Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 876332 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 3 605
  • Благодарностей: 6 056

  • Расположение: Челябинск

  • Был сегодня в 00:51

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

Tatarin


  • Сообщений: 623
  • Благодарностей: 1 210

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 13.06.19 17:58

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1230 : 13.04.13 10:05 »
Tatarin !
Вы очень приятный собеседник... Я разверну вопрос по-другому? Цепляет неравновесность задачи ("передать явно/неявно объект передачи + возможное знакомство") и оцениваемых последствий (плохой вариант развития событий, который, неисключено, рассматривался -"никто с горы живым не уйдет"). Как бы жертвоприношение отправленному в отставку божеству, аллегорично выражаясь. А если божество в отставку не отправлено, то и задача как бы должны быть громаднее. Т.Е. другое чем передать/познакомиться...
Спасибо большое за доброе слово.
Тут ведь вот какое дело. Если покопаться в ближайшей истории, то людей отданных на заклание с годами стало больше к сожалению. И к еще большему сожалению, что люди становятся заложниками не только по просчету, но и как "пешки" в играх каких то "больших" дядей.
Все они не имеют прямых аналогий с группой студентов УПИ.
Но тем не менее, некая общность, отношение к людям как к статистической массе - наблюдается.
Беслан, теракт на Дубровке, дела Уль... и Аркачеева, село Первомайское (рейд боевиков под КИзляр).
Да вот взять к примеру гибель охотников и туристов в КБР, за последние годы. Году в 2010?
Практически все эти случаи связаны с провальным применение того же спецназа, при котором сам же спецназ понес потери. Заметьте, что ни в коем случае, не нужно обижать ребят из групп спецвойск. В любой ситуации они делали, что могли.
Есть вопрос, а кто из ... понес наказание? Во многих случаях ответ был один - "лучше пусть погибнут десят человек, чем сотня".
Анологичные проколы были в Афганистане. К примеру у того же Чикишева был приведен пример, когда в попытке убить полоевого командира массово погибли люди в кишлаке. Я так - же приводил пример с действиями на караванных тропах.
Поэтому вариант просчета в операции весьма вероятен.
И вопрос, неужели так топорно могли действовать ? А почему бы нет?
« Последнее редактирование: 13.04.13 10:06 »
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте. К примеру взять ручные пулемёты...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Gelo | tasmity

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 850

  • Был 02.12.19 10:11

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1231 : 13.04.13 11:05 »
Tatarin, а если бы вы были на месте американцев вы бы действовали также?
То есть первая встреча, происходит какое-то событие которое вас настораживает. Вы не показываете виду и вместе с группой отходите на свою позицию (или нет)? Там совещаетесь и принимаете решение, какое?
Допустим вы возвращаетесь обратно с целью уничтожить (что насчет возможного оружия у туристов, а если там один спецназ?) Как бы действовали в этой ситуации? Что бы произошло у палатки? Ну и далее по тексту.
Извиняюсь за такой поток вопросов, но интересно мнение профессионального человека.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: beloff | Вероника | Joanna Regina

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1232 : 13.04.13 11:13 »
И эта ненависть, порой несла нехорошие всходы.
тут вот нечего возразить.

Добавлено позже:
Tatarin, а если бы вы были на месте американцев вы бы действовали также?
присоединяюсь.хоть мы со slowtime     ,вроде бы, разные концы бревна держим. и хотел бы уточнить,а если бы завтра предстояла эвакуация методом "подхвата"?

Добавлено позже:
Судя по картине, обрисованной Ракитиным, дятловцев как раз уничтожали очень медленно и крайне неэффективно.
steamloc, ну где в очерке"медленно и неэффективно"?
Это как? Почему Вам не видно ничего удивительного? По мне, так там вопросов не счесть...
Вопросов У Вас всегда будет не счесть.Уж не буду напоминать про тысячу мудрецов и их единственного оппонента.С утра настроен миролюбиво,да и присутствие Татарина малость,этаа,... окорачивает.

Добавлено позже:
Типа ПыСы. Словосочетание "Москали" в текщих постах не нужно понимать как выражение ненависти. Это отражение "нерва" эпохи и не более того, для разумного человека.
да,Татарин.Вы быстро ориентируетесь.я бы и не сообразил.А то сбегутся местные... критики,поднимут гвалт-не ототрёшься потом.

Добавлено позже:
Сколько умов бъется, обяснить не могут
steamloc,Вы серьёзно про"умы"?Мне вот казалось,что тут насмерть бьются(только не над загадкой,а друг с дружкой)люди имеющие досуг,а стало быть не сильно востребованные в других,более важных областях человеческой деятельности.Конечно Вы имеете право,считать себя и кого ещё назначите, величайшими умами всех времён и народов,надеяться,что история всех расставит по своим местам,я не против,но что то мне подсказывает,steamloc,что первая строчка данного сообщения лучше отражает положение дел.
« Последнее редактирование: 13.04.13 12:20 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 528

  • Была 08.04.14 19:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1233 : 13.04.13 12:54 »
Tatarin !
... Поэтому вариант просчета в операции весьма вероятен...
Я вот нашла т.н. классовый состав группы несколько смущающим (Криво.., Дуб...). Детки непростых людей. Организатор определенно знал кто-кому-кем-приходится. Будучи главным распределителем работ и не исключая прогнозирования, хотя бы примитивного, варианта плохого течения ситуации (хоть убейте, не поверю что наша сторона всегда себя представляет на белом коне и с шашкой, а враги типа травка-переросток, потому что шпионские игры - игры паритетных по мозгам сторон), Вы бы оставили в игре сына своего хорошего дружбана?
Прошу не приводить пример английской королевы и Сталина (это о-о-о-чень большая политика)
« Последнее редактирование: 13.04.13 12:55 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Laura

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 78

  • Был 28.09.15 22:27

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1234 : 13.04.13 12:57 »
На рисунке мы видим доольно интенсивную спектральную линию, соответствующую энергии гамма излучения около 1.3 МэВ для европия 154.
Вообше да, по всей видимости европий дает гамма кванты превышающие 0,6 МэВ
В целом чистых источников бета-излучения достаточно много, но если отсечь все которые дают меньше 0,6 МэВ как порог обнаружения и с периодом полураспада менее 2 недель хотя бы то список резко уменьшается
по факту можно сказать что этим требованиям удовлетворяют только фосфор-32, рубидий 86, стронций-89, йод-129, вольфрам-185, таллий-206, ну и все пожалуй.
я предполагаю, что на предметах одежды группы Дятлова была пыль йода -129.
Вопрос зачем надо КГБ передавать йод-129 американцам конечно интересный. Дело в том что йод-129 это один из, так сказать, "конечных пунктов"  контролируемой цепочки распада урана 238. Возможно американскую разведку хотели убедить в том, что ядерное производство в Озерске носит исключительно мирный характер, так сказать экспериментальный ядерный реактор для выработки электроэнергии и ничего больше.
так это ж все меняет. Это и явилось причиной провала. Среди диверсантов был ботан - в очках и с миниатюрной спец аппаратурой. Он взял радиоактивную шмотку, быстро провел спектро-графический анализ, бурча под нос "и если это молоко несвежее, я не та кошка, чтоб его лакать".
- Да это ж йод -129! воскликнул он. Боевики - диверсанты тревожно переглянулись.  - Они что , хотят нас убедить что там мирный атом?! Вы кого хотели обмануть?! - продолжил ботан и  покачал головой... Боевики вытащили автоматы...


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Вероника | Афина

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 716

  • Заходила на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1235 : 13.04.13 13:15 »
Вы серьёзно про"умы"?Мне вот казалось,что тут насмерть бьются(только не над загадкой,а друг с дружкой)люди имеющие досуг,а стало быть не сильно востребованные в других,более важных областях человеческой деятельности.Конечно Вы имеете право,считать себя и кого ещё назначите, величайшими умами всех времён и народов,надеяться,что история всех расставит по своим местам,я не против,но что то мне подсказывает,steamloc,что первая строчка данного сообщения лучше отражает положение дел.
Это вы о себе так лестно?
Люди здесь собрались разные, но всем хочется знать, что было на самом деле, отсюда и вопросы. А вы вот так прям разделили: вы тут в белом пальто стоите красивый, а остальные потроллить пришли с горя, поскольку невостребованные.
Я тут еще по очерку вспомнила: Зина-то смелая девушка оказалась. На ее глазах били (и убили) Слободина, потом их всех заставили раздеться/разуться, недвусмысленно направив на группу студентов оружие, она дошла вместе со всеми до кедра, но там ее вдруг осенило: а пойду-ка я обратно, договорюсь с вражинами, по-женски так, по-бабьи, они палатку и вернут. И пошла. Одна. В темноте. К вооруженным врагам. Именно так Ракитин представляет себе женщин, как я понимаю.

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 528

  • Была 08.04.14 19:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1236 : 13.04.13 13:17 »
serg93456 !
А это скромное предисловие к Вашей хи-хи-дожественной части...
После с большим энтузиазмом заглоченой американской стороной радиактивной шапки, наша сторона пошла на глубокую разработку этой плодоносной жилы и потекли на ту сторону варежки, носки и носовые платочки, дающие полное представление о нашей легкой промышленности, а никак ни об атомном потенциале... Американский бюджет страдает, люди попусту мотаются в такие дали...
А это послесловие...
Шапка, шапка, радиактивная ты шапка... И кто тебя выдумал? И какой русский не любит забрасывать шапками...
« Последнее редактирование: 13.04.13 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Афина

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1237 : 13.04.13 14:04 »
Цитата: beloff - сегодня в 11:13
Вы серьёзно про"умы"?Мне вот казалось,что тут насмерть бьются(только не над загадкой,а друг с дружкой)люди имеющие досуг,а стало быть не сильно востребованные в других,более важных областях человеческой деятельности.Конечно Вы имеете право,считать себя и кого ещё назначите, величайшими умами всех времён и народов,надеяться,что история всех расставит по своим местам,я не против,но что то мне подсказывает,steamloc,что первая строчка данного сообщения лучше отражает положение дел.
Это вы о себе так лестно?
Это вы о себе так лестно?
Целиком и полностью,душа моя,JR, поскольку четвертый год являюсь инвалидом,а сам факт нашего с Вами общения уже много говорит о моём "уме",вернее об его хроническом недостатке.
Люди здесь собрались разные
подчеркнул же неотъемлемое право steamloc назначить себя(и кого он только посчитает нужным) и умом и честью и совестью и кем ему только вздумается,JR, ну Вы придирайтесь как то поаккуратней,что ли,не все же так внимательно читают сообщения и могут составить мнение обо мне по Вашим,например сообщениям.Само наличие досуга предполагает незанятость,а многолетняя бесплодность усилий
"Сколько умов бъется, обяснить не могут" характеризует не только сложность задачи.
« Последнее редактирование: 13.04.13 14:19 »


Поблагодарили за сообщение: Gelo

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 716

  • Заходила на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1238 : 13.04.13 14:15 »
подчеркнул же неотъемлемое право steamloc назначить себя(и кого он только посчитает нужным) и умом и честью и совестью и кем ему только вздумается,JR, ну Вы придирайтесь как то поаккуратней,что ли,не все же так внимательно читают сообщения и могут составить мнение обо мне по Вашим,например сообщениям.Само наличие досуга предполагает незанятость,а многолетняя бесплодность усилий
"Сколько умов бъется, обяснить не могут" характеризует не только сложность задачи.
Ну ваш-то ум, я так понимаю, давно все решил. Пишете тут только, чтобы потроллить других юзеров, у которых с серым веществом не все так благополучно, как у вас. :)
И вообще давайте уже как-то бережней друг к другу. Я тоже язвить умею, если что. :)

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1239 : 13.04.13 14:22 »
И вообще давайте уже как-то бережней друг к другу.
дык см.нумер1237 п.3 от13.15МСК

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1240 : 13.04.13 14:27 »
Ну ваш-то ум, я так понимаю, давно все решил.
дык.А Вы,душа моя,с какой целью, позволю себе смиренно поинтересоваться?
« Последнее редактирование: 14.04.13 12:45 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 79

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1241 : 13.04.13 21:08 »
steamloc, ну где в очерке"медленно и неэффективно"?
Раздевают, отпускают, догоняют, пытают, прижигают, язык вырывают, возятся часами, рискуя быть пойманными, откровенно забив на возможное прикрытие. (Ракитин сказал, что они знали, что прикрытия не было, но не удосужился объяснить, откуда).
Это все быстро, "как по Татарину"? А самое главное, бессмысленность возни, если ловят - гибель группы все равно списывают на них. Диверсантам в этом случае выгоднее очень быстро зачиститься и уйти, ловить воображаемый Нептун со скайхуком в Уральских горах. Вот тогда будет эффективно.
 
 
steamloc,Вы серьёзно про"умы"?Мне вот казалось,что тут насмерть бьются(только не над загадкой,а друг с дружкой)люди имеющие досуг,
Я не про "тут", а вообще. Или Вы решили, что речь только об этом форуме?

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1242 : 14.04.13 00:51 »
Я не про "тут", а вообще. Или Вы решили, что речь только об этом форуме?
да насчет "вапще"-это Вы сильно погорячились.Люди с большим интересом играют в WoT -там и сосредоточены лучшие умы.Ну на биржах,на телевидении-а у нас тут обочина жизни,такой же козий край,как и тот,в который забрели ,себе на погибель,туристы группы Дятлова.Спросите любых 10 встречных на улице,... ер ,кто знает-каки таки дятловцы?Да ещё в глаз предложат-не желаете?Одиннадцатый может и вспомнит,что его звали в кино на"Dyatlov Pass",да он не пошел- сексу там мало.Понимаю,читать подобное невыносимо,но надо смотреть правде в глаза.Если в тему придёт бизнес,предположим на время,купит землю на Перевале,построит отель ,назовёт его типа"запазухой у Дубининой"(или того хлеще)-Вам лично, думаю, станет ещё тоскливее.Гиды будут водить экскурсии,чегой то тараторить,переубедить их будет нереальней,чем меня,потому что Ваша правда им до ...,а к тому дело идет,не находите?

Добавлено позже:
Раздевают, отпускают, догоняют, пытают, прижигают, язык вырывают, возятся часами, рискуя быть пойманными, откровенно забив на возможное прикрытие.
Часа за два управились бы,где то я тут видел предполагаемую хронологию?проклятый склероз... Да,и не отпускают,а выгоняют,хотя выглядит ,как отпускают... туристы уходят,чтобы вернуться,не догадываясь,что ... вобщем,К-ва ближе всех подошла.

Добавлено позже:
, прижигают
В очерке горящей веткой проверяют- жив ли Криво?Вы об этом эпизоде?(Прижигать- вроде бы  говорят о точечных воздействиях)Бросили на ногу ветку-нога не дёргается-долго по Вашему?Или Вы думаете они ждали,когда ветка догорит?

Добавлено позже:
(Ракитин сказал, что они знали, что прикрытия не было, но не удосужился объяснить, откуда)
Могли проследить,пропустив туристов мимо себя,нет ли за ними "группы поддержки".Если в течении полдня нет-значит всё чисто.И в очерке есть(,правда глухо,но имеющий уши...)_злодеи пришли ПО СЛЕДАМ туристов и очерк называется,помните как?Я уже писал об этом,steamloc.И про подхват именно в Уральских( пологих) горах на мой вопрос очень хорошо ответил Робинзон-с горы, steamloc,удобней забирать.Вы не читаете форум,что ли?А зачем тогда приходите?
С несвежими вопросами?Сказать что Вы всё еще несогласны,(причем и с Энгельсом и с Каутским)?Или работа у Вас такая (утвердительный ответ был бы смягчающим обстоятельством)?
« Последнее редактирование: 14.04.13 01:57 »

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 713

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1243 : 14.04.13 01:42 »
После с большим энтузиазмом заглоченой американской стороной радиактивной шапки, наша сторона пошла на глубокую разработку этой плодоносной жилы и потекли на ту сторону варежки, носки и носовые платочки, дающие полное представление о нашей легкой промышленности, а никак ни об атомном потенциале... Американский бюджет страдает, люди попусту мотаются в такие дали...
А это послесловие...
Шапка, шапка, радиактивная ты шапка... И кто тебя выдумал? И какой русский не любит забрасывать шапками...
Какой тонкий, и одновременно глубокий юмор! )
Прекрасно!

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 713

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1244 : 14.04.13 01:44 »
Я тут еще по очерку вспомнила: Зина-то смелая девушка оказалась. На ее глазах били (и убили) Слободина, потом их всех заставили раздеться/разуться, недвусмысленно направив на группу студентов оружие, она дошла вместе со всеми до кедра, но там ее вдруг осенило: а пойду-ка я обратно, договорюсь с вражинами, по-женски так, по-бабьи, они палатку и вернут. И пошла. Одна. В темноте. К вооруженным врагам. Именно так Ракитин представляет себе женщин, как я понимаю.
Ничего то вы у Ракитина не поняли. Или не прочитали, что вернее )
По Ракитину враги дали им понять, что убивать то их не собираются. Так, попугать и только. Вот Зина и пошла сказать, что шутки кончились.

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1245 : 14.04.13 01:45 »


Добавлено позже:
Pertmon,будьте снисходительней к дамам... им хочется внимания,но ласкового.
« Последнее редактирование: 14.04.13 12:44 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 79

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1246 : 14.04.13 01:52 »
Часа за два управились бы
За два часа с наблюдениями из палатки, уходом по снегу больше чем за километр, возврат, костер, пытки и пр... Кто хронологию делал, еще один светлый ум, не занятый в WoT?

 Да и зачем, если можно за две минуты и сразу на скайхук?

И про подхват именно в Уральских( пологих) горах на мой вопрос очень хорошо ответил Робинзон-с горы, steamloc,удобней забирать.Вы не читаете форум,что ли?
Для того, что бы подхватить, туда надо сначала долететь. Нептуны на Урале уже кто-то видел, и я упустил?

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1247 : 14.04.13 02:24 »
Для того, что бы подхватить, туда надо сначала долететь. Нептуны на Урале уже кто-то видел, и я упустил?
А кому их там было видеть,пытливый Вы наш?Мансам?дак им всё равно-железная птица она и есть железная птица... да и дятловцы зашли уже севернее даже ареала мансов

Добавлено позже:
Да и зачем, если можно за две минуты и сразу на скайхук?
в моей гипотезе подхват-"завтра",а туристы не собираются уходить.

Добавлено позже:
Для того, что бы подхватить, туда надо сначала долететь. Нептуны на Урале уже кто-то видел, и я упустил?
Вы в дальности сомневаетесь?

Добавлено позже:
 
Раздевают, отпускают, догоняют, пытают, прижигают, язык вырывают, возятся часами, рискуя быть пойманными, откровенно забив на возможное прикрытие.
steamloc, обнаружилось одно обстоятельство... Вы 14.11.12.САМОГО уже спрашивали о "многочасовых пытках жертв".И он Вам ответил.Теперь позвольте я Вас спрошу,для разнообразия,а то всё Вы,да Вы-"многочасовые пытки"откуда взялись,вообще?Какой экстрасенс нашептал?У Вас даже не вопросогенератор,а просто шпаргалка,затёртая до дыр...
Но Вы поймите,кто же будет спорить со шпаргалкой?И Ваша по функция-по клавишам стучать?,содержание шпаргалки давно наизусть выучили... Итак,вопрос напомню-откуда жупел о многочасовых пытках?Меня устроит любой ответ-даже"не знаю".А до той поры... сами понимаете.
« Последнее редактирование: 14.04.13 12:11 »

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 79

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1248 : 14.04.13 07:31 »
beloff
1. Если диверсанты следовали за группой для того, что бы удостовериться в отсутствии прикрытия - они просто не могли не оставить следов.   
2. Птицы разные бывают. Некоторые могли летать над всей территорией СССР, но не могли зацепить скуйхук. Другие могли подцепить, но долететь не могли и не силу дальности полета, а в силу тихоходности и легкости обнаружения. Поэтому Ракитин рассказывает либо о  Стратоджетах и U2, барражирующих над СССР, либо о Нептунах, подхватывающих скайхук в Китае. Вы каким самолетом собираетесь подцепить диверсантов? Нет ни одного факта об углублении Нептунов и Геркулесов вглубь территории СССР. А тем более, нет хоть какой-то статистики. 
3. По поводу многочасовости действа. Пройдите километр по снегу по пересеченной местности (можно не разуваться). А потом обратно. И засеките время только на это. Там ведь не только туристы уходили, а потом пытались вернуться. Диверсанты тоже. Им не было смысла сотворять все это безобразие, шансов отвертеться в случае поимки у них не было. Тут уже и вторую статью закона цитировали.
Я уж не говорю о всяких умиляющих мелочах, обойденных "великим", как-то фонарик на скате... Его об этом уже тоже спрашивали, а в ответ либо молчание, либо ругань. Уж если диверы шарили по палатке и резали полог, то фонарик на скате остаться не мог.

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1249 : 14.04.13 12:20 »

1. Если диверсанты следовали за группой для того, что бы удостовериться в отсутствии прикрытия - они просто не могли не оставить следов.   
2. Птицы разные бывают. Некоторые могли летать над всей территорией СССР, но не могли зацепить скуйхук. Другие могли подцепить, но долететь не могли и не силу дальности полета, а в силу тихоходности и легкости обнаружения. Поэтому Ракитин рассказывает либо о  Стратоджетах и U2, барражирующих над СССР, либо о Нептунах, подхватывающих скайхук в Китае. Вы каким самолетом собираетесь подцепить диверсантов? Нет ни одного факта об углублении Нептунов и Геркулесов вглубь территории СССР. А тем более, нет хоть какой-то статистики. 
3. По поводу многочасовости действа. Пройдите километр по снегу по пересеченной местности (можно не разуваться). А потом обратно. И засеките время только на это. Там ведь не только туристы уходили, а потом пытались вернуться. Диверсанты тоже. Им не было смысла сотворять все это безобразие, шансов отвертеться в случае поимки у них не было. Тут уже и вторую статью закона цитировали.
Я уж не говорю о всяких умиляющих мелочах, обойденных "великим", как-то фонарик на скате... Его об этом уже тоже спрашивали, а в ответ либо молчание, либо ругань. Уж если диверы шарили по палатке и резали полог, то фонарик на скате остаться не мог.
я спрашивал о "многчасовых пытках"... Вы обоснуйте "многочасовость пыток",и тогда поговорим о "Нептунах"над Китаем,глубине снежного покрова,о фонарике(ваще не вопрос, как и о следах).
« Последнее редактирование: 14.04.13 12:26 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 716

  • Заходила на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1250 : 14.04.13 12:25 »
Пертмон, я вам продемонстрирую щас глубокие знания предмета, чтобы вы перестали уныло бубнить, что я чего-то там не читала.
Вот смотрите. Это из интервью нашего великого А. Ракитина:
"Мне кажется, что слабым звеном были девушки, наличие в группе девушек с активной жизненной позицией, комсомольской закваски, особенно Людмила Дубинина такой была.
То есть эти девушки – Людмила и Зина — вполне подходили по своим морально-волевым качествам для такого похода. Но тут тоже есть один интересный момент. Юдин, который заболел, сошел с маршрута и потому остался в живых, делился своими воспоминаниями, давал характеристику каждому из членов группы. И когда дошел вопрос до Дубининой, он как-то по-доброму сказал, очень по-доброму: «Мне всегда представлялась Люся Дубинина не очень умной девушкой». Но дальше он пошел-пошел рассказывать — она была хороший товарищ, надежный, и тому подобное. Но первой своей фразой он выразил самую существенную черту - «она была не очень умной». А кроме того, Люда была из очень непростой семьи. Папа — крупный управленец по части лесного хозяйства Южного Урала, мама — секретарь будущего академика, работающего в крупнейшем ОКБ Свердловска. Но при этом у Люды, как мне кажется, было то самое простодушие, про которое говорят - глупый друг опаснее врага. И она что-то такое могло ляпнуть, она могла говорить, когда все понимали, что лучше молчать. Например: «А вы знаете, кто мой папа?! Вы знаете, что с вами будет?!» И если до этого был шанс, что группу обыщут и ничего подозрительного не найдут — ни оружия, ни рации, ну и отпустят: туристы и туристы, пусть проваливают.  А тут Люда что-нибудь ляпнула вроде «мой папа всех вас посадит»...".
То есть, из одной фразы Юдина он сделал вывод космического масштаба, что в поход отправились две ТП. Одна доскандалилась, рассказывая про своего папу, до того, что ей язык отрезали, другая поперлась выяснять отношения в одиночку с несколькими вооруженными мужчинами, надеясь на свое женское обаяние.
Вот вам еще цитата, подтверждающая вышесказанное мной:
"Они были в шоке. Просто обалдевшие от увиденного и перенесённого потрясения.
В принципе, они ведь практически все были побиты в разной степени (кроме Дорошенко и Кривонищенко, пожалуй). Досталось и Зине Колмогоровой...".
Как видите, Зине Колмогоровой досталось еще до того, как она ушла к кедру вместе со всеми. Вы бы пошли в одиночку к мужчинам, которые вас только что избили?
А теперь внимание! вопрос: как враги дали понять студентам, что это они так шутят, избивая? Вы не бойтесь, мы вас небольно зарежем (почти (с)), - приговаривали враги, методично нанося удары.

Добавлено позже:
Pertmon,будьте снисходительней к дамам... им хочется внимания,но ласкового.
Белов, вы напоминаете мне старенького дедушку на завалинке, который ворчит себе под нос в стиле: на что смотрю, про то и бубню.
« Последнее редактирование: 14.04.13 12:30 от JR »


Поблагодарили за сообщение: Оксана | Афина

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1251 : 14.04.13 12:43 »
Белов, вы напоминаете мне старенького дедушку на завалинке, который ворчит себе под нос в стиле: на что смотрю, про то и бубню.
каковым он(beloff) и является(да ещё и с палочкой ходит- для полноты впечатления).эх,Вашу бы проницательность да Иванову!

Добавлено позже:
А теперь внимание! вопрос: как враги дали понять студентам, что это они так шутят, избивая? Вы не бойтесь, мы вас небольно зарежем (почти (с)), - приговаривали враги, методично нанося удары.
JR, душа моя,сейчас я попробую переставить несколько букв в вашем сообщении и получится непротиворечивое утверждение
  враги дали понять студентам, что это они так не шутят, избивая. Вы  бойтесь, мы вас больно зарежем , - приговаривали враги,  нанося удары
Методично-здесь немного лишнее,"методично"ещё рано.Много ещё народу-могут броситься всей толпой.А вот под кедром или над оврагом-вполне приемлемо.Противник малочислен и ослабел. у палатки именно запугивали.а Зина пошла,как бы это сказать,поглядеть в глаза злодеям-она была в состоянии,когда посмотреть в глаза-единственная оставшаяся форма сопротивления.она добросовестно заблуждалась-она увидела бы там(в глазах)-"ничего личного,только бизнес".хорошо что она не дошла.Pertmon слово "шутки" употребил в контексте "шутки кончились(печально)"-для меня,например вполне понятно.
« Последнее редактирование: 14.04.13 13:23 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 716

  • Заходила на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1252 : 14.04.13 13:31 »
JR, душа моя,сейчас я попробую переставить несколько букв в вашем сообщении и получится непротиворечивое утверждение
  враги дали понять студентам, что это они так не шутят, избивая. Вы  бойтесь, мы вас больно зарежем , - приговаривали враги,  нанося удары
Методично-здесь немного лишнее,"методично"ещё рано.Много ещё народу-могут броситься всей толпой.А вот под кедром или над оврагом-вполне приемлемо.Противник малочислен и ослабел. у палатки именно запугивали.а Зина пошла,как бы это сказать,поглядеть в глаза злодеям-она была в состоянии,когда посмотреть в глаза-единственная оставшаяся форма сопротивления.она добросовестно заблуждалась-она увидела бы там(в глазах)-"ничего личного,только бизнес".хорошо что она не дошла.Pertmon слово "шутки" употребил в контексте "шутки кончились(печально)"-для меня,например вполне понятно.
Демагогия все это. Не пошла бы девушка в темноте одна по глубокому снегу смотреть в глаза людям, которые ее избили и угрожали оружием. Она пошла за Игорем, а это ни в каких лишних объяснениях не нуждается.
А еще скажите: вы тоже бьете женщин, запугивая, а они вам потом верят, что больше не ударите?

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1253 : 14.04.13 13:50 »
Демагогия все это. Не пошла бы девушка в темноте одна по глубокому снегу смотреть в глаза людям, которые ее избили и угрожали оружием. Она пошла за Игорем, а это ни в каких лишних объяснениях не нуждается.
А еще скажите: вы тоже бьете женщин, запугивая, а они вам потом верят, что больше не ударите?
Упоительно,JR,(вначале хотел написать другое слово,сходное по звучанию)!По крайней мере просто,всё что говорят Вам-демагогия,а то что Вы-нет.Хороший критерий.Главное, пользоваться легко.
У кого то встретил вариант:Зину "проводили" от Кедра,как отработанный(не пригодный к обработке,не представляющий ценности) материал, ударом, оставивщим чудовищных размеров ссадину,до гибели 2Ю,чтобы не мешалась,или после-не есть важно.Куда идти?К четверым в овражке,и тем и их ещё подставить? Пошла на пепелище.Стресс,мороз,"ссадина"на полтуловища.упала и не встала,да и зачем?
« Последнее редактирование: 14.04.13 14:09 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 9 716

  • Заходила на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1254 : 14.04.13 13:52 »
Упоительно,JR,(вначале хотел написать другое слово,сходное по звучанию)!По крайней мере просто,всё что говорят Вам-демагогия,а то что Вы-нет.Хороший критерий.Главное, пользоваться легко.
Не передергивайте, г-н Белов. Вы делаете слишком широкое обобщение.

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 3 964

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1255 : 14.04.13 14:20 »
beloff,
...
2. Птицы разные бывают. Некоторые могли летать над всей территорией СССР, но не могли зацепить скуйхук. Другие могли подцепить, но долететь не могли и не силу дальности полета, а в силу тихоходности и легкости обнаружения. Поэтому Ракитин рассказывает либо о  Стратоджетах и U2, барражирующих над СССР, либо о Нептунах, подхватывающих скайхук в Китае. Вы каким самолетом собираетесь подцепить диверсантов? Нет ни одного факта об углублении Нептунов и Геркулесов вглубь территории СССР. А тем более, нет хоть какой-то статистики. 
...
М-да, раз опять про те же спецслужбы и авиацию (а точнее, про уже десятый вид на них, только сбоку) хочу искренне помочь с ответом на вопрос Steamlock-а уважаемому Beloff-у (нисколько не сомневаясь, что он справился бы и без меня).

"… в силу тихоходности и легкости обнаружения".

Насколько я понял, все ранее приведенные соображения  о том, что приснопамятная тихоходность как раз и исключает легкость обнаружения борта, крадущегося на малой высоте, Вас, Steamlock, видимо, ни разу не убеждают.
Примеры того, что даже в наши дни можно сотни километров "впритирку" пролететь над северными районами Урала, не будучи отфиксированным ни одной наземной службой, Вам кажутся небылицей.
В идеале, наверное, для Вас с Toringvalk-ом надо было бы притащить откопанные диверсантские парашюты (дарю идею поисковикам), обломки эвакуационной капсулы и, желательно, окаменевшие экскременты диверсантов.
Да, и еще извлечь некую статистику, справедливо полагая, что Комитет и ЦРУ – это такие конторки, обязанные вовремя предоставлять нам свои квартальные и годовые отчеты.

А давайте, Steamlock, отставим на секунду 1959 год с американской  разведкой и зададимся вот таким, априори "идиотским", вопросом: могли ли немцы во время Войны (1941-1945) забросить ДРГ на территорию Урала по воздуху?

С ответом рекомендую не торопиться, поскольку он не так очевиден.

В ЦА ФСБ РФ и архиве Управления ФСБ РФ по Свердловской области, а также УФСБ по Пермскому краю (отдельной справкой) Вы можете найти прелюбопытнейший материал (здесь дано кратко, но с оригиналами документов (рассекреченных) можно ознакомиться по официальному запросу в указанные органы):

"…С лета 1943 года в лагере в местечке Освиц при немецком разведоргане "Цеппелин" по распоряжению Гиммлера готовилась большая группа агентов-диверсантов под кодовым наименованием "Ульм", возглавляемая белоэмигрантом Семеновым. Группа предназначалась для заброски на Урал и в северные районы СССР в целях проведения диверсий на объектах оборонной промышленности и транспортных магистралях, а также организации диверсионно-повстанческих отрядов.
Часть т.н. "Северной" группы проекта (7 человек) была заброшена на территорию СССР 18 февраля 1944 года.
По неустановленной причине выброска агентов состоялась над Коми-Пермяцким автономным округом (Юрлинский район, ориентировочно в 50-60 километрах северо-восточнее города Кизел) вместо предполагаемой зоны под Челябинском.
Десантирование прошло неудачно, с большим разбросом и потерей части снаряжения (включая бόльшую часть питания).
Один парашютист повис на дереве и, будучи не в состоянии спуститься, замерз первым (в феврале на Урале морозы стояли жестокие).
В ходе попыток выйти к месту сбора два агента получили сильнейшие обморожения и покончили с собой, еще один член группы был застрелен впоследствии самими диверсантами (у него началась вызванная обморожением гангрена ног).
Замерзшего парашютиста сняли с дерева и захоронили, однако к остальным, оставленным в снегу трупам, вернулись через несколько дней и из-за сильного голода  – съели.
В результате полной потери боеспособности три оставшихся в живых члена ДРГ задание не выполнили и, выйдя к деревне Никишата Юрлинского района, сдались местным органам Госбезопасности.
(Через два месяца дознавательной работы диверсантов снова привозили в те леса для установления мест стоянок, поиска снаряжения и останков погибших. Тогда же было установлено, что в ночь десантирования проживающая в таежном поселке Сюзьва Юрлинского района фельдшерица местного медпункта Татьяна Ефремова, возвращаясь с ночного вызова, видела в безоблачном небе самолет, летевший над тайгой на небывало низкой высоте, однако приняла его за свой, только испытывающий какие-то неполадки)."

Очень коротко об этом малоизвестном случае можно также посмотреть на сайте "Центра военных и военно-исторических исследований" (г.Екатиренбург):
http://war-history.ru/library/?id=188
однако даже из этого ясно, что не всё так смешно и просто.

К сожалению, в настоящий момент невозможно установить, что за "птичка" доставила на Урал немецкую ДРГ.
Одним из кандидатов мог быть вот такой вариант Фокке-Вульфа FW 200:
(выписка из Виртуальной энциклопедии военной авиации,
http://pro-samolet.ru/samolety-germany-ww2/bombardir-schturmoviki)

" … В начале 1938 года на FW 200 VI увеличили емкость топливной системы и переименовали его в D-ACON "Бранденбург". Конструктор самолета Танк, преследуя рекламные цели, получил в Министерстве авиации регистрационный номер 200, и теперь VI стал обозначаться FW 200S (специальный). 10 августа 1938 года самолет под управлением флюгкапитанов Хенке и фон Моро взлетел с берлинского аэродрома Темпелгоф и совершил знаменательный перелет (при встречным ветре) до нью-йоркского аэропорта Флойд Беннетт, преодолев около 6558 км за 24 ч 55 мин…"

/Справочно: в частности, от Хельсинки (а Финляндия вышла из войны только в сентябре 1944 г.) до г. Кизела "всего" 1830 км./
« Последнее редактирование: 15.04.13 04:29 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Вероника | Gelo | пять | Соната | KUK | PostV | tasmity

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 44

  • Был 03.05.13 12:17

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1256 : 14.04.13 14:33 »
студенты гостей не интересовали вообще
их интересовало нечто, которое они должны были получить от кого-то из тех, кто шёл под прикрытием студентов
но когда Золотарёв кого-то узнал и благополучно избежал встреча гости решили поискать в палатке, предварительно всех удалив на безопасное расстояние для верности раздев и сказав, например. через пол часа вернётесь
когда же в палатке они не нашли что хотели, то пошли искать и с применением спецнавыков спрашивать где это нечто находится..
это нечто и было целью гостей, всё остальное - так сложились обстоятельства
а людей зацикленных на "хихиканьи" по поводу скайхоков искренне жаль
почитайте книжечки типа "грячее небо холодной войны" или "врздушная разведка над територией ссср 1945-1970 гг" полезно
они ходили по головам наших отцов как у себя дома, ибо вся пэвэо это была сказка для дураков
запомнилось, как один экипаж самолёта-разведчичка чуть нео бделался на своих креслах когда увидели под собой башню с чем-то на её вершине когда допёрли, что это атомная бомба на испытаниях
они свободно летали даже над суперохраняемым ядерным полигоном, и хрен кто видел, а то тайга возле тундры...

 


Поблагодарили за сообщение: beloff | Робинзон | Вероника | Mikhalych 59 | tasmity

beloff


  • Сообщений: 23 520
  • Благодарностей: 26 090

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1257 : 14.04.13 14:34 »
Не передергивайте, г-н Белов. Вы делаете слишком широкое обобщение.
Начинаю понимать АИР.Только что назвали меня демагогом-это как узкое обобщение?и при этом не слова деловой критики?в 5ти сообщениях?коротеньких?... Придрались к Pertmon с неверно понятым(умышленно) словом "шутка"... название темы"НЕ согласен с Ракитиным",где в очерке слово "шутка"-это Pertmon написал во вполне понятном контексте.Вы мне писали ,что beloff,де потроллить приходит,а сами то чем занимаетесь?Общественно полезной деятельностью,что ли,как минимум троллите...

Добавлено позже:
(нисколько не сомневаясь, что он справился бы и без меня)
спасибо,Робинзон,но здесь Вы ошибаетесь.Я бы не справился.А на таком уровне,тем более.Честно.

Добавлено позже:
они ходили по головам наших отцов как у себя дома, ибо вся пэвэо это была сказка для дураков
Спасибо,Калвер,но просится уточнить... периметр СССР(госграница)-60 тыс.км,из них две трети проходят по снегу,тающему в июле,а выпадающему в августе.Т.е. по необитаемым местам.Уставить протяжённость земного экватора РЛС с радиусом действия 200км(и возить потом вертолётами солярку для генераторов)-нерешаемая задача. К чести отцов,они её старались решить и во многом решили.
« Последнее редактирование: 14.04.13 14:57 »


Поблагодарили за сообщение: Робинзон | пять

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 79

  • Был 15.12.13 08:29

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1258 : 14.04.13 20:10 »
А давайте, Steamlock, отставим на секунду 1959 год ...

могли ли немцы во время Войны (1941-1945) забросить ДРГ на территорию Урала... Часть т.н. "Северной" группы проекта (7 человек) была заброшена на территорию СССР 18 февраля 1944 года... В начале 1938 года на FW 200 VI увеличили...
А давайте не оставлять... Иб случилось все именно в 1959 году. Вся эта роспись хохломой 40-ых  - очень  здорово, но мимо. Вы не сравнивайте радиолокационные поля на страной в 40-ых и конце 50-ых. В это время электроника пошла в гору и по сути энерговооруженности тех времен - это уже две эпохи, далеко стоящие друг от друга. Как радиолокация, так и самолеты. Спросите Ракитина, на кой американцам было извращаться и создавать самолеты  для сверхвысоких полетов, если можно было, как в 40-ых, понад землей шустро-быстро?
Есть ли у вас факты шпионства американских тихоходов в глубине СССР в 50-60е? Есть - вываливайте. Нет - счастливо оставаться. У Ракитина их не нашлось. Ему пришлось на Стратоджеты налегать, о которых над территорией СССР в 50-ых известно почему-то гораздо больше, нежели о Нептунах...

я спрашивал о "многчасовых пытках"... Вы обоснуйте "многочасовость пыток",и тогда поговорим о "Нептунах"над Китаем,глубине снежного покрова,о фонарике(ваще не вопрос, как и о следах).
Вы знаете, что такое фразеология? Речь шла о многочасовости всего действа. Пытки как часть этого действа. Зачем все это понадобилось растягивать во времени? Придраться к слову и стать в позу я тоже могу.
« Последнее редактирование: 14.04.13 20:20 »

Калвер


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 44

  • Был 03.05.13 12:17

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #1259 : 14.04.13 20:35 »
для общего развития
http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky.htm


Поблагодарили за сообщение: steamloc | пять