997 году Михаил Юрьев на выборах в Госдуму был объявлен совладельцем "Интерпрома".
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=4142
http://www.scilla.ru/works/raznoe/yuryev.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Организация ликвидирована в 2014г., учредителем значился Полевой Е.А., ген.директором - Шайтанов Геннадий Яковлевич.
https://www.rusprofile.ru/id/9675945
https://www.rusprofile.ru/reliability/9675945

А вот кто был "текущими акционерами"?

"В Москве Геннадий Шайтанов, бывший партнер Евгения и управляющий компанией Interprom, утверждает, что он всего лишь простой сотрудник: «я ничего не знаю, я просто отправляю текущие дела, пока суды не решат, кому вернуть его имущество.»"
https://www.lexpress.fr/informations/faits-divers-un-coupable-trop-parfait_609110.html (читать через "перевести страницу" в поиске - https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.lexpress.fr%2Finformations%2Ffaits-divers-un-coupable-trop-parfait_609110.html&oq=https%3A%2F%2Fwww.lexpress.fr%2Finformations%2Ffaits-divers-un-coupable-trop-parfait_609110.html&aqs=chrome..69i58j69i57j69i60l2.4143j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

"В июле 1995 года, через пять месяцев после убийств, тот же Шайтанов будет найден мертвым перед чашкой чая в своем московском офисе - «сердечный приступ»".
https://www.lexpress.fr/informations/un-mystere-aux-assises_627610.html (читать через "перевести страницу" в поиске - https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.lexpress.fr%2Finformations%2Fun-mystere-aux-assises_627610.html&oq=https%3A%2F%2Fwww.lexpress.fr%2Finformations%2Fun-mystere-aux-assises_627610.html&aqs=chrome..69i58j69i57.2840j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

Михаил Юрьев скончался в Москве 15 февраля 2019 года.
« Последнее редактирование: 15.02.20 19:21 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 22 231

  • Заходил на днях

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #5 : 15.02.20 18:29 »
Книга: Джесси Рассел «Массовое убийство в Лувесьенне». Обычно такие книги пишутся с допуском к УД, поэтому может и стоит купить и прочесть, тем, кто заинтересуется (не на правах рекламы).
Плохой совет. Конкретно эта авторша является мошенницей и имеет допуск лишь к Википедии: https://medialeaks.ru/1710bva-kto-takie-jesse-russell-and-ronald-cohn/


Поблагодарили за сообщение: zloma

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 22 231

  • Заходил на днях

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #6 : 15.02.20 19:36 »
Огонек: ЧИСТО РОССИЙСКОЕ УБИЙСТВО
http://www.ogoniok.com/archive/1997/4499/16-27-29/
Эта ссылка битая. Вот работающая:https://www.kommersant.ru/doc/2284947 Но там компиляция перепечаток с французской прессы. 
Наши за границей. Эхо выстрелов в Лувесьене
http://www.pressarchive.ru/moskovskaya-pravda/1999/06/10/77545.html
Эта тоже битая.

Для совершения убийства 6-ти человек использовалось оружие, находившееся в доме:
Странный набор оружия: пистолет малокалиберный, явно спортивный. Описание его битое, никуда не годное, гугл по нему ничего не нахожит кроме патрона. Карабин тоже малокалиберный под тот же патрон, он не годится для стрельбы в доме. Реплика Калашникова тоже очень странная, с глушителем(!), укороченным стволом, неизвестно под какой патрон. Мелкашная обойма на ковре максимум на 10 патронов.
Все это категорически не оружие киллеров, в теме про Уктус уже говорилось, что убить шестерых из мелкашки таким количеством выстрелов(16) крайне проблематично. Поэтому пока грешу на Алексея, как известно, упражнявшегося у папы в тире. Подростки бывают очень жестоки - получил за дерзость пощечину, вспылил, и вот результат, совершенно нелогичный и во вред своему же финансовому благополучию... Остальных убил как свидетелей.

Добавлено позже:
Ссылки на видео не работают. Работающие ниже:
https://youtu.be/eW_RN-z2vbg

Оттуда достаточно ясно, что убивал Алексей через окно снаружи. Друг отца позволил убить себя как свинью т.к. впал в ступор. Двухлетнюю сестру пожалел. Раненых сынок добивал из однозарядного мелкокалиберного пистолета, отсюда кровь на одежде и пороховые следы на коже. Патроны у этих девайсов одинаковые. Красная папка - миф. Фирму после смерти хозяина разграбили партнеры и свои же сотрудники, что бывает сплошь и рядом. От показаний столь поздно Алексей отказался под давлением адвоката, матери и дяди. Французским судьям и присяжным новые русские глубоко до фени. Сам Алексей давно на свободе и вполне жив, это главное. Остальное - сопли и досужие домыслы. Это не исключает того, что у Полевого-старшего параллельно были проблемы с не очень то чистым и не вполне самостоятельным бизнесом в Москве.
« Последнее редактирование: 15.02.20 23:20 »

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 070

  • Был 12.06.20 23:02

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #7 : 16.02.20 00:40 »
Странный набор оружия: пистолет малокалиберный, явно спортивный. Описание его битое, никуда не годное, гугл по нему ничего не нахожит кроме патрона.
Конечно, столько времени прошло, видимо уже не выпускается, а описание из документов. 
По ним пистолет указан как SAPL Custom Silence RWS 22 lr, а в 1989 году во французском оружейном журнале презентовался как SAPL MK 4 Custom Silence 22 LR.




SAPL - производитель, сайт -  https://www.sapl-sas.com/qui-sommes-nous-0-3.html
https://www.sapl-sas.com/catalogue/armes-et-lanceurs/carabine-custom-silence-mk-12-17.html


http://fr.1001mags.com/parution/action-armes-tir/numero-120-mai-1989/page-28-29-texte-integral

Описание - http://fr.1001mags.com/parution/action-armes-tir/numero-120-mai-1989/page-30-31-texte-integral
http://fr.1001mags.com/parution/action-armes-tir/numero-120-mai-1989/page-32-33-texte-integral

Винтовочный вариант б/у - https://www.naturabuy.fr/Carabine-Custom-Silence-22lr-SAPL-bon-etat-item-5190310.html
Иной вариант б/у- https://arme-tir.net/produit/arme-occasion-sapl-custom-silence-cal-22-lr/

И еще одна модификация -
https://www.youtube.com/watch?v=MOZoIRAnOd4#


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 22 231

  • Заходил на днях

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #8 : 16.02.20 11:11 »
Конечно, столько времени прошло, видимо уже не выпускается, а описание из документов. По ним пистолет указан как SAPL Custom Silence RWS 22 lr
Естественно, фирмы SAPL, уже давно нет, бренд было выкупили итальянцы, но и они к тому времени исчезли. На ковре он без оптики, которая ему как рыбе зонтик, но опять таки с глушителем. Похоже что стрельбище отец с Лешей оборудовали отнюдь не в подвале, который для этого явно маловат, а на участке или поблизости (дом стоит на отшибе и на задах заросли), а глушители были нужны чтобы не возбуждались соседи. Арсенал производит впечатление тренингового или специфически охотничьего, для самообороны, как утверждалось, там нет ничего кроме калаша. Оружие все устаревшее, куплено явно на вторичном рынке. Интересно, были ли на него у Полевого-ст. лицензии?
Люди в черном, имхо, высосаны защитой из пальца - зная результаты экспертиз и схемы из УД нарисовать опосля можно все что угодно. Нереален сам факт сговора и сотрудничества наследника и содержанца Алексия с киллерами, которых, ко всему прочему, не интересовали бы престарелые родители жены наверху. А то, что эта гостевавшая теща знала, где находится суперценная красная папка хозяина, даже не смешно. Естественно, что следаков и полицию эти рассказни авокадо и подкормленной с его рук прессы о русской мафии совершенно не заинтересовали.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 070

  • Был 12.06.20 23:02

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #9 : 16.02.20 14:31 »
Естественно, фирмы SAPL, уже давно нет, бренд было выкупили итальянцы, но и они к тому времени исчезли.
Как это фирмы нет?

Я же ссылку на их сайт привела? Руководитель сейчас внучка основателя бренда.

Пистолет не на ковре лежит, а на полу, частично касается бахромы ковра.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Что Вы под отсутствующей оптикой у пистолета имеете в виду? Что тогда на фото? Фонарик?

Калашников был тоже с глушителем, карабин с оптикой. С ними фото на ковре, но в кабинете, а пистолет лежит в гостиной.



Стрелял он сначала с веранды через окно из карабина, в родителей мачехи только из пистолета, из него же контрольные выстрелы делал в Людмилу, Ольгу и отца, а в Деревягина выстрелы были из карабина и из Калашникова.

По виновности понятно, есть приговор суда да и "запуганный мафией" и созерцанием убийств ребенок не поедет развлекаться по барам, с проституткой прихватив деньги отца и семейный автомобиль. ИМХО.
« Последнее редактирование: 25.02.20 20:16 от Laura »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 22 231

  • Заходил на днях

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #10 : 16.02.20 15:55 »
Как это фирмы нет?
Так пишут сейчас на форумах.

Пистолет не на ковре лежит, а на полу, частично касается бахромы ковра.
Что Вы под отсутствующей оптикой у пистолета имеете в виду? Что тогда на фото? Фонарик?
Я ваш нижний снимок имел в виду. Оружие на ковре гостиной, разумеется, полисмены спецом разложили. Ковры то одинаковые .  Я оптич.прицела на пистоле на фотках на ковре и с трупами не вижу. Ну да не в этом суть, вся эта оптика в ближнем бою только мешает целиться. Как они в таком бардаке гостей то принимали?

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 070

  • Был 12.06.20 23:02

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #11 : 16.02.20 20:39 »
Я ваш нижний снимок имел в виду. Оружие на ковре гостиной, разумеется, полисмены спецом разложили. Ковры то одинаковые .  Я оптич.прицела на пистоле на фотках на ковре и с трупами не вижу.
Повторюсь - оружие разложенное на ковре НЕ В ГОСТИНОЙ.   В КАБИНЕТЕ!

То что на ковре между калашом и карабином это не пистолет Сапл.

Я французский фильм несколько раз пересмотрела, посекундно.

Пистолет Сапл лежит у похожего ковра в гостиной, а Калаш с карабином Уник на ковре в кабинете, т.к. у глушителя калаша видна часть камина и отделка пола перед камином, бахрома ковра к камину направлена, а в гостиной у камина где лежит Людмила бахромы нет.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Я оптич.прицела на пистоле на фотках на ковре и с трупами не вижу.
Тот "пистоль", что на ковре между калашом и карабином (специально перечеркнула его чтоб не отвлекались) часть арсенала и нам не интересен, т.к. не был задействован в убийстве.

А у того, что в гостиной есть оптический прицел, фото выше я выложила.
Вот еще покрупнее -


Если это не прицел на пистолете Сапл, то что?
Кстати, оптика у этого Сапла японская - "Longueur de la lunette : 265 mm Grossissement de la lunette : 1,5 x 15, optique made in Japan."
http://fr.1001mags.com/parution/action-armes-tir/numero-120-mai-1989/page-30-31-texte-integral
Может и не использовал он оптику в Сапле за ненадобностью, но сам этот пистолет был использован по назначению.
« Последнее редактирование: 25.02.20 20:17 от Laura »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 22 231

  • Заходил на днях

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #12 : 17.02.20 23:39 »
Все таки интересно что за пистолет валялся на ковре кабинета и почему убийца после бойни там так аккуратно разложил оружие? Что он искал в отцовской спальне?

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #13 : 18.02.20 16:34 »
Согласна, киллеры бы не пришли с пустыми руками. В " Криминальной России" толком не сказано, чье было оружие. И действительно ли парень сразу после убийства поехал в город развлекаться??? Если да, то он и убил. Иначе такого невозможно себе представить.
Вот только странновато, что брата Полевого вскоре после этого убили в России. Совпадение?
 

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 070

  • Был 12.06.20 23:02

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #14 : 18.02.20 18:40 »
Вот только странновато, что брата Полевого вскоре после этого убили в России.
Не в России, в Белорусской ССР (похищен в Витебске, найден мертвым 09.12.1996 в поле около д.Шульцы (Шульцево) Витебского района).

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #15 : 18.02.20 19:48 »
Если я все правильно понимаю то из оружия полевого точно стреляли, но идентичность пули по гладкостволам не определяется. То есть вопрос есть, но ответ на него напрашивается сам собой.
На счёт брата тоже интересно, но может быть и совпадение... бардак то какой на союзе был, коммерсы умерли как мухи!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 22 231

  • Заходил на днях

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #16 : 18.02.20 20:16 »
Вот только странновато, что брата Полевого вскоре после этого убили в России. Совпадение?
Не совпадение, а посткриптум, дележ делового "наследства" - брат очевидно не устраивал непростых московских партнеров Евгения. От того им требовались французские связи, знания языка и тамошних деловых обычаев, а у брата ничего этого не оказалось. В 90-е крупные деловые разногласия решались именно так, но не припомню чтобы выкашивались на корню целые семьи.
Если я все правильно понимаю то из оружия полевого точно стреляли, но идентичность пули по гладкостволам не определяется. То есть вопрос есть, но ответ на него напрашивается сам собой.
На счёт брата тоже интересно, но может быть и совпадение... бардак то какой на союзе был, коммерсы умерли как мухи!
Почему вы решили, что там был гладкоствол? Стволы для применявшегося там патрона обычно нарезные.
https://topwar.ru/137883-melkashki-narodu.html

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 070

  • Был 12.06.20 23:02

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #17 : 18.02.20 20:51 »
И действительно ли парень сразу после убийства поехал в город развлекаться???
Это есть во французской прессе и мальчик сам это полиции в подробностях рассказал.
Если от признания можно отказаться, то от проверяемых фактов поездки в центр Парижа на автомобиле, посещения клуба "Барон" на проспекте Марсо, пребывания в отеле уже никак.

Вывел из гаража автомобиль Rover (который он знал и им было несложно управлять из-за автоматической коробки передач) и направился на проспект Марсо в клуб «Барон», после снял люксовую проститутку по имени Беа и в отеле занимался с нею любовью, заплатил ей 3000 франков наличными.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #18 : 19.02.20 05:10 »
Потому как иначе не может быть никакой неопределенности в виновности. А эта самая неопределенностььу у французов определённо возникла.

nvry70

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 1 217

  • Был сегодня в 01:01

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #19 : 23.02.20 10:57 »
В 90-е крупные деловые разногласия решались именно так, но не припомню чтобы выкашивались на корню целые семьи.
Здесь просматривается работа спецслужб,если вы внимательно проанализируете.

Одного обязательно оставляют в живых для того, чтобы на него было повешено преступление.

С Колесниковым сравните.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #20 : 24.02.20 03:36 »
Ну сумасшедший, что возьмёшь...😀(Высоцкий)

desmond


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 20.08.20 09:50

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #21 : 01.04.20 19:39 »
https://zachestnyibiznes.ru/fl/770701564961 может быть он?

Больше никакой инфы про Алексея? Где он? как живет? интересно было бы узнать.
« Последнее редактирование: 01.04.20 19:44 »


Поблагодарили за сообщение: Jeanna

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 070

  • Был 12.06.20 23:02

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #22 : 01.04.20 22:04 »
Кстати, 1 апреля 2020 ему исполнилось 42 года.
По ссылке получается живет во Франции, на 2016 год в Гассене, бизнес в сфере недвижимости.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 01.04.20 23:25 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #23 : 18.08.20 22:33 »
Смотрел давно фильм- расследование не помню производство, но снят был хорошо. Было достаточно  обоснованно наличие нескольких стрелков с разных точек .одновременно стрелявших. А мальчик делал и говорил что сказали ему делать и говорить, если хотел жить.
И пострелять могли дать ,чтоб отпечатки и порох были. И за 3000 евро (это больше, чем сегодняшние), проститутка с кажет, что  у них все было. И т.п.
Все же сомнений было много, и суд вынес достаточно легкое наказание .понимая это

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 22 231

  • Заходил на днях

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #24 : 19.08.20 00:05 »
И за 3000 евро (это больше, чем сегодняшние)
3000 франков! 1 евро в 1999 меняли на 7 франков.
Калашников был тоже с глушителем
Смотрите, пистолетов, судя по всему, однотипных, у нас два - в гостиной и в кабинете, а глушитель с прицелом только в гостиной. Калаш с глушителем это какой-то нонсенс, там есть чему лязгать и помимо собственно ствола. Глушак там не прикручен, а хитренько подложен. Калаш там вообще не использован, то, что он указан против Деревягина, видимо, ошибка. Считаю, что убивал сам подросток - ни один уважающий себя киллер с мелкокалиберкой связываться не будет.

nvry70

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 1 217

  • Был сегодня в 01:01

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #25 : 19.08.20 00:50 »
Считаю, что убивал сам подросток
Спорить не берусь, т.к. не имею информации, но я так не считаю.

Киллеры ещё просчитывают,на кого повесить убийство. Поэтому косят под намеченного в преступники. Довольно часто так происходит.Напр, последнее дело вратаря Соколова.

Или дело Егора Сосина в Казани. Там киллеры косили под Егора, специально нанеся 20 ножевых.

wertik


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Москва

  • Был 05.09.20 17:53

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #26 : 20.08.20 21:44 »
Я во Франции живу, могу помочь с переводом, если еще надо :) сбрасывайте :)
О, класс! Будем знать, вдруг к кому обращаться.

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #27 : 21.08.20 12:00 »
Смотрел давно фильм- расследование не помню производство, но снят был хорошо. Было достаточно  обоснованно наличие нескольких стрелков с разных точек .одновременно стрелявших. А мальчик делал и говорил что сказали ему делать и говорить, если хотел жить.
Вообще-то реконструкция в "Криминальной России" с участием двух стрелков представляется более логичной, не спорю. Но поездка парня к тутке сразу после убийства... это вызывает сильные сомнения в его возможной невиновности.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #28 : 21.08.20 12:41 »
Проделки адвокатши!

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #29 : 21.08.20 13:03 »
Проделки адвокатши!
Не поняла... Что проделка адвокатши, и чьей адвокатши?

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #30 : 21.08.20 14:02 »
Реконструкция - проделки адвокатшы. Алешиной конечно же.

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #31 : 21.08.20 21:16 »
BIF, вы на 100% уверены в вине Алеши?

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #32 : 22.08.20 05:59 »
Киллеры не приходят в надежде на оружие хозяина. Киллеры не оставляют свидетелей, киллерам совершенно незачем кого то подставлять, плюс признание(вы ж не думаете что в одном из оплотов демократии его выбивали как в варварской России?). Ну и мотив - личная ненависть.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #33 : 22.08.20 20:55 »
А на оружие были документы? Это 100% оружие хозяина?

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #34 : 22.08.20 21:00 »
В фильме не сказано. Но думаю что с этим то вопросом уж разобрались. Наверняка среди знакомых были те кто знаком с его арсеналом.
Да и все остальное сходится... если бы дело было только в оружии.
« Последнее редактирование: 22.08.20 21:01 »

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #35 : 23.08.20 16:02 »
Тогда "Криминальная Россия" меня разочаровала. Нас что, за дураков держат? С каких это пор киллеры приходят без оружия? В фильме про это не сказано, а также много чего другого не сказано.

nvry70

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 1 217

  • Был сегодня в 01:01

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #36 : 23.08.20 16:06 »
В фильме про это не сказано, а также много чего другого не сказано.
Не надо о реальных событиях судить по фильмам.

В своё время эта история широко освещалась в прессе. Поднимите газеты тех лет. Узнаете много интересного.
« Последнее редактирование: 23.08.20 16:07 »

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #37 : 24.08.20 07:51 »
Интересное кино с альтернативной версией. Мол что хотите то и думайте.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #38 : 24.08.20 15:54 »
Журнал Огонек 1997 г
На первый взгляд все просто. Евгений, отец, упал у входа, в двух шагах от своего кабинета. Пять пуль, две из которых в упор, в висок. Людмила, его жена, лежала у камина. Она пыталась защититься от пули табуретом. Контрольный выстрел — между глаз. Слава, друг отца, «мой телохранитель» — шутил Евгений, прибежавший с верхнего этажа, был застрелен очень аккуратно: две пули, одна — в сердце, другая — в висок. Так же, как и его жена Ольга. Федора, отца Людмилы, перебравшего накануне шампанского, застрелили у него в комнате. Пуля попала в грудь. Бабушка Зина лежала в гостиной. Ее убили выстрелом в затылок. Шестнадцать выстрелов. Десять смертельных. Ни одного промаха. Работа профессионала. Подросток шестнадцати с половиной лет утверждает, что это сделал он.

В три часа ночи 27 февраля 1995 года Алексей позвонил в полицию: «Приезжайте скорее, убита вся моя семья!» В доме, расположенном в Лувесьене, версальская полиция обнаружила шесть трупов, дрожащего подростка и трехлетнюю девочку на верхнем этаже. Наташа спокойно спала.

Алексей поспешил признаться: он убил своего отца, богатого русского бизнесмена, потому что тот его постоянно бил и унижал. Испугавшись, уничтожил всех возможных свидетелей, пожалел только любимую сестренку. Потом выкурил сигарету, выпил пива, съездил на Елисейские поля, развлекся с проституткой, вернулся в Лувесьен и вызвал полицию. Где он научился стрелять, как снайпер? Отец регулярно учил его обращаться с оружием. К тому же оружие, из которого были произведены выстрелы — карабин, «калашников» и пистолет 22-го калибра, — принадлежало Евгению Полевому. Таким образом, с точки зрения полиции, все улики были против Алексея. Его поместили в отделение для несовершеннолетних тюрьмы в Буа-д'Арси.

Через девять месяцев Алексей отказался от своих показаний. Следователю объяснил, что его мать, живущая в Москве, убедила сказать правду.

В тот вечер убийца прятался на террасе. Этот человек, расстрелявший всю семью, был в маске, одет во все черное, говорил по-русски. Он заставил бабушку Зину обыскать весь дом и найти какую-то красную папку, которую унес с собой. И еще, угрожая пистолетом, он заставил подростка выстрелить в смертельно раненного отца. «Он заставил меня перезарядить карабин. Я весь дрожал, когда вставлял патроны. Потом он приказал мне стрелять в отца, но карабин заело. Он сунул мне «калашников», и я выстрелил. Он велел выстрелить еще, но и «калашников» дал осечку... » Подробный рассказ Алексея о той трагической ночи опубликовал французский журнал «Пари-матч». Заканчивает его Алексей словами: «Убийца сказал мне: «Ты видишь, что мы можем!.. Позвони в полицию и возьми все на себя. Не сделаешь, как я сказал, мы убьем еще пятерых: твою мать, сестру, Яну (подруга Алексея. — Ред.), Дениса (сводный брат Алексея. — Ред.) и тебя». Убийца уехал на поджидавшей его машине, в которой сидел еще один человек.

Следователь Катрин-Франс Рештер отвергла новые показания Алексея. Однако факты, собранные французскими журналистами, во многом их подтверждают.

nvry70

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 1 217

  • Был сегодня в 01:01

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #39 : 24.08.20 15:58 »
факты, собранные французскими журналистами, во многом их подтверждают.
Именно так всё и было. Налицо заказное убийство и заказчиков интересовала та самая красная папка.

Аналогично,и Тамару Рохлину заставляли выстрелить, угрожая убить её сына.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #40 : 24.08.20 16:00 »
Красная папка - миф.
Может, и не миф, раз столько свидетелей подтверждают ее существование. Только со стороны бизнесмена это не очень умно...


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Glaider


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 301

  • Был вчера в 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #41 : 24.08.20 16:21 »
Киллер(ы) могли и прийти со своим оружием, но по итогу воспользовались домашним арсеналом, так как это сошлось с их планом.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #42 : 25.08.20 13:10 »
Профессионал? Он что с километра в них стрелял?? В упор даже ребёнок не промахнется. А стрелять его очевидно папаша учил на свою голову.

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #43 : 25.08.20 15:24 »
BIF, сначала вы все же сомневались в виновности Алеши. Что же вас смущало, маленький срок?

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #44 : 25.08.20 19:46 »
Не помню что бы я прям уж сомневался. Я анализировал. Ну и за 5 лет с основания темы я порядком просветился в области криминальной психологии. Если убийство похоже на внутрисеменое оно таковым и является.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #45 : 25.08.20 23:03 »
Но убийство вполне выглядит как разборки по бизнесу.
А если убийство выглядит как разборки по бизнесу, то оно таковым и является?

tol2013


  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: 1 400

  • Заходил на днях

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #46 : 25.08.20 23:18 »
А может разберёмся в другом массовом убийстве... гораздо ближе к нам и по времени и по расстоянию и до сих пор не раскрытое
Ма́ссовое уби́йство в Ива́шевке — 24 апреля 2016 года в селе Ивашевка Сызранского района[1]. В результате нападения неизвестных был убит экс-глава полиции Сызрани, заместитель начальника штаба ГУ МВД России по Самарской области полковник Андрей Гошт, а также его отец, мать, жена, жена брата и племянница[2].

Помнится всё списали на каких то мигрантов. Угу.. и мы все конечно поверили... ща

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #47 : 26.08.20 05:07 »
Нет не так. Потому как левым киллерам никого подставлять не нужно от слова совсем. Подставами занимаются только те на кого подумают в первую очередь, чаще всего чудом спасшиеся или пощаженные злодеями бандитами только что убившими пачку людей.

Добавлено позже:
Тема про гошта кажись есть уже.
« Последнее редактирование: 26.08.20 05:08 »

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #48 : 26.08.20 15:46 »
Если убийство похоже на внутрисеменое оно таковым и является.
Чаще всего да, но бывают и исключения. Например, как в деле Сэма Шэппарда.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #49 : 26.08.20 16:28 »
Ну в деле Шепарда не ясно. Я не исключаю что убийство совершено им самим.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #50 : 26.08.20 17:31 »
Потому как левым киллерам никого подставлять не нужно от слова совсем
Не надо левым киллерам никого подставлять но может бизнес-партнерам надо от себя отвести подозрения. Или не партнерам ,а конкурентам.
Если человек в крупном бизнесе, всегда найдется кто-то кому он мешает В 1990-е годы было много убийств именно в сфере бизнеса.
Расположение тел.. Почти никто не сопротивлялся (кроме как табуреткой отбиться). Это может быть от большой неожиданности и страха. От внезапности, особенно если киллера два и это все быстро.
А вот мальчика могли не принять всерьез родственник ,пойти навстречу ему попытаться отобрать оружие,
А тут выглядит как внезапная атака ,разве нет? и очень быстрая.

Выдать бизнес-разборки за семейные - хороший вариант отвести от себя подозрения.
1990е годы принесли смерть многим нашим бизнесменам.
Именно из-за бизнес-вопросов

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #51 : 26.08.20 17:43 »
И заказчика не надо ничего от себя отводить. Заказчику достаточно было бухать в кабаке всю ночь на глазах свидетелей. Что они и делают. И к ним не подкопаться. Система совершения заказных убийств давно отработана и не требует никаких модификаций. Такие убийства не раскрываются если только исполнители или посредники не начинают болтать. Да и трахать шлюху после тот как на твоих глазах киллеры убили всю семью за гранью моего понимания.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #52 : 26.08.20 20:13 »
Отработана система кем и когда?
Заказчик консультации получил?
В 1990-е годы Бизнес был на уровне эпохи первоначального накопления капитала.
Которую западным мир давно прошел
А у нас были расстрелы на улицах и в аэропортах на тарпах самолетов
И т.п.
Русский заказчик ,допустим,  придумал такую схему- ее и воплотили киллеры.
Парня могли в машине повозить и привезти назад.
Чтоб сразу не сообщил.
А проститутке могли дать денежку за подтверждение версии.
Может заказчик должен был папочку красную проверить ,все ли атм или еще искать надо.
А может и искал что-то, а пацана увезли, чтоб не опознал, т.к. знал заказчика.
тут может быть десятки объяснений ситуации.
и мы рассуждаем тут 20 лет спустя, а журналисты по горячим следам шли.
И суд дал минимум миниморум.
Значит, доказательства не счет достаточно вескими

Добавлено позже:
Но настоящие проблемы у Полевого в Москве только начинались. Очередная поездка в Россию оказалась на много короче, чем предполагалось. В один из вечеров он зашел за Алексеем, который гостил у своей матери, первой жены Полевого. Все сидели на кухне, когда в соседней комнате раздался звон разбитого стекла, а в стене появилась дырка от пули. Вызвали милицию. Осмотрев место происшествия, оперативники задали только один вопрос:- «Среди Вас есть бизнесмены?» Получив утвердительный ответ, они сказали, что так обычно предупреждают несговорчивых предпринимателей бандиты. И уехали.

Потрясенный Полевой не доделав дела в Москве, на утро вместе с Алексеем улетел в Париж. Видимо, те, кто предупреждали Полевого, хорошо знали обо всех его перемещениях, и в России, и во Франции. Но сам Евгений вслух никогда не высказывал предположения, кто мог его преследовать. Людей, которые мог ли бы позариться на его деньги, было немало от банальных рэкетиров, до рыночных конкурентов. Были и те, которых Полевой жестоко обманывал при жизни, в первую очередь его ближайшие партнеры по бизнесу. Хотя формально Полевой был единственным владельцем компаний, ее прибыли определенным образом должна была делиться между сотрудниками. Но неоднократно крупные суммы исчезали со счетов компании, чтобы позже объявиться на его личных счетах в Западных банках.

Многие отмечают, что с той же легкостью, с которой Полевой заводил друзей, он наживал себе и врагов. Кто-то из последних и мог стать его смертельным врагом, в самом прямом смысле этого слова. За несколько месяцев до трагедии внимание обитателей дома Полевых привлекли люди, подозрительно долго ремонтировавшие электрический столб, находящийся прямо напротив особняка. Они были одеты в униформу работников одной из электрических компаний. Провозившись неделю над обыкновенным фонарным столбом, они исчезли. Позже журналисты выяснили, что никаких вызовов на улицу Грессе в те дни в компанию не поступало. Следователей этот факт, разумеется, не заинтересовал. А не сложный следственный эксперимент позволяет убедиться, что со столба через окна можно видеть все, что происходит в доме, особенно, в злополучном салоне, и лучше всего, как раз через то окно, в которое и были произведены роковые выстрелы в Евгения Полевого.

Добавлено позже:
В начале февраля 95-го года Полевой узнает, что в Париже по делам, находится его родственник из Белоруссии, муж с сестрой. До этого они общались не часто, сейчас Полевой, сам разыскивает зятя, привозит его домой и накрывает роскошный стол. Родственник зная, что Евгени�� никогда ничего не делает просто так, напряженно ждет, что будет дальше. А дальше была всего одна просьба, Полевой берет с зятя слово, что если с ним, что-нибудь случится позаботиться о его похоронах на родине в Белоруссии. А помня его веселый нрав при жизни, организовать соответствующие поминки. Меньше, чем через два месяца родственник выполнит просьбу Евгения. В последние месяцы Полевой даже перестал появляться в своем любимом ночном клубе «Барон». Это традиционное место встречи российских бизнесменов, посольских работников и других чиновников, работающих в столице Франции. В последнее время сюда зачастили живущие, гостящие в Париже Российские преступные авторитеты. Видимо с ними-то меньше всего хотел встречаться Полевой. Когда летом 96-го года в Верса��е вовсю работали над текстом обвинительного заключения, в Белоруссии и России Дмитрий Полевой вел свое собственное расследование.

Добавлено позже:
Напомним, он, как и многие с самого начала, отверг версию виновности Алексея. В конце ноября 96-го года он посетил Московскую прокуратуру, где встретился с Андреем Кочетыревым. Более того, он сообщает, что вышел на заказчиков убийства своего брата, и скоро сможет назвать их имена. А на днях он отправится в Париж, где хочет поделиться своими соображениями и с французскими следователями. Перед этим он заехал в Минск, где навестил свою мать Людмилу Полевую. Вернувшись на несколько дней перед вылетом в Париж , в родной Витебск, он неожиданно пропал. А девятого декабря его тело было обнаружено в поле недалеко от автострады в нескольких километрах от города. Он был убит выстрелами из пистолета в голову. Витебская областная прокуратура, занявшаяся расследованием убийства, обнаружила лишь одну зацепку.

По показаниям соседа жившего над Полевыми, он в течение нескольких дней наблюдал в окно своей квартиры, как рядом с домом появилась и подолгу стояла какая-то иномарка с московскими номерами, возле нее топтались крепкие молодые люди. Поскольку сосед сам занимался коммерцией, он подумал, что это караулят его и никому ничего не сказал. Но как раз в день убийства Полевого автомобиль исчез и больше никогда не появлялся. Позже выяснится, что Дмитрий был похищен возле своего гаража, когда ставил туда автомобиль. Гараж находился рядом с домом и очень хорошо просматривался с того места, где дежурили московские убийцы. Не исключено, что они выведали у Дмитрия перед смертью, кому он передал на хранение копии своего досье. И очень может быть, что Дмитрий был не последней жертвой в этой истории. После убийства Дмитрия Полевого мало, кто сомневался, что все нити ведут в Москву, а заказчики убийств обоих братьев, одни и те же лица. Единственным человеком, имевшим сто процентное алиби, в последнем случае был продолжавший сидеть в тюрьме под Парижем Алексей Полевой. Но Версальскую прокуратуру и это обстоятельство никак не заинтересовало.

Добавлено позже:
4 марта 1998 года спустя три года и пять дней со дня убийства в Лувесьене, в Версальском дворце правосудия начался долгожданный процесс. Франция против Алексея Полевого. В течение десяти дней суд выслушивал доводы обвинения, аргументы защиты, свидетелей и родственников подсудимого. И вечером 13 марта после многочасового совещания жюри присяжных выносит свой вердикт. Девятнадцатилетний Алексей Полевой виновен в убийстве своего отца и еще пятерых человек, но при этом суд назначает Алексею очень странное наказание, восемь лет тюремного заключения. Если юноша действительно это совершил, то почему всего восемь лет, а если не совершал, то почему виновен. Скорее всего, правы оказались те, кто прогнозировали компромиссный вариант. Официально убийца найден и наказан, но судьи не изверги, и по гуманным французским законам с учетом трех лет, уже проведенных Алексеем за решеткой, через год его могут выпустить на свободу. Фактически своим решением судьи косвенно подтвердили крайне малую вероятность участия Алексея Полевого в убийстве своего отца. Но при этом дали ясно понять, связываться с русской мафией в Европе никто не желает.
« Последнее редактирование: 26.08.20 20:21 »

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #53 : 27.08.20 18:27 »
Хватит чушь нести. Про какие то покатушки на машине даже адвокатша не говорила! Это чистой воды ваша фантазия. А про проститутку факт!!!
Какая связь между решением судьи и реальностью? Судья господь бог? Все знает и все видит? Его ведь между прочим признали виновным но... только вот всего 8 лет дали за виновность в убийстве 6 человек. Это какое то соломоново решение ни вам ни нам. Предположу что договоренность была достигнута вовсе не в суде а где то за кулисами.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #54 : 27.08.20 20:03 »
Факт если свечку держат.
Иначе сказать проститутка могла что "попросят".
А данных много собрано в пользу бизнес-преступления, что было обычным делом в 1990е

Судьи во Франции -не наши судьи,  которым что скажут, то и решат.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #55 : 27.08.20 20:21 »
Аа ну тогда и говорить не о чем раз фактов в деле нет. Судьи видимо так же подумали раз свечку никто не держал значит не виноват. Другое ведь дело что если свечку никто не держал это ведь не означает что на самом деле не убивал!?
Мне нет дела до копания в юридическом дерьме. Меня не интересует вопрос доказано, не доказано. Меня интересует убивал не убивал. Давно известно что закон что дышло, как повернешь так и вышло. Причём абсолютно никакой разницы у нас или на западе. Там порой законники такие перлы отмачивают до которых нашим очень далеко.
Так вот на вопрос убивал ли? Я отвечу да, убивал!(исходя из практики и криминальной психологии).
А на вопрос доказано ли? Я не знаю, не видел дела. В данном конкретно случае либеральный судья просто побоялся грех на душу брать и пожалел мальчишку. У нас бы 100% дали пожизненно при аналогичных данных(и были бы правы).Так что как видите судьи судьям рознь.
А суд создавший такой жуткий курьёз как 8 лет за 6 доказанных(а если не доказанные, то почему тогда виновен?) убийств, я б сам под суд отдал!
« Последнее редактирование: 27.08.20 20:25 »

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #56 : 28.08.20 13:20 »
В данном конкретно случае либеральный судья просто побоялся грех на душу брать и пожалел мальчишку. У нас бы 100% дали пожизненно при аналогичных данных(и были бы правы).Так что как видите судьи судьям рознь.
А суд создавший такой жуткий курьёз как 8 лет за 6 доказанных(а если не доказанные, то почему тогда виновен?) убийств, я б сам под суд отдал!
Не думаю, что он настолько обаял французского судью.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #57 : 28.08.20 15:50 »
С чем же по вашему связан такой дичайший курьёз??
У нас вон колесникова при куда меньшей доказухе осудили.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #58 : 29.08.20 21:43 »
Аа ну тогда и говорить не о чем раз фактов в деле нет. Судьи видимо так же подумали раз свечку никто не держал значит не виноват.
Про свечку я имел в виду проститутку.

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #59 : 30.08.20 19:35 »
В данном конкретно случае либеральный судья просто побоялся грех на душу брать
Какой такой грех на душу?

С чем же по вашему связан такой дичайший курьёз??
У нас вон колесникова при куда меньшей доказухе осудили.
Только с тем, что судья был не вполне уверен в вине Алеши. Другого объяснения я не вижу. Ну или хорошая адвокатша, которая вселила сомнения в его причастности.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #60 : 30.08.20 19:37 »
Когда не вполне уверен признают невиновным за недостаточностью доказательств, или отправляют на доследование, не?

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #61 : 30.08.20 19:42 »
Так улики все на Алешу указывали. Что там доследовать? Кого искать?

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #62 : 30.08.20 19:44 »
Ну раз указывают значит надо давать как следует!

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #63 : 30.08.20 20:25 »
Мне попадалось объяснение .что ему в тюрьме было безопаснее ,чуть ли не договоренность была ,что в целях безопасности он пробудет в тюрьме и его объявят виновным.
Не знаю, насколько это реально, но такое попадалось

Никто не знает, он отсидел все 8 лет или вышел через 4?

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #64 : 30.08.20 20:43 »
Я читал что он отсидел в итоге 5,5. Безопаснее от кого? От выдуманных киллеров? Если они его не убили сразу, зачем им это делать потом? Да и вряд ли для русской мафии была проблема подкупить какого нибудь бандерлога в тюрьме(наверняка там и "свои" имелись), да думаю и среди французов нашлись бы желающие подкалымить.

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #65 : 31.08.20 12:52 »
С тем, что, скорее всего, убивал Алеша - согласна. Тем более если он действительно сразу после убийства ездил к тутке.
С тем, что "такого не могло быть никогда" (история с киллерами) - не согласна.

И заказчика не надо ничего от себя отводить. Заказчику достаточно было бухать в кабаке всю ночь на глазах свидетелей. Что они и делают. И к ним не подкопаться.
Какая разница, в каком кабаке светится заказчик, если всем известно, что убивает исполнитель через цепочку посредников?

Я читал что он отсидел в итоге 5,5. Безопаснее от кого? От выдуманных киллеров? Если они его не убили сразу, зачем им это делать потом? Да и вряд ли для русской мафии была проблема подкупить какого нибудь бандерлога в тюрьме(наверняка там и "свои" имелись), да думаю и среди французов нашлись бы желающие подкалымить.
Это уже тоже какая-то фантастика. Не знаю таких случаев.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #66 : 31.08.20 17:28 »
Никакой разницы. Суть заказных убийств в том что все знают кто заказал но доказать невозможно.
Какие случаи вам неизвестны?

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #67 : 01.09.20 13:58 »
Такие случае, что

Да и вряд ли для русской мафии была проблема подкупить какого нибудь бандерлога в тюрьме(наверняка там и "свои" имелись), да думаю и среди французов нашлись бы желающие подкалымить.
Фантастика.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #68 : 01.09.20 15:41 »
С чего это? Французские бандерлоги деньги не любят? Или у них у всех до единого табу на сношательство с русской мафией? Да наверняка там и русские имелись.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #69 : 01.09.20 17:10 »
Дело очень резонансное. Так что подкуп не прошел бы

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #70 : 01.09.20 18:22 »
Про резонанс через год уже б забыли а алешиньку прикончил бы какой нибудь абрек в тюремной потасовке. Я про то что никакая тюрьма не спасет от того у кого есть деньги.

funny-jenny


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 769

  • Была вчера в 20:29

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #71 : 02.09.20 12:43 »
Я считаю, что чисто гипотетически такая ситуация с киллерами могла быть. (Может, не в этом конкретном случае, но вообще могла.) Убивать Алешу уже в тюрьме не было смысла, потому что он взял на себя вину и сел в тюрьму на какой-то срок. С этого момента он перестал быть интересен и киллерам, и заказчику. Условие киллеров он ведь выполнил.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #72 : 03.09.20 18:12 »
Я это писал к чьей-то реплика что его мол защитить хотели посадив в тюрьму от киллеров.
Проблема в том что истории с коллегами в реальности быть не могло. Психология у киллеров работает не так как у вас.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 28.09.20 18:09

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #73 : 04.09.20 16:54 »
Проблема в том что истории с коллегами в реальности быть не могло. Психология у киллеров работает не так как у вас.
Немного не понял, поясните, пожалуйста.
Какой истории с коллегами быть не могло?
Что у киллеров психология другая это ясно.
Но они выполняют задания заказчиков.
если им сказали  -вот сценарий, так делаете, так мальчика учите.
То они так и сделают

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 1 651

  • Был вчера в 17:38

Массовое убийство в Лувесьенне
« Ответ #74 : 04.09.20 17:16 »
Единственный случай мне известный когда заказчик заказывал сценарий(хотел что б жертве забили в ухо гвоздь) закончился для заказчика очень плохо: киллеры взяли аванс и сдали его в убоп.
Заказчику не нужны никакие сценарии, ему нужно что бы объект перестал существовать, на этом все.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10