Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Почему в палатке не было дров ?  (Прочитано 11001 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Густав

  • Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.16 19:17

Доброго времени суток всем.Тщательно изучив маршрут ГД и их модель поведения я пришел к выводу, что они собирались идти к Отортену по центральному хребту.С одной стороны удобндо,не надо петлять по отрогам среди оврагов и деревьев и опять же наст.Но чем топить печку и как готовить еду?Дров то поблизости нет.Из описания вещей найденых в палатке фигурирует лишь одно полено.Как это понимать7

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #1 : 22.08.14 21:47 »
Полено на растопку или утренний кофе, неизвестны же его размеры и прожорливость печи.
Возможно за дровами должны были ходить налегке.

Густав

  • Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.16 19:17

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #2 : 22.08.14 23:13 »
Одним поленом чтобы топить всю ночь не обойдешься.Тут не одна вязанка дров нужна.У них печка не функционировала ,а лежала у входа.Интересно как они собирались ночевать без печки при -25 градусов (спальников у них не было).

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 216
  • Благодарностей: 3 836

  • Был сегодня в 13:22

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #3 : 23.08.14 12:26 »
Одним поленом чтобы топить всю ночь не обойдешься.
Обойдешься, и еще на вторую ночевку останется.
Для печки на ночь необходимо ровно столько дров, сколько войдет в топку. Сначала дрова весело горят, и печка прогревается. После этого резко сокращается приток кислорода - и дрова тлеют всю ночь, равномерно отдавая тепло.

Так что, крупный чурбак надо еще распилить на 2-3 части (по глубине топки), и наколоть поленья.

Из описания вещей найденых в палатке фигурирует лишь одно полено.
А в других воспоминаниях фигурируют дрова, сложенные в печку.

Полено на растопку или утренний кофе,
А вот этого быть не могло. Печка подвешивалась к потолку, и не была приспособлена ни под кофе, ни под другую еду. Только отопление.

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #4 : 23.08.14 12:30 »
Сначала дрова весело горят, и печка прогревается. После этого резко сокращается приток кислорода - и дрова тлеют всю ночь, равномерно отдавая тепло.
Бред.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | владимир михайлович

Густав

  • Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.16 19:17

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #5 : 23.08.14 13:02 »
Мне самому ноевать в палатке с печкой не приходилось,а вот в бытовке с буржуйкой доводилось.Так вот топить надо постоянно,а иначе выстывает быстро.У ГД в палатке было по описанию одно полено и печка набитая щепками для розжига,но она не использовалась.Предполагаю были проблемы с подвеской печки из-за искуственного уменьшения высоты палатки и провисшего конька.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #6 : 23.08.14 13:30 »
А вот этого быть не могло. Печка подвешивалась к потолку, и не была приспособлена ни под кофе, ни под другую еду. Только отопление.
Мне просто очень хочется, чтобы была какая-то возможность приготовить его, иначе я с трудом представляю утро после холодной ночевки. Ведь то, что можно подвесить, скорее всего можно как-то и установить. Но, могу и ошибаться.  :)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 552
  • Благодарностей: 15 493

  • Заходил на днях

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #7 : 23.08.14 13:37 »
А вот этого быть не могло. Печка подвешивалась к потолку, и не была приспособлена ни под кофе, ни под другую еду. Только отопление.
Почему Вы так безапелляционно это утверждаете? Мы вот давно уже на снимках разглядели, что печка была не круглой, а в виде параллелепипеда, т.е. растопить воду и подогреть чай на ней можно было.

mapos


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 571

  • Была вчера в 19:57

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #8 : 23.08.14 13:46 »
Может, они вообще не собирались там ночевать, а это была дневка с целью наблюдения за чем-то или короткого марш-броска части группы? Поднялись туда рано утром (часов в 8 будет выглядеть как 4 дня на фото, если они все таки относятся реально к установке палатки на склоне). Обед планировали сухим пайком, в часа 3 спуск в лес, там уже и костер, и ужин.

Кстати, могли четверо и уйти как раз в район кедра-настила. Зачем - не знаю, но что-то там стало происходить в районе их нахождения, и вполне возможно вечером, что и заставило подхватиться рано утром. Главная идея в том, что ночевка на склоне НЕ планировалась.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #9 : 23.08.14 13:46 »
Мы вот давно уже на снимках разглядели, что печка была не круглой, а в виде параллелепипеда,
Не знаю, что Вы "разглядели" на снимках,  но печка дятловцев уже неоднократно описана современниками группы Дятлова. Никакого параллелепипеда там и близко не было - ведро ведром.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 552
  • Благодарностей: 15 493

  • Заходил на днях

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #10 : 23.08.14 14:18 »
но печка дятловцев уже неоднократно описана современниками группы Дятлова
Нас интересует печка из похода или из описаний?

Густав

  • Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.16 19:17

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #11 : 23.08.14 20:01 »
Думаю,что еду они готовили на костре,а печка служила для обогрева.На вершине у них не было ни того ни другого.Поисковики (Согрин,Аскинадзи) называют температуру той ночи -30 градусов да еще с ветром.Весьма проблематично ночевать в таких условиях без печки.Повторю спальников у них не было.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 216
  • Благодарностей: 3 836

  • Был сегодня в 13:22

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #12 : 23.08.14 20:07 »
Мне самому ноевать в палатке с печкой не приходилось,а вот в бытовке с буржуйкой доводилось.Так вот топить надо постоянно,а иначе выстывает быстро.
Либо плохая печка, либо неграмотно топили. Если так топить - тепло в прямом смысле вылетает в трубу.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #13 : 23.08.14 20:11 »
Повторю спальников у них не было.
Повторять особо не требуется, тут все неплохо знают матчасть.
Может, они вообще не собирались там ночевать, а это была дневка с целью наблюдения за чем-то или короткого марш-броска части группы?
ИМХО, это что-то из области фантастики: таскать и переустанавливать палатку без задачи переночевать и наблюдать за чем-то из нее...
Думаю,что еду они готовили на костре,
Думаю, что в походе вещи обычно многофункциональные, ну и не вижу повода не пытаться вскипятить кипяток на чем-то на чем есть возможность установить кан.
« Последнее редактирование: 23.08.14 20:12 »

Густав

  • Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.16 19:17

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #14 : 23.08.14 22:02 »
 Еще раз перечитал дневники группы.Они пишут что специально устраивали холодные ночевки во время движения по Ауспии ,с целью тренировки.Костер был но печку не топили.Готовились идти к Отортену по хребту.Соответственно максимально разгрузились (сделали лабаз),а дрова изначально брать с собой не собирались.Вот только ночь выдалась очень холодной.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #15 : 23.08.14 22:16 »
Думаю, что в походе вещи обычно многофункциональные, ну и не вижу повода не пытаться вскипятить кипяток на чем-то на чем есть возможность установить кан.
Ключевая проблема для таких подвешенных печек это -  это именно установить что-то на печку. Легкое случайное движение или толчок палатки и все установленное летит вниз. Подвешивать что-то  смысла нет. Растопить может и растопишь, то точно не вскипятишь.

Добавлено позже:
ни пишут что специально устраивали холодные ночевки во время движения по Ауспии ,с целью тренировки.Костер был но печку не топили.Готовились идти к Отортену по хребту.Соответственно максимально разгрузились (сделали лабаз),а дрова изначально брать с собой не собирались.Вот только ночь выдалась очень холодной.
Вы бы могли назвать хоть одну такую холодную ночевку, тем более их, к сожалению, было не много. И странная какая-то тактика тащить с собой то, чем пользоваться не собирались на протяжении всей радиалки, если они закладывали лабаз.
« Последнее редактирование: 23.08.14 22:20 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #16 : 23.08.14 22:37 »
Ключевая проблема для таких подвешенных печек это -  это именно установить что-то на печку. Легкое случайное движение или толчок палатки и все установленное летит вниз. Подвешивать что-то  смысла нет. Растопить может и растопишь, то точно не вскипятишь.
Ладно, хорошо - печь непригодна. Тогда после такой ночевки следует еще и полуголодный обезвоженный день?
Вообще не поход, а мазохизм какой-то.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #17 : 23.08.14 22:57 »
Тогда после такой ночевки следует еще и полуголодный обезвоженный день?
Вообще не поход, а мазохизм какой-то.
Если у группы не было спиртовки с сухим спиртом, то их действия по устройству на склоне вообще не поддаются никакому объяснению. Для тех, кто предполагает возможность , отправки по утру группы в лес - это полный нонсенс. Они убьют на это столько времени ( с учетом времени наступления светового дня в этих широтой зимой), что это ночевка растянется на полноценную дневку. Поэтому я тверд в своих убеждениях группа не планировать холодную ночевку. Тем более с их старым "сараем" на этом склоне на расстоянии чуть более километра от кромки леса при сильном ветре ("как при взлете самолета"). А уж тем более беззаботно "позабыв" укрепить конек. Тут даже не надо быть опытным туристом.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Густав

  • Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.16 19:17

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #18 : 23.08.14 23:03 »
Общий дневник, 30.01.1959:
"Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
 Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.

Добавлено позже:
Общий дневник, 31.01.1959:
"Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
 Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
 Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
 Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
 Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
 ДЯТЛОВ."
Читайте внимательно.
« Последнее редактирование: 23.08.14 23:10 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #19 : 23.08.14 23:13 »
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
Вам не кажется, что в этой записи в "холодную ночевка" вкладывается немного другое понятие - ночевка в палатке (по сравнению с ночевкой в доме). А то следующая фраза в этой записи:
Цитирование
Печка – великое дело
как-то по смыслу не стыкуется с первой. Или Вы считаете, что группа топила печку на улице или спала вокруг палатки все эти три ночи?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Аскер | jack79

Густав

  • Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.16 19:17

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #20 : 23.08.14 23:34 »
Вам не кажется, что в этой записи в "холодную ночевка" вкладывается немного другое понятие - ночевка в палатке (по сравнению с ночевкой в доме). А то следующая фраза в этой записи:
Холодная ночевка она и в Африке холодная ночевка,бнз печки без костра.Любой турист понимает что это такое.

Добавлено позже:
Фраза" печка-великое дело" означает, что с печкой ночевать намного комфортнее.
« Последнее редактирование: 24.08.14 00:11 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #21 : 24.08.14 00:36 »
Не знаю, что Вы "разглядели" на снимках,  но печка дятловцев уже неоднократно описана современниками группы Дятлова. Никакого параллелепипеда там и близко не было - ведро ведром.
Нас интересует печка из похода или из описаний?
вот описание печки в составе общего снаряжения зимой 57 г.

Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.

мальчики, подскажите, на что больше все-таки похожа с такими габаритами?  %-)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #22 : 24.08.14 00:43 »
Нас интересует печка из похода или из описаний?
Это она и есть. Где Вы видели другую?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #23 : 24.08.14 00:46 »
Фраза" печка-великое дело" означает, что с печкой ночевать намного комфортнее.
А носили они ее с собой исключительно чтобы мускулатуру тренировать и силу воли, ога?
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Я не мальчег, но представляю себе параллелепипед, который при сильной необходимости можно поставить на два чурбака и подогреть воду.
Правда тут немного зависит еще с какой стороны топилось это чудо Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.  *THIS*
« Последнее редактирование: 24.08.14 00:53 »

Густав

  • Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.16 19:17

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #24 : 24.08.14 10:52 »
А носили они ее с собой исключительно чтобы мускулатуру тренировать и силу воли, ога?
Они несли с собой печку на случай,если все таки придеться спуститься в долину.Там ею можно было воспользоваться.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #25 : 24.08.14 10:58 »
Холодная ночевка она и в Африке холодная ночевка,бнз печки без костра.Любой турист понимает что это такое.
Вообще-то любой турист понимает, что холодная ночевка - это ночевка вне населенной местности, в палатке, вокруг надьи и так далее. Костер, печка - могут быть.
смотрите таблицу нормативов по лыжным походам того времени. Общая продолжительность -такая-то, ночевок столько-то, из них холодных -столько-то. В поселке у группы была просто ночевка (общежитие)... Защитывается в "число дней", но не в "холодные ночевки".


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #26 : 24.08.14 12:02 »
вот описание печки в составе общего снаряжения зимой 57 г.Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Вы сами правильно отметили: это печка, которая использовалась двумя годами ранее.
Хотя и это не отменяет возможность того, что и эта печка имела цилиндрическую форму (точнее - форму "сплющенного" цилиндра, такую же, как у котелков), и подвешивалась горизонтально. Тогда у нее и должно быть три измерения, хоть это и не параллелепипед.

А вот что известно о печке-1959:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000045-000-0-0

Цитирование
кан

1. Печка служила только для обогрева воздуха (возможно еще для сушки белья)
2. Печка была подвесной и цилиндрической, примерно такой 
3. Печку изготовил сам Игорь с помощью отца в Первоуральске. Детали изготовил отец на заводе(инфа от Навига )
4. Печка была складной (по воспоминаниям сестры/матери Игоря)
5. Складывалась она примерно как телескопическая антенна: труба в трубу. Поэтому на фото из рюкзаков не видно труб. (Прим.: вероятно, речь именно о трубах, а не о самой печке).
6. Трубы укладывались в топку. Поэтому инфа о якобы забитой дровами печке в найденной палатке - не достаточно достоверна.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Gulia70 | GrayCat

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 431

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 00:33

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #27 : 24.08.14 12:37 »
Вот мне ... так оччень интересно ... почему нет ни одной фотографии этой самой печки ... в этом походе ?
Ведь это довольно интересно должно было бы быть ... для истории собственно похода ...  :-[
Эффективная по всем параметрам "самоделка" ... и не зафиксированная на фото ...  :(
Я за синтез версий

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #28 : 24.08.14 13:16 »
Вот мне ... так оччень интересно ... почему нет ни одной фотографии этой самой печки ... в этом походе ?
Не выбрали время... за первые четыре дня.
У них ведь еще фактически весь поход был впереди...
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Густав

  • Автор темы

  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.12.16 19:17

Почему в палатке не было дров ?
« Ответ #29 : 24.08.14 14:39 »
Фотография печки из последнего похода есть.Сейчас не могу дать ссылку,но это фотографии из личного архива следователя Иванова.Шесть пленок из фотоаппаратов ГД.Они выложены в и-нете.На одной из них,по моему Колеватов вытряхивает золу из этой печки.