Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Поселки  (Прочитано 10023 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 8 567
  • Благодарностей: 4 980

  • Заходил на днях

Поселки
« : 28.12.13 11:19 »
Резерв

Комментарий модератора
Перенесено из темы http://taina.li/forum/index.php?msg=132797

Привожу таблицу "Километраж", предоставленную Феликсом Яковлевичем. Он рассказывает, что в 1959году существовало 2 посёлка "41 квартал". Второй "41 квартал" на таблице обведён красным.


http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/903735/
А название второго посёлка читается как? Я вижу (названия рек в той местности не смотрел): "Устье р.Котп(а/и)i П.п."
"П.п." - что такое?
« Последнее редактирование: 29.12.13 18:58 от Laura »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 750

  • Был 18.11.18 20:32

Поселки
« Ответ #1 : 28.12.13 11:42 »
А название второго посёлка читается как?
Ф.Я. говорит, что у обоих посёлков было название "41 квартал".
"П.п." - что такое?
Уточню.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: KUK

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 734
  • Благодарностей: 7 896

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:29

Поселки
« Ответ #2 : 28.12.13 14:05 »
  Читается как Котлия - и река и поселок.

Moon


  • Сообщений: 4 912
  • Благодарностей: 1 747

  • Заходила на днях

Поселки
« Ответ #3 : 28.12.13 15:48 »
Отлично! В проекте похода от Вижая до 2-го Северного 55 км. Здесь 56. Всё совпадает! Это записи тех лет у Ф.Я.?
"Недолго музыка играла..."

Вижай - устье Ауспии  = 72,5 км
Вижай -Северный 2 = 56 км
Вижай - устье реки Ушма  = 43 км
Вижай -41 участок = 35

Следовательно:
 - от Северного2 до устья Ауспии = 16,5 км.
  -от устья Ушмы до Северного2 = 13 км
   От 41 до Северного2 - 21 км

41 Лесоучасток:

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=86

Дневники   http://www.hibinafiles.com/dnevniki/1959-obshiy-ud.html           

27.I.59
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км.???? ...

Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).

Проект похода:  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
 Северный 2й - Перевал в верховья Лозьвы - 38 км

38 - 16,5 = 21,5 км  = от Устья Ауспии до перевала в верховья Лозьвы

Шли 2,5 дня?????
1,4 км/час???

29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии.
 /от Северного2 до устья Ауспии = 16,5 км./  - шли полтора дня?
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы
За 6 часов не прошли 16,5 км по Лозьве?
Скорость ниже 2,7 км/час?
Вот почему их " отправили" с Северного2  без четверти 12.
« Последнее редактирование: 28.12.13 16:30 »


Поблагодарили за сообщение: Oseifri | elenapaula | ivanes | vesmar

777


  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 135

  • Заходил на днях

Поселки
« Ответ #4 : 28.12.13 17:35 »
Ф.Я. говорит
Периодически поднимается вопрос о наличии в 1959 поселения Ушма. Нет ли данных от Ф.Я.  - в каком году было основано это поселение?
Спасибо.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 8 567
  • Благодарностей: 4 980

  • Заходил на днях

Поселки
« Ответ #5 : 28.12.13 18:12 »

777


  • Сообщений: 132
  • Благодарностей: 135

  • Заходил на днях

Поселки
« Ответ #6 : 28.12.13 19:03 »
См.
По ссылке ключевое слово "Непонятно..."  :)
Смущает, что
Цитирование
Развитие получил начиная с 1963 года - после открытия в нём первой в Ивдельлаге колонии-поселения
Т.е. можно понимать и так, что был безымянный поселок, в 1963 в нем открыли колонию-поселение, в 1965 - он получил название Ушма.
А если был безымянный до 1963, то с какого года? Я понимаю, что на картах 1959 плюс/минус он не замечен, но конкретики нет.  Да еще и записи эти 52-54гг.

Хотя вопрос, конечно, я некорректно сформулировал. Правильнее - был ли на месте колонии-поселения Ушма какой-либо населенный пункт до 1963? Если был, то когда основан?
« Последнее редактирование: 28.12.13 19:07 »


Поблагодарили за сообщение: Maria

NAVIG


  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 281

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 19:30

Поселки
« Ответ #7 : 28.12.13 20:10 »
Хотя вопрос, конечно, я некорректно сформулировал. Правильнее - был ли на месте колонии-поселения Ушма какой-либо населенный пункт до 1963? Если был, то когда основан?
Вопрос решается просто. Надо написать письмо в Ивдельскую администрацию. Там все точно скажут.

Да, и кстати.Такой запрос может послать любой гражданин.
« Последнее редактирование: 28.12.13 20:34 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 991

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Поселки
« Ответ #8 : 28.12.13 21:41 »
Вопрос решается просто. Надо написать письмо в Ивдельскую администрацию. Там все точно скажут.Да, и кстати.Такой запрос может послать любой гражданин.
Ну и что. посылала, и прислали ответ. что в архиве администрации таких данных нет)) Надо запрашивать  военную часть) А туда я соваться не стала. Написала СОЛОМОНОВИЧУ, ОН МНЕ ответил ТАК:

"Феликс Соломонович
05:58
 Посёлок Ушма (получил название 29.10.1965 г. постановлением Свердловского облисполкома № 315) расположен на правом берегу верховья реки Лозьва и устья реки Ушма, в глухой горно-таёжной местности, в 43 км  на запад от пос. Вижай по грунтовой дороге ив 44 км по реке. Развитие получил, начиная  с 1963 г. - после открытия  в нём первой в Ивдельлаге  колонии-поселения. Закрыта колония в 1993 г. Ввесенне-осеннее и летнее время автомобильное движение затруднено из-заотсутствия сожжённых мостов через реки Северная Тошемка и Ушма (особенно при их разливах). Через р.Лозьва у посёлка есть пешеходный, висячий мост, возведенный ещё при работе колонии."

Кажется, я поняла, почему в тетрадке Веры Лещенко стоит Ушма, которой как поселения тогда еще не было. Там был пикетный пункт,  где зеки, несколько человек. проталкивали баграми лес. Там просто стояла бригада и сопровождала лес по реке, разбирала баграми заторы. Могли жить в шалашах,  могли в избушке наскоро постороенной,  это как наряд, пост.  И тот самый Витек с Ушмы и был в таком наряде, на  пикетном посту на Ушме. По всем рекам стояли такие пикетные посты.

Также понятно,  почему Соломонович сказал,ч то было два названия 41-х  участка.
Участок 41- й, ЛЕСОЗАГОТОВИТЕЛЬНЫЙ,  на самом деле был один, и закрылся в том же 1959 году. Но вот пикетный пункт на Котлии вполне мог иметь порядковый номер 41-й .

И все это надо уточнить у самого Ф.Я. СОЛОМОНОВИЧА.

Да, еще интересная подробность, я уже о ней сообщала ранее. но приведу и здесь: Ушма была образована переводом зеков с 70-го лагпункта, а 70-й лагпункт стоял как раз на Котлии.

Вспомнился еще рассказ одной местной жительницы, в тему версии  про "зверей-начальников" колоний. которые могли убить дятловцев:

"Недалеко от Вижая был лаг.пункт 70-ый. Естественно там были зоны.зэки. В 50-ых годах(в первой половине) горела тайга, пожар неимоверной силой шел на этот поселок 70-ый .И именно со стороны зоны, где сидели с 58-статьей -политические. Когда зона начала гореть,  начальник этого лаг пункта взял на себя такую смелость: открыл ворота , сказав всем :"Спасайтесь, встреча когда все пройдет" И что вы думаете вернулись все, кроме одного.Но этот один через день позвонил,что находится в поселке Бурмантово и вернется Через 2 дня он прибыл в назначенный пункт. Начальнику этому попало здорово. К сожалению я не знаю его фамилию."
« Последнее редактирование: 28.12.13 21:58 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Oseifri | Laura | KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 8 567
  • Благодарностей: 4 980

  • Заходил на днях

Поселки
« Ответ #9 : 28.12.13 21:50 »
И все это надо уточнить у самого Ф.Я. СОЛОМОНОВИЧА.

Да, еще интересная подробность, я уже о ней сообщала ранее. но приведу и здесь: Ушма была образована переводом зеков с 70-го лагпункта, а 70-й лагпункт стоял как раз на Котлии.
Вот карта: http://yadi.sk/d/GbIjznOBF86sj . В правом нижнем углу написано когда, чего, какого года. Смотрим внимательно.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 991

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Поселки
« Ответ #10 : 28.12.13 21:56 »
Вот карта: http://yadi.sk/d/GbIjznOBF86sj . В правом нижнем углу написано когда, чего, какого года. Смотрим внимательно.
В чем фишка? Пока убедилась, что 70-й был на Котлии.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 8 567
  • Благодарностей: 4 980

  • Заходил на днях

Поселки
« Ответ #11 : 29.12.13 13:17 »
Итак, что получается:
 
0) 2 и 3 северный рудник, что около Североуральска нас мало волнуют. Но был ли там первый северный - не знаю. Может и нет. Вот смотрел: http://wikimapia.org/11594320/ru/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9 - там про Первый пишут. Карта вот эта: - сентября 1959 года или 58 (на скане точно невидно) - добавить карту (пока не могу найти (находил), поэтому вот карта немного др., на которой уже только 3-й северный рудник отмечен:
http://yadi.sk/d/DfvJAhyUFEjdy) Здесь про первый ничего нет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%EE%F3%F0%E0%EB%FC%F1%EA
 
Как и здесь: http://gaso-ural.ru/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%BE-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/24-%D0%BD%D1%81%D0%B0/%D0%B0%D1%82%D0%B4/76-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA
 
 
1) 1-ый северный или просто северный или первый северный рудник. Что там добывалось - смотрим прилагаемую карту: http://yadi.sk/d/7bPeDU11FB5jY + http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=636#p27092
 
2) Поселок, который на карте, скажем, Фоменко 1950 года (http://taina.li/forum/index.php?msg=117517) называется Второй Северный.
Написано ли про него в книге Соломоновича я смогу сказать позже.

НО! Когда мы говорим про дятловцев, то надо иметь ввиду:
 
В УД в показаниях:
 
https://sites.google.com/site/hibinaud/system/app/pages/search?scope=search-site&q=%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA
 
у 5 слово рудник и второй северный вместе и у 1 просто рудник, но по смыслу второй северный и есть. Т.е. это название было для них обыденным. 4 - местные обитатели, 1 - Ивдель, 1 - как раз наш свердловский человек.
 
Почему для них это обыденно? Дело в том, что см. карту (взял здесь: http://vk.com/topic-10900593_29234246?offset=60, ссылка выше) - законсервированное месторождение золота!
 
И тут подтверждаются как бы информация из трех интервью Пискаревой с местными жителями и геологом.
 
+ ссылки:
 
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/18313/
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/18255/
 
(про третий северный ниже)
 
и http://books.google.ru/books?id=4epgAQAAQBAJ&pg=PA93&lpg=PA93&dq=%D1%80.%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=9xAf8OTf_o&sig=5ol9qlLQShTNdnib34qJqfw9FC0&hl=ru&sa=X&ei=QNW-Usa_N-Ku4QSaw4HYCw&ved=0CFUQ6AEwBw#v=onepage&q=%D1%80.%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D1%8F&f=false
 
(во вложении). Книга 1970 года. Т.е. с точки зрения не названия, а прикладных дисциплин это рудник, а в географическом названии этого нет.
Но! Возможны варианты. Из 6 товарищей в УД только у 1-го Чеглакова фраза "В пос. 2-го Северного рудника никто не проживает. " Т.е. со соловом "посёлок".
 
 
3) Третий Северный. Тут Dyatlov (http://taina.li/forum/index.php?msg=25002) не прав. Есть у нас такой поселок.:
 
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=60.809291&lon=59.915518&z=17&m=b&show=/11524420/ru/Третий-Северный
 
+ ссылка выше на книгу (третий северный)+ см. карту (третий северный рудник) http://yadi.sk/d/eoETpfT7FB6sF
Сравните ее с картой Владимирова (http://taina.li/forum/index.php?msg=91683). Всё прекрасно видно.
 
Также про 3-северный есть в отчёте о походе Дятлова 1957 года:

"24/II-57г.
...
Еще 10 км и перед нами Северный 3-ий. Здесь проводилась разведка, нашли железо, будет рудник, а сейчас - пустующий посёлок".

4) На картах обозначение как "бараки Квартал 41-ый". Написано "Второе издание 1961 год" на карте.
Собственно, вот она http://yadi.sk/d/GbIjznOBF86sj В правом нижнем углу более подробная инфа там.

Может, дело в том, что это у нас специфические поселения? Терминология при колонии - это одно, а в др. случаях возможны разночтения?
 
Может корректная является формулировка такая:  "Поселок лесоучастка «41-й квартал»"?

Так вообще понятно, если с 30-ых до 50-ых на втором северном законсервировали по золоту и с железными рудами всё, то и на картах как бы нет слово рудник, но люди знают, что рудник это. Может и мыли, тем более, что жилой относительно 1 дом там держали. Потом вон за трубами поехали.

Вроде всё. Пока искал, нашел еще так ссылку: www.geokniga.org/taxonomy/term/4122/0 (как это не совсем в тему, но тоже карты другого рода)
 
Да, и у самих дятловцев (Дорошенко 27 числа в общем дневнике) проскакивает фраза про заброшенный геологический поселок. Конечно, про золото им бы никто не сказал. И потом Юдина дневник.
« Последнее редактирование: 31.12.13 00:37 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 8 567
  • Благодарностей: 4 980

  • Заходил на днях

Поселки
« Ответ #12 : 31.12.13 00:22 »
Пост выше оформлен. Тема открыта для обсуждений.

Итак, как видно по моей карте (и по карте Дениса), 69-ый с 70-ым участком соединялись перемычкой. 70-ый был на Котлии как раз. Поэтому интересно, почему ув. Соломонович Ф.Я. говорит, что в 1959 году существовало 2 посёлка "41-ый квартал" и как "П.п." расшифровывается?

Это всё интересно ещё и потому, что есть один такой интересный отрывок из документов Масленникова:



26 января вечером Дятлов был на 41-ом участке и ружья у него (и у его группы) не было. Загадка!
« Последнее редактирование: 31.12.13 00:44 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 12 857
  • Благодарностей: 11 633

  • Была сегодня в 21:49

Поселки
« Ответ #13 : 31.12.13 05:26 »
Здесь запись обсуждать? Или перенесете куда?
Значит это был не Дятлов. Слишком много сторонних доказательств того, что его там быть не могло и ружья у них не было.
Для стр. Сысорева (если правильно прочитала фамилию) любые туристы/назвавшиеся туристами могли потом с ассоциировался именно с разыскивываемым Дятловым.

Всех с Новым годом! *YES*
« Последнее редактирование: 31.12.13 05:27 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 750

  • Был 18.11.18 20:32

Поселки
« Ответ #14 : 31.12.13 06:50 »
Один 41 участок и поселок (видимо подкомандировка)  был  расположен на правобережье  р.Лозьва. Ниже  на 9 км от пос. Ушма. На реке Котлия есть место «Урочище - 41 квартал»
Там в то время были поселки  колоний.


Добавлено позже:
"П.п." - что такое?
Описка. Правильно ЛБ - левый берег.
« Последнее редактирование: 31.12.13 07:14 »
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Moon


  • Сообщений: 4 912
  • Благодарностей: 1 747

  • Заходила на днях

Поселки
« Ответ #15 : 31.12.13 11:49 »
Здесь запись обсуждать? Или перенесете куда?
Значит это был не Дятлов. Слишком много сторонних доказательств того, что его там быть не могло и ружья у них не было.
Для стр. Сысорева (если правильно прочитала фамилию) любые туристы/назвавшиеся туристами могли потом с ассоциировался именно с разыскивываемым Дятловым.

Всех с Новым годом! *YES*
С Новым годом!!!!

Цитирование
Значит это был не Дятлов. Слишком много сторонних доказательств того, что его там быть не могло и ружья у них не было.
Что касается доказательств - т о ни одного, если материалы УД надежным доказательством не считать!

Цитирование
Для стр. Сысорева (если правильно прочитала фамилию) любые туристы/назвавшиеся туристами могли потом с ассоциировался именно с разыскивываемым Дятловым.
Слесарев беседовал 26 января в Вижае с кем, если не с Дятловым? С туристом какой группы?
« Последнее редактирование: 31.12.13 11:49 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 12 857
  • Благодарностей: 11 633

  • Была сегодня в 21:49

Поселки
« Ответ #16 : 03.01.14 05:15 »
Той, которая шла потом по следам Дятлова со слов манси. Группа х.
 Или это был Блинов. Но его тоже не должно было быть 26го в Вижае. но у них хоть ружье было.
  Почему Масленников не задался вопросом потом куда делось ружье?
  (Заработало!  :sm55:)
« Последнее редактирование: 03.01.14 05:16 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

rekrut


  • Сообщений: 740
  • Благодарностей: 284

  • Был 09.02.19 10:39

Поселки
« Ответ #17 : 19.01.14 11:57 »
Возник один вопрос, к спецам:

В табличке с километражем до объектов, указана Верхняя Биржа совсем не далеко от устья Ауспии.
В Государственной геологической карте, в устье Ауспии, также имеется значок, обозначающий законсервированное место выработки
полезных ископаемых. Что это за Биржа, как вообще могла выглядеть? Карьер? Могли ли быть какие-то постройки, оборудование?
По типу заброшенного 2го Северного *SORRY*

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 750

  • Был 18.11.18 20:32

Поселки
« Ответ #18 : 19.01.14 12:30 »
В табличке с километражем до объектов, указана Верхняя Биржа совсем не далеко от устья Ауспии.
Совершенно верно.
Подробности - что это было и как могло выглядеть, смогу выяснить не раньше конференции, по независящим от меня причинам.
А вот ближайшая Зона, от места гибели группы, находилась на Котлии (Урочище 41 квартал).
« Последнее редактирование: 19.01.14 15:28 »
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: rekrut

Gerda1


  • Сообщений: 1 235
  • Благодарностей: 703

  • На форуме

Поселки
« Ответ #19 : 19.01.14 15:43 »
Насколько мне известно, в лесозаготовке биржей называется участок, на котором хранятся приготовленные к сплаву бревна.
« Последнее редактирование: 19.01.14 15:44 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 12 857
  • Благодарностей: 11 633

  • Была сегодня в 21:49

Поселки
« Ответ #20 : 27.01.14 05:42 »
Не знаю куда вопрос всунуть, решила здесь.
Скажите, в УД встречается 8лаготделение (нач Хакимов) и 1 лесоучасток энерголескомбината (нач Ряжнев). Именно Ряжнев находился на 41м, выделил лошадь и тд. Я правильно понимаю, что в состав 1 лесоучасток входил в состав 8 лаг отделения и 41ый принадлежал 1 лесоучастку?

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 750

  • Был 18.11.18 20:32

Поселки
« Ответ #21 : 27.01.14 07:15 »
Насколько мне известно, в лесозаготовке биржей называется участок, на котором хранятся приготовленные к сплаву бревна.
Совершенно верно. Так и было - большая площадка для хранения спиленного леса.
Нарисуйте мне дом.

Moon


  • Сообщений: 4 912
  • Благодарностей: 1 747

  • Заходила на днях

Поселки
« Ответ #22 : 27.01.14 12:17 »
Не знаю куда вопрос всунуть, решила здесь.
Скажите, в УД встречается 8лаготделение (нач Хакимов) и 1 лесоучасток энерголескомбината (нач Ряжнев). Именно Ряжнев находился на 41м, выделил лошадь и тд. Я правильно понимаю, что в состав 1 лесоучасток входил в состав 8 лаг отделения и 41ый принадлежал 1 лесоучастку?
Правильно.
Вот структура по состоянию на 1951 год

  41-ый - это лагпункт в составе лаготделения Вижай.

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 750

  • Был 18.11.18 20:32

Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Moon

elenapaula


  • Сообщений: 6 418
  • Благодарностей: 2 669

  • Была сегодня в 19:40

Поселки
« Ответ #24 : 11.02.14 22:25 »
Вот структура по состоянию на 1951 год
Тань, относительно правильности года я очень сомневаюсь.

Добавлено позже:
Вот точно такая же картинка, но без штампа.

Добавлено позже:
И ниже гораздо более старая схема, где населенный пункт уже есть (кружочком обозначен), только без названия, название позже подписали, а речку прежде Ушми называли.
« Последнее редактирование: 11.02.14 23:40 »

Moon


  • Сообщений: 4 912
  • Благодарностей: 1 747

  • Заходила на днях

Поселки
« Ответ #25 : 11.02.14 22:31 »

Moon


  • Сообщений: 4 912
  • Благодарностей: 1 747

  • Заходила на днях

Поселки
« Ответ #26 : 12.02.14 01:13 »
Тань, относительно правильности года я очень сомневаюсь.

Добавлено позже:
Вот точно такая же картинка, но без штампа.

Добавлено позже:
И ниже гораздо более старая схема, где населенный пункт уже есть (кружочком обозначен), только без названия, название позже подписали, а речку прежде Ушми называли.
Самые северные - 53-ий и 41-ый, оба на Лозьве.
Они южнее впадения Ушмы в Лозьву.

Дореволюционная карта - это  так называемая карта Гофмана.

http://ic.pics.livejournal.com/antares68/7056202/16769/16769_original.jpg

« Последнее редактирование: 12.02.14 01:15 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 734
  • Благодарностей: 7 896

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:29

Поселки
« Ответ #27 : 13.02.14 20:10 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 950

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

Поселки
« Ответ #28 : 15.02.14 11:22 »
Наверное , оффтоп здесь. Просто фото интересное  :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Alina

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 929

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Поселки
« Ответ #29 : 07.05.14 00:26 »
41 Лесоучасток:http://tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=86
Как видно из этой лесоустроительной карты (см. надпись в левом нижнем углу), нумерация лесных квадратов и план просек на ней - устарели.
Они соответствуют просекам и квадратам на карте 1961 года, но на более поздних нумерация и просеки уже другие, как и на современных.

В том числе и на лесоустроительной карте в УД кварталы уже отличаются.

Таким образом, название поселка "41 квартал" дано по старому номеру лесного квартала, к которому он относился (в котором был расположен). После того, как нумерация кварталов поменялась, смысл названия был утрачен.
Ниже по течению имеется аналогичный поселок "55 квартал", причем на лесоустроительной карте он обозначен как "53-". Он упоминается и в тексте отчета о походе.

 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!