Что там украл Ракитин..? - стр. 3 - Версия Ракитина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что там украл Ракитин..?  (Прочитано 46380 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 655

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Что там украл Ракитин..?
« Ответ #60 : 10.07.12 20:05 »
Может быть, Доктор давно остыл и перестал интересоваться дятловцами. Ему решительно все равно, кто и что напишет на эту тему. А может, Доктор глубоко возмущен, что его талантливое произведение было опошлено дурацкими подробностями и превращено, по сути, в акунинский детектив.
Не обижайтесь, пожалуйста, но у меня складывается впечатление, что все же лишь в Вас где-то глубоко сидит обида на Ракитина (уж не буду вдаваться в детальный анализ, за что конкретно). Ведь уже даже после того, как он перестал участвовать в дискусии, Вы с регулярным постоянством пишете в этой теме, а ни один из униженных и оскорбленных авторов идей больше не отметился :) Можете высказаться чуть конкретнее, без воды, в одном предложении? Сначала было сказано, что Ракитин построил свою версию на Вашей, а теперь она превратилась в версию Доктора. Теряюсь в догадках, что же будет дальше? :)

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #61 : 10.07.12 20:34 »
Цитирование
Так что вполне возможен вариант, что из 1000 экземпляров продадут штук 200 по участникам форумов, а остальное зависнет в магазинах и на складах.
Это все как раз понятно мне. Не факт конечно, что прибыль вообще будет. Поэтому я и прошу - покажите мне эти золотые прииски. Они существуют только в мечтах господина Туапсе. Также как и мифическая слава. Ну не пригласят господина Туапсе к господину Малахову на шоу. Так ведь и господина Ракитина не пригласят. По чем слезы-то лить?

Tuapse


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 79

  • Был 05.09.24 15:24

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #62 : 10.07.12 21:22 »
Ведь уже даже после того, как он перестал участвовать в дискусии, Вы с регулярным постоянством пишете в этой теме, а ни один из униженных и оскорбленных авторов идей больше не отметился  Можете высказаться чуть конкретнее, без воды, в одном предложении?
Боюсь, что это не совсем так. Ракитин вовсе не перестал участвовать в данной дискуссии. Таково было неоднократно объявленное им желание, однако на деле он вновь и вновь возвращается к обсуждению. Что до меня, так я как раз стараюсь писать без "регулярного постоянства", для чего игнорирую оскорбительные, провокационные и откровенно пустые (да простят меня некоторые участники беседы) сообщения. Стараюсь отвечать на вопросы по делу. С удовольствием отвечу и на ваш вопрос, и даже постараюсь уместиться в одно предложение. Вот только вопрос непонятен. Вы не могли бы его поточнее сформулировать ?

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #63 : 10.07.12 21:45 »
Стараюсь отвечать на вопросы по делу.
И это считается делом... Видимо - серьезнее ничего нет. Прискорбно. от души сочувствую
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #64 : 10.07.12 22:32 »
Вы подобрали хорошее слово – «намек». Хотя, имхо, правильнее было бы назвать это «затрагиванием темы».
Какой темы? Темы авторских идей, "позаимствованных" Ракитиным у авторов форума?

Дабы не ходить далеко, возьмем отношения Доктора и Ракитина. Доктор придумал версию, на некоторых элементах которой Ракитин позднее построил свою работу.
На каких элементах, уточните. На том, что 10 студентов пошли в поход?

Tuapse


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 79

  • Был 05.09.24 15:24

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #65 : 28.08.12 22:14 »
 
А ведь он и есть слоупок чистой воды – т.е. человек соображающий медленно и доходящий до всем известных истин позже остальных. Ну, слоупок – одно слово, тугодум, по-русски.Сначала  господин Toringvalk порол чушь в разделе про награды, теперь, после коренной чистки холки треда, явился порассуждать о радиации. По существу сказать ничего не имеет, но Ракитина покритиковать хочет.
Люблю наблюдать за взрослением Ракитина !
От «безымянного питерского писателя(довольно неумелого и скучного)» до «Желтого_волка». От «Желтого_волка» до «Ракитина». От «Ракитина» до «уважаемого Алексея Ивановича». Слежу с интересом, и поэтому мне трудно пройти мимо одной тенденции, которая начинает все более и более проявляться в его деятельности. Речь идет о весьма деликатном и тонком для пишущих натур вопросе – об усталости от единомышленников.
Хорошо известно, что сначала единомышленники воспринимаются как заслуженное и закономерное подтверждение успехов. Но постепенно автор начинает понимать рукотворность этого явления – ведь люди просто приняли на веру то, что он хотел сказать, не подвергая услышанное никакой критике. Именно критике – вот оно, волшебное слово !  Творческой натуре становится ясно, что раз есть друзья, значит, должны быть и враги – именно так следует выглядеть полновесной картине успеха. Раз есть качественное соглашательство, значит, должна быть и хорошая критика.
Убежден, что все эти многочисленные «слоупоки», «разители», «разоблачители Ракитина» - т.е. апелляция либо к не имевшим места в действительности баталиям, либо жуткая их гиперболизация есть желание Ракитина выдать желаемое за действительное. Т.е. показать, что работа критикуется, что ее приходится отстаивать в битве с трудным (но всегда изящно побеждаемом) противником.
Что же делать нам, невольным свидетелям этого непростого переходного периода ?  Стоять ли в стороне ?  Конечно, нет !  Ведь принимать активное участие в судьбе «Смерти, идущей... » нам не впервой ! Раз автор тайно вожделеет критики, то самое верное – критику дать. Возьмемся опровергнуть вот это утверждение:
Ситуация, кстати, интересна тем, что наглядно доказывает – я вовсе не правлю текст очерка после каждого замечания в свой адрес. Некоторые особо одарённые «разоблачители», вроде Стёпы и Туапсе, всерьёз верили, что Ракитин их «ценные замечания» тут же вставляет в текст. Вот перед всеми наглядный пример того, что я вовсе не переписываю по 10 раз один и тот же текст.
У нас уже была возможность оценить своеобразное заимствование базовых идей «версией Ракитина». Однако почва эта зыбкая, ведь не зря первая ссылка Яндекса по запросу «плагиат» разъясняет, что «бегло набросанная тема, напр. в записной книжке Чехова, разработанная другим автором в самостоятельную повесть или роман, не является П.» Поэтому обратимся к более простым и грубым примерам.
Окна моего дома выходят на мрачное серое здание – некий ВНИИНМ. Я люблю брежневскую архитектуру. Этим зданием я, можно сказать, любуюсь. Наверное, именно поэтому при очередном просмотре дятловского дела в голове щелкнуло: а уж не то ли это предприятие, что дало характеристику Колеватову ?  Проверил. То самое !  Своими догадками я поделился с друзьями ( http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000019-000-0-0-1337797851 )
Получилось так:
 
В судьбе Колеватова меня давно интересовал один момент. В УПИ он пошел сразу на второй курс.
Также мы знаем, что до этого он жил в Москве.
 «Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля.»
 И вот на глаза мне попался прелюбопытнейший документ – характеристика на Колеватова.
Это – вовсе не институтская, как можно было бы подумать, характеристика. Это характеристика из Москвы. С того места, где он работал до института. Лаборантом. Здесь же выясняется, что сам он из Свердловска. Странная судьба, правда ? Учился в Свердловске, потом вдруг Москва, потом опять Свердловск… Что же это за чудное такое предприятие в Москве, где он работал лаборантом ? Называется оно странно – п.я. 3394. Смотрим:
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg162003/Tetrad/art11_4.htm
 «Но Инспецмету пришлось заниматься не только, а точнее – не столько ураном, сколько плутонием, другими металлами и материалами, которые нужны были сначала для создания ядерного оружия, а затем и реакторов для лодок, АЭС, ледоколов и исследовательских центров. Всегда институт оставался самым секретным научным учреждением, что свидетельствовало о его многочисленных переименованиях – НИИ-9 НКВД, затем просто НИИ-9, База ‹ 1 НИИ Главгорстроя, п/я 3394, п/я Р-6575, ВНИИНМ… Тут уж у любого шпиона закружится голова…»
Вот и у меня закружилась голова. А посмотрим-ка, кто ему характеристику подписал. Уралец А.К. Так, проверим:
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb499.htm
Зам. директора предприятия п/я № 3394 М-ва среднего машиностроения СССР, Москва 01.53—01.67; зам. директора ВНИИ неорганических материалов, Москва 01.67—03.76; на пенсии с 03.76.
Уралец. Александр Константинович.

 
Было это в феврале 2010. Догадка показалась мне интересной: во-первых, она свежая, т.к. основана на относительно новых документах. Во-вторых, касается «таинственного» Колеватова.
А спустя несколько месяцев (история публикации «Смерти, идущей... » указана как апрель 2010 - ноябрь 2011 гг.) в тексте на мурдерс.ру возникает такая вставка:
 
Однако оценка этого человека сразу становится неоднозначной, если мы вспомним обнаруженные Алексеем Владимировичем Коськиным документы - характеристику на Александра Колеватого и заявление последнего о приёме на 2-й курс свердловского "Политеха".
Это небольшое, казалось бы, открытие позволяет оценить жизненный путь Александра Колеватова совершенно по-новому. Что же мы видим? В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации "уранового проекта". Речь идёт о созданной в мае 1946 г. в составе 9 Управления НКВД СССР т.н. лаборатории "Б", ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. <...> В январе 1953 г. этот безымянный "номерной" институт (п/я №3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше.

 
Ох, крепко сдается мне, что вовсе не труд Алексея Коськина сподвиг скромного автора к таким открытиям... А уж с какой широкой ноги Колеватов, снабженный «удобной» легендой, зашагал по тернистым шпионским дебрям повествования !
Не будем искать здесь корыстные мотивы и сводить дело к полюбившейся местной аудитории фабуле «украл – не украл», однако признаем, что автор приходит к уже прозвучавшим ранее выводам, упорно выдавая их за свои. Т.е., как он сам метко подчеркивает, «ценные замечания» тут же оказываются вставлены в текст. А не наоборот.
Сейчас уже трудно показать, в какой именно момент «ценные замечания» оказались вставленными, однако довольствуемся фактом, что они в итоге таковыми оказались. Ведь суть как раз в этом.
Разумеется, я написал лишь о том, с чем столкнулся лично. А сколько еще подобных примеров содержит вышеупомянутый труд ?  Я думаю, что содержит. Ведь Ракитин, при всем его болезненном отношении к теме творческого заимствования, нигде и никогда прямо этого факта не отрицал. Злился, исходил словом, переводил тему, но не отрицал. Можете убедиться сами.

Алексей


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 90

  • Был 27.01.21 22:13

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #66 : 28.08.12 22:39 »
Бла, бла,бла! всё это пустой трёп. предложить нечего. Но так хочется быть значиным? Господин Туапсе, не заставляйте хороший город ассоциировать с вами! Лучше сочините версию лучше чем у Ракитина.


Поблагодарили за сообщение: русвел

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #67 : 29.08.12 16:17 »
Бла, бла,бла! всё это пустой трёп. предложить нечего.
И ещё раз повторю: с такими сторонниками Ракитину и противники не нужны.

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #68 : 29.08.12 16:24 »
И ещё раз повторю: с такими сторонниками Ракитину и противники не нужны.
А можно например еще и так: с такими противниками Ракитину и сторонники не нужны.

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #69 : 29.08.12 16:28 »
А можно например еще и так: с такими противниками Ракитину и сторонники не нужны.
В данном случае - нельзя.

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.01.13 13:19

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #70 : 29.08.12 16:34 »
А можно например еще и так: с такими противниками Ракитину и сторонники не нужны.
В данном случае - нельзя.
А это не к данному случаю относится  :). Так что можно.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #71 : 29.08.12 17:28 »
Разумеется, я написал лишь о том, с чем столкнулся лично.
Ой, Туапсе, как чешется у вас гондурас... И признаться вам, вроде бы, стыдно, но и скрыть невозможно. Так хочется почувствовать свою причастность к чему-то дельному (а не только к пустой болтовне на форуме Перевал1959), а никак не получается. И прёт из вас эта обида, как вы ни пытаетесь её замаскировать своим словоблудием.
Ну, коли ремиссия ваша закончилась и начались очередные параноидальные припадки, связанные с манией хищения (воровства, плагиата, умыкания, тайного завладения и т.п.) ваших мнимых интеллектуальных достижений, то давайте разберёмся ещё раз.
Видит Бог, не я начал данное выяснение отношений, но если вы сейчас снова получите от Ракитина заслуженный ушат помоев обидной правды, то не обижайтесь - вы сами этого захотели.
Итак, что у нас теперь? Александр Колеватов, биографию которого я, оказывается, украл у вас. По крайней мере я именно так понял смысл вашего многословного  коммента (странно, что вы не вспоминали об этом ещё пару месяцев назад, доказывая на этом форуме свои "приоритеты"... Забывчивость? Скромность? Скорее просто новая выдумка!).
Начнём с того, что биография Колеватова никому не принадлежит, кроме самого Александра Колеватова - ничьё авторское право на неё не распространяется. Независимо от ваших открытий Колеватов работал там, где работал и учился там, где учился.
И Кетов - тоже не ваше открытие, его подпись стоит под характеристикой, данной Колеватову. И характеристику эту отнюдь не вы обнародовали, а Алексей Александрович Коськин. Может быть, она и была у вас первого (я, правда, в это не верю в силу вашей патологической лживости), но повторюсь, в широкий оборот набор документов, связанных с Колеватовым, ввёл именно Коськин. За это ему честь и слава, Коськина знают все, а загадочные "открытия" Туапсе известны лишь ему одному.
Итак, что же у нас у нас в сухом остатке?
Вы что-то там узнали про Александра Колеватова - пусть даже вы первый это узнали (спорить особо не стану, ибо хронология "дятлофажеских" разборок до марта 2010 г. мне особо неизвестна, да и неинтересна). Вы написали где-то свой коммент, который процитировали сейчас на форуме.
Хорошо... что дальше?
А ничего... ничего из вашего открытия и коммента не следовало. Сами вы не могли сделать элементарных выводов. Вы даже не поставили простейшие вопросы: почему Колеватов оставил заочный ВУЗ и пошёл в очный? Почему он решился на переезд из Москвы обратно в Свердловск? Как он умудрился перевестись из заочного в очный без потери курса?
И поэтому  ваше "великое открытие" ничего не дало тем, кто пытался что-либо понять в истории погибшей группы.
Нужен был Ракитин, который пришёл и популярно разжевал всё про очное и заочное обучение при социализме, про военные кафедры, про жилищную прописку молодых специалистов, про их призыв (непризыв) на действительную   военную службу.
И вот когда Ракитин популярно всё это рассказал, показал  и объяснил странности биографии Александра  Колеватова, то  тут-то Туапсе и вспомнил, что это всё он "открыл"! Правда, почему-то не написал (а написал совсем иное), но всё равно "открыл".
Колумб вы наш... Бесполезный. Повторюсь, ничего ваше "открытие" не стоит, поскольку никакого вывода из него вами не сделано.
Ибо не умеете вы выводы делать. Не дано вам.
Обидно Ракитин написал, да? Но ведь правда же!

Dr. Full Moon


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 10

  • Был 18.05.17 18:37

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #72 : 29.08.12 18:16 »
Так кто есть невидимый гений, который породил все идеи, украденные у него Ракитиным? Коллективный гений, видать...

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 655

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Что там украл Ракитин..?
« Ответ #73 : 01.04.13 13:58 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Что там украл Ракитин..?
« Ответ #74 : 08.05.13 19:34 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 401
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:00

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=2pgaprimj8cocj5ju91c0ne0gi&topic=14957.0
Что там украл Ракитин..?
« Ответ #75 : 25.06.13 22:50 »
Не знаю, я лично бы был только рад, если бы у меня что то украл Ракитин. Пусть ворует на здоровье, лишь бы смысл был.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66