Старые фотографии в новом ракурсе - стр. 9 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В инсцинеровке  Т.Д. было задействовано два кедра, располженных в разных местах ?

один .но не тот на который указывает следствие
0 (0%)
один. и тот на который указывает следствие
3 (50%)
два
1 (16,7%)
много
0 (0%)
ниодного
1 (16,7%)
затрудняюсь ответить
1 (16,7%)

Проголосовало пользователей: 6

Голосование закончилось: 05.02.15 19:53

Автор Тема: Старые фотографии в новом ракурсе  (Прочитано 81060 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Исида


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 9

  • Была 29.10.15 12:33

Здесь никто никому не обязан .тем более солнце.Вопросом на вопрос я тоже могу отвечать.Лично с Ортюковым и неволиным я не знаком на процессии выноса не учавствовал. Я просто привожу очевидные факты .уже слепой узрит здесь истину .Если вы не желаете в этом разобраться продолжайте в таком же духе я вас поддержу
Хорошо, я понимаю, что вы имеете ввиду, но то что вы говорите очень-очень условно и очень-приочень спорно. Во первых, там нет 120* перемещения солнца по небосклону относительно предположительной траектории "выноса тел", градусов 90*, в натяжку, возможно будет. Но это не о чём и не говорит, т.к. траектория "выноса тел" неизвестна - их могли выносить в любую сторону. Коридор выноса тел из ручья, почти упирается в кривую берёзу похожую на оленьи рога, находящуюся справа и выше от Ортюкова, а слева и выше от радиста Неволина стоит другая извилистая берёза. Ни одной такой берёзы мы не увидим глядя на снимок сделанный спереди с правой стороны "выноса тел"! А это даёт нам справедливое предположение, что военные уже прошли эти берёзы выше по склону (см. фото) и повернули в сторону солнца.
« Последнее редактирование: 14.09.15 01:30 »

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

Хорошо, я понимаю, что вы имеете ввиду, но то что вы говорите очень-очень условно и очень-приочень спорно. Во первых, там нет 120* перемещения солнца по небосклону относительно предположительной траектории "выноса тел", градусов 90*, в натяжку, возможно будет. Но это не о чём и не говорит, т.к. траектория "выноса тел" неизвестна - их могли выносить в любую сторону. Коридор выноса тел из ручья, почти упирается в кривую берёзу похожую на оленьи рога, находящуюся справа и выше от Ортюкова, а слева и выше от радиста Неволина стоит другая извилистая берёза. Ни одной такой берёзы мы не увидим глядя на снимок сделанный спереди с правой стороны "выноса тел"! А это даёт нам справедливое предположение, что военные уже прошли эти берёзы выше по склону (см. фото) и повернули в сторону солнца.
Ничем вам помочь не могу. Каждому свое как говорят. кому то градусы нужны березы .тройные с комлем (зачем? Спрашивается.  да они и сами не знают и обьяснить толком не могут) а кому то тяжелые  факты и истина нужна .Я вам про ивана вы мне про балвана.Сравните угол тени человека указанного вами с углом тени из под сопога указанного мной и вы получите недастающие 30*... 90*+30*=120* но даже и это не важно Тот кто понимает что здесь градусы не важны а важна РАЗНИЦА! какая бы она не была условная или спорная уже давно понял .что это Разные ямы.Разный пейзаж.разные персонажи и разное время.Здесь перемешаны фото по поисковым работам девяти останков людей  различных авиакатастроф происходивших в этих окрестностях в разное время.а за одно и четверых дятловцев.которых в конце концов  не нашли а следовательно и не опознавали.Что было запаяно в цинковые гробы известно лишь тому кто это все сотворил.Вы можете выносить трупы в любые стороны не исключая вертикальных стен по1.5-2 м высотой. плутать в трех березах заметая следы путая  .Где север Где Юг не видеть очевидный уклон по которому под снегом когда он тает обязательно текут ручьи это ваше право любое мнение уважительно.Останемся каждый при своем мнении.Удачи вам

Исида


  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 9

  • Была 29.10.15 12:33

*OK*
Ничем вам помочь не могу. Каждому свое как говорят. кому то градусы нужны березы .тройные с комлем (зачем? Спрашивается.  да они и сами не знают и обьяснить толком не могут) а кому то тяжелые  факты и истина нужна .Я вам про ивана вы мне про балвана.Сравните угол тени человека указанного вами с углом тени из под сопога указанного мной и вы получите недастающие 30*... 90*+30*=120* но даже и это не важно Тот кто понимает что здесь градусы не важны а важна РАЗНИЦА! какая бы она не была условная или спорная уже давно понял .что это Разные ямы.Разный пейзаж.разные персонажи и разное время.Здесь перемешаны фото по поисковым работам девяти останков людей  различных авиакатастроф происходивших в этих окрестностях в разное время.а за одно и четверых дятловцев.которых в конце концов  не нашли а следовательно и не опознавали.Что было запаяно в цинковые гробы известно лишь тому кто это все сотворил.Вы можете выносить трупы в любые стороны не исключая вертикальных стен по1.5-2 м высотой. плутать в трех березах заметая следы путая  .Где север Где Юг не видеть очевидный уклон по которому под снегом когда он тает обязательно текут ручьи это ваше право любое мнение уважительно.Останемся каждый при своем мнении.Удачи вам
Все ваши предположения - это субъективная точка зрения, а ещё проще: бабушка на двое сказала. Фотограф мог стоять где угодно по отношению к солнцу и вынос тел мог происходить по какой угодно траектории, но все трупы заносили в гору - в южную сторону. Фотограф мог находиться например в этой зоне
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
А в вашей теме писал некий человек, которого тут же естественно забанили, так с ним сложнее не согласиться - бах и отрезал! Сейчас глянула фотки поподробней - точно!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
  Вот какие то краги(при увеличении).
« Последнее редактирование: 14.09.15 22:17 »

unshaved_fra


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Владивосток

  • Был 24.09.15 07:01

Все конечно знают последний снимок. Много версий есть на этот счет, что что-то летит, горит, кто-то светит фонариком. Просто вот тут подумалось, что вообще откуда там взяться такому яркому свету. А что если снимок этот до сих пор в негативе.

Сделал инверсию и получился вот такой вариант. Я конечно не знаю точно, то черное пятно и пятно справа в принципе идентичны по размеру. Что если как бы сопоставить их. В общем в итоге выходит вот такой вариант ( уменьшил для лучшего восприятия)

Я конечно не знаю точно, то черное пятно и пятно справа в принципе идентичны по размеру. Что если как бы сопоставить их. В общем в итоге выходит вот такой вариант ( уменьшил для лучшего восприятия).
По-моему это 100% чье-то лицо в снегу.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

И солнце у ней на севере.
У кого "у ней"?
У Грузии при СССР. *JOKINGLY*
Министерство Пространства и Времени

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

Все конечно знают последний снимок. Много версий есть на этот счет, что что-то летит, горит, кто-то светит фонариком. Просто вот тут подумалось, что вообще откуда там взяться такому яркому свету. А что если снимок этот до сих пор в негативе.

Сделал инверсию и получился вот такой вариант. Я конечно не знаю точно, то черное пятно и пятно справа в принципе идентичны по размеру. Что если как бы сопоставить их. В общем в итоге выходит вот такой вариант ( уменьшил для лучшего восприятия)

Я конечно не знаю точно, то черное пятно и пятно справа в принципе идентичны по размеру. Что если как бы сопоставить их. В общем в итоге выходит вот такой вариант ( уменьшил для лучшего восприятия).
По-моему это 100% чье-то лицо в снегу.
Вполне можно трактовать и так.Поэтому у этой истории столько много версий!.Любопытно и обидно.что до сих пор нет официальной экспертизы и  ответа на этот балаган с очкофтирательством.

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 119

  • Был 25.11.23 03:10

Это лицо на Марсе, вне сомнений

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 951
  • Благодарностей: 6 200

  • Был сегодня в 17:09

А что если снимок этот до сих пор в негативе.
Негатив этого снимка - на  негативе плёнки 1:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Alina

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

По заявлению самих тех же судмедэкспертов тела находились в воде не более 15 суток Следует заключить что вода там начала бежать всего лишь после 15 апреля. Но .во первых: это не значит что все они(  тела) и полностью сразу же оказались в воде.Я не вижу что бы жеский труп был в потоке воды .Я вижу на снимке .что труп стоит на коленях в жиже шлама льда и грязи.  из под которого поисковики только что откопали труп. С Трупом названым Тибо тоже самое  в воде он не находился на нем не только волосяной покров сохранен но также  бинты или лейкопластырь на голове .это упущение инсценеровщиков. Ну а  во вторых : Снег начинает таять и вода течь в первую очередь с вершин в результате работы солнца.Внизу по течению температура воды снова может опускаться ниже нуля градусов .но она не замерзает потому. что в движении .И в такой воде никакая гнилостная живность завестись еще не может. а следовательно и  активные гнилостные процессы  начатся еще не могли
 К этому можно добавить .что к ночи ручьи значительно оскудевали или вовсе прекращали течь ввиду снижения температуры с заходом солнца.Вывод трупы в воде и то не полностью находились не более 7 суток


Поблагодарили за сообщение: марта 77

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

Цитирование
"Лида Андросова, 18 лет, извлечена без глаза, уха, руки, с веревкой на шее, которая сильно врезалась в тело. На шее видна запеченная кровь" (Музей "Молодая гвардия", ф. 1, д. 16).

Добавлено позже:
2"На теле Ангелины были обнаружены следы пыток: выкручены руки, отрезаны уши, на щеке вырезана звезда" (РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 331)

Добавлено позже:
3Шура Дубровина, 23 года

"Перед моими глазами встают два образа: жизнерадостная молодая комсомолка Шура Дубровина и изуродованное тело, поднятое из шахты. Я видела её труп только с нижней челюстью. Её подружка - Майя Пегливанова лежала в гробу без глаз, без губ, с выкрученными руками...

Добавлено позже:
4Майя Пегливанова, 17 лет

"Труп Майи обезображен: отрезаны груди, переломаны ноги. Снята вся верхняя одежда". (РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 331) В гробу лежала без губ, с выкрученными руками".

Добавлено позже:
6Сережа Тюленин, 17 лет (на фото - в папахе)

"27 января 1943 года Сергей был арестован. Вскоре забрали отца, мать, конфисковали все вещи. В полиции Сергея сильно пытали в присутствии матери, устроили очную ставку с членом "Молодой гвардии" Виктором Лукьянчеико, по они не признавали друг друга.

31 января Сергея пытали в последний раз, а затем его, полумертвого, вместе с другими товарищами повезли к шурфу шахты № 5...

Добавлено позже:
7Нина Минаева, 18 лет

"... Мою сестру распознали по шерстяным гамашам - единственной одежде, которая осталась на ней. Руки у Нины были поломаны, один глаз выбит, на груди бесформенные раны, всё тело в черных полосах..."

Добавлено позже:
Виктор Третьякнвич, 18 лет

"... В числе последних подняли Виктора Третьякевича. Его отец, Иосиф Кузьмич, в тоненьком залатанном пальтишко изо дня в день стоял, ухватившись за столб, не отводил взгляд от шурфа. А когда распознали его сына, - без лица, с черно-синей спиной, с раздробленными руками, - он, будто подкошенный, повалился на землю. На теле Виктора не нашли следов от пуль - значит, сбросили его живым..."

Добавлено позже:
Володя Жданов, 17 лет, извлечен с рваной раной в левой височной области, пальцы переломлены и искривлены, под ногтями кровоподтеки, на спине вырезаны две полосы шириной три сантиметра длиной двадцать пять сантиметров, выколоты глаза и отрезаны уши" (Музей "Молодая гвардия", ф. 1, д. 36)

Добавлено позже:
10Евгений Мошков, 22 года (на фото слева)

"... Молодогвардеец-коммунист Евгений Мошков, выбрав во время допроса удачный момент, ударил полицейского. Тогда фашистские звери подвесили Мошкова за ноги и держали в таком положении до тех пор, пока у него из носа и горла не хлынула кровь. Его сняли и снова начали допрашивать. Но Мошков только плюнул в лицо палачу. Взбесившийся следователь, пытавший Мошкова, ударил его наомашь. Обессиленный пытками, герой-коммунист упал, ударившись затылком о косяк двери и умер".
Как много общего. Такое могли совершить только люди. Сверх естественные не преодолимые силы тут безсильны
« Последнее редактирование: 02.07.16 18:05 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Тамара Орлова | ivanes | Дмитрий Карягин | Сергей В. | ЕрВС | Картаус | Gerda1

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

50 лет назад что то упало с неба на перевале

фугас


  • Сообщений: 8 738
  • Благодарностей: 7 494

  • Заходил на днях

Это упало не 50 лет назад, а значительно позже.

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

Это упало не 50 лет назад, а значительно позже.
Однако! Манси утверждают

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

"Упал прямо с неба": неопознанный объект обнаружен рядом с загадочным перевалом Дятлова
В районе перевала Дятлова в 55 километрах к северо-востоку от места гибели туристов местный житель сделал таинственную находку: обнаружил крупный обломок неопознанного объекта высотой с человеческий рост.
Очевидец утверждает, что металлическое нечто упало уже давно, около 50 лет назад. Мужчина запечатлел странный объект на камеру.
По мнению специалистов, странный обломок может быть частью ракеты. В свою очередь военные эксперты утверждают, что в районе перевала Дятлова и далеко от него в округе никогда никаких ракет не летало. Об этом пишет "Комсомольская правда".
Несмотря на это, не исключено, что конструкция к ракетной и авиатехнике может не иметь никакого отношения. Тогда возникает вопрос: каким образом и для чего такой крупный объект вдруг оказался на безлюдной территории?

фугас


  • Сообщений: 8 738
  • Благодарностей: 7 494

  • Заходил на днях

каким образом и для чего такой крупный объект вдруг оказался на безлюдной территории?
А что является доказательством того, что снимок этого фрагмента сделан именно в районе перевала?

Добавлено позже:
И мог ли кто-то посторонний хохмы ради притащить поближе к перевалу этот фрагмент?
« Последнее редактирование: 15.09.16 20:05 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

И мог ли кто-то посторонний хохмы ради притащить поближе к перевалу этот фрагмент?
Мог,как и сделать это *JOKINGLY*

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/524265/view/1169066
Кто на Форуме об этом заикнулся...
« Последнее редактирование: 15.09.16 20:11 »

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

так замерзают
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 19.09.16 18:36 от Laura »

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

тайна перевала Дятлова, группа Дятлова, что случилось на самом деле. На перевале Дятлова найдено доказательство испытания ракет. Из летней экспедиции руководитель фонда «Памяти группы Дятлова» Юрий Кунцевич привез снимки нового артефакта — не то обломок самолета или ракеты, не то кусок боеприпаса.
Это вновь подтверждает, что на перевале был военный полигон. И по данным Кунцевича, санэпидстанция закрыла его только 6 лет назад.

Этот найденный артефакт является довольно большим: высотой с человеческий рост, в ширину — два метра, в длину — три, выкрашен серый цвет, имеет надпись «заземление», который выведен с помощью трафарета.

 
«Найденный объект, правда, находится на приличном расстоянии от перевала — почти в 60 км. Нашел его местный охотник еще зимой. Вокруг непроходимые болота, поэтому завезти «загадочную штуковину» специально в тайгу никто не мог: она могла упасть только с неба. Также рядом высоченные не переломанные взрослые деревья, а это говорит о том, что объект лежит здесь очень давно», - заявил Кунцевич.

Также руководитель фонда рассказал, что в Екатеринбурге вышла в свет первая книга трехтомного альманаха «Перевал Дятлова». В этой книге собраны рассуждения участников расследования загадочной гибели 9 туристов в 1959 году и обобщены все исследовательские и экспертные материалы.

Как предполагает Юрий Кунцевич, выпуск альманаха и новые находки дают повод снова обратиться в следственные органы с просьбой по поводу возобновления расследования, а также помогут увидеть те архивы, путь в которые закрыт.

Источник:
Российская газета

автор:
Юлия АХМЕДИНА

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 951
  • Благодарностей: 6 200

  • Был сегодня в 17:09

Это вновь подтверждает, что на перевале был военный полигон. И по данным Кунцевича, санэпидстанция закрыла его только 6 лет назад.
Это только подтверждает очередную попытку подогрева интереса к теме любыми способами...

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

Это только подтверждает очередную попытку подогрева интереса к теме любыми способами...
чью попытку и с какой целью?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

чью попытку и с какой целью?
"Ракетинцев" . С целью подогрева интереса к "ракетной версии".
Министерство Пространства и Времени

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47


Фото фрагмента не показывает его полный размер, характер отрыва краев, . Материал из  которого он сделан, состав краски.  М.б. это продукция Казанского оптико-механического завода, он ведь не только слайдоскопы делал, а в основном всякую военную оптику.

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

"Ракетинцев" . С целью подогрева интереса к "ракетной версии".
Ракетная версия хорошо вписывается. Возможно там где лежат обломки ступеней там и находится последняя стоянка Д. Там и отковыряли их палатку вернее то .что от нее осталось . Об этом упоминал Темпалов : "Палатку буквально приходилось выковыворивать из льда"

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

   Всегда сомневался, что Слобцов и Шаравин ни каких манипуляций с изъятым из палатки туристов фотоаппаратом не производили. Ерунда всё это! Да такого и в принципе быть не может! Сначала, да, по трезвому, они навряд ли его трогали. Но у них, как мы знаем, был 1л. спирта (тоже из палатки на склоне). Это, если разбавить его по инструкции, получится 4 бутылки водки. Выходит почти по 250гр.  «на брата». А свежий воздух, и закуска не очень, и молодые организмы не совсем ещё привыкшие к спиртному. Короче, развезло их капитально. И вот, после «возлияния», у кого-то из них не могло не возникнуть непреодолимое желание открыть фотик, и посмотреть на этот довольно интересный по тем временам механизм, который не у всех то и был, и не каждый держал его в руках. Посмотреть на блестящие металлические части, на циферки, сколько кадров отснято, потянуть затвор… Да и нажать случайно кнопочку сверху – щелчок! И  на кадре запечатлелось то лицо, что воспроизвёл выше форумчанин unshavecl_fra:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

    Но чьё оно? Думаю, что лесничего Пашина. Сравните:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   Одно и тоже. И к экспертам ходить не надо.
« Последнее редактирование: 06.10.16 14:04 »
Не зная правды, не делай выводы.

фугас


  • Сообщений: 8 738
  • Благодарностей: 7 494

  • Заходил на днях

Это вновь подтверждает, что на перевале был военный полигон. И по данным Кунцевича, санэпидстанция закрыла его только 6 лет назад.
Как интересно жить в наше время! Оказывается, полигоны министерства обороны у нас может закрыть какая-то санэпидстанция! Пусть даже и районная. "В районе эпидемия. Ящур..." Всем по шприцу сыворотки. Желающим - со спиртом для протирки организьма снаружи. Полигон закрыть нафиг. До дальнейших распоряжений. Никаких учений-испытаний и прочая не проводить. Программы перевооружения армии остановить или вовсе свернуть. И всё! Пентагон довольно потирает руки...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Этот найденный артефакт является довольно большим: высотой с человеческий рост, в ширину — два метра, в длину — три, выкрашен серый цвет, имеет надпись «заземление», который выведен с помощью трафарета.

«Найденный объект, правда, находится на приличном расстоянии от перевала — почти в 60 км. Нашел его местный охотник еще зимой. Вокруг непроходимые болота, поэтому завезти «загадочную штуковину» специально в тайгу никто не мог: она могла упасть только с неба. Также рядом высоченные не переломанные взрослые деревья, а это говорит о том, что объект лежит здесь очень давно», - заявил Кунцевич.
А по-моему РГ приписала ему тот артефакт, о который мы ломаем копья в теме КП. Нехорошо.


Поблагодарили за сообщение: фугас

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

каждое лето поломничество туристов осаждает перевал д. не подозревая .что место трагедии не там! Попробуйте уважаемые искатели чуть чуть подумать не стандартно и проложить свой маршрут немного не так как вам его навязывают.а как действительно шла команда Дятлова ( маршрутный лист которого не найден) и я уверен вы найдете много интересных артифактов. если не услышите окрик отортен ( туда идти запрещено!)


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Но у них, как мы знаем, был 1л. спирта (тоже из палатки на склоне). Это, если разбавить его по инструкции, получится 4 бутылки водки. Выходит почти по 250гр.  «на брата».
Фляга 750 г (предположим, была полная), если развести до 40 градусов, получится 1,8 л водки. Разделив на 15 человек, получается по 120 г на брата. Ни о чем.
« Последнее редактирование: 07.10.16 02:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Разделив на 15 человек, получается по 120 г на брата. Ни о чем.[/quote]В группе Слобцова на момент обнаружения палатки и изьятия из неё предметов было 9 человек. Какие 15?
« Последнее редактирование: 07.10.16 14:39 »
Не зная правды, не делай выводы.

canvas58

  • Автор темы

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 28.01.24 20:57

Интервью Владимира Анкудинова Майе Пискаревой: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml