Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 0/1/1 В.Г.Карелин  (Прочитано 18154 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« : 10.10.13 12:40 »
     Ответы Карелина В.Г.                                                                                                                                    1)
на вопросы, заданные на форуме от В.Кудрявцева.
Заданные вопросы считаю не принципиальными.
Главное - что заставило дятловцев покинуть палатку
и убежать вниз по склону горы, в лес.
     Дальнейший ход событий чрезвычайно
трудно поддаётся анализу вследствие
недостатка информационных фактов,
что служит источником большого числа
неубедительных и недоказуемых версий
событий, высказанных в литературе,
телепередачах и на форуме.
     В своё время я дал себе зарок -
ничего не писать о трагедии дятловцев
до тех пор пока не будет убедительно
доказана главная причина их гибели:
говорить можно, писать нельзя.
Но иногда приходится свой зарок нарушать, как в данном случае.
Однако, извините - буду предельно краток.
     


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Геннадий

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #1 : 10.10.13 13:10 »
2. Запись в моём допросе в судебном                                                                                            2)
деле о том, что "остальные четверо, вероятно,
не были у костра или приходили к нему
позднее, когда Кривонищенко и Доро-
шенко уже замёрзли", я сделал также
предположительно, а не утвердительно.
Позднее, из материалов судебного дела, с
которым я впервые познакомился ещё
в 1983 г., стало известно, что кто-то прихо-
дил к кедру и снял (срезал) часть одежды
с замёрзших тел. И эта срезанная одежда
оказалась на телах, обнаруженных в
ложбине ручья, около настила. Следова-
тельно, к кедру приходил кто-то из дятловцев.
Но кто конкретно - остаётся до сих
пор не известно.
3. Был ли кто-нибудь у кедра из тройки,
пытающихся вернуться к палатке (Дятлов, Слободин,
Колмогорова) остаётся не известно.
4. Я находился на поисковых работах
в период с 27 февраля по 9 или 10 марта
(точно не помню). Уже к 5-6 марта
поисковикам стало ясно, что на склоне
горы больше никого из дятловцев не
стоит искать, так как весь склон
был уже обследован.

5. В своём анализе до 15 апреля (дата
моего допроса) я не допускал мысли
о том, что "четвёрка" потерялась на склоне.
Действительно, чем ниже по склону, следов
становилось меньше. Но это не указывает
на то. что группа разбилась на подгруппы.
просто начался участок глубокого снега,
на котором все следы постепенно исчезли.
Если бы группа разделилась на подгруппы,
то там, где сохранились следы одной
подгруппы, на этом же уровне склона,
должны были сохраниться, несколько в
стороне, следы другой подгруппы. Но этого
мы не увидели: количество следов
уменьшилось в относительно узком коридоре.
6. К моменту моего допроса 15 апреля я не
имел информации о количестве срезан-
ных "стволиков" в зоне кедра. Эта инфор-
мация появилась позднее, когда нача-
лось таяние снега. К моменту моего
допроса я не знал ничего о подстилке
срезанных "стволиках", а также и о "норе" в снегу.
7. К сожалению, "после нахождения"
четвёрки в ложбине ручья "разгадки
случившегося" не произошло.
02.10.13                         В.Г.Карелин

Позднее я продолжу ответы уважаемого В.Г.Карелина :)
« Последнее редактирование: 10.10.13 13:51 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 170
  • Благодарностей: 8 166

  • На форуме

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #2 : 10.10.13 13:19 »
Ответы Карелина В.Г.                                                                                                                                    1)
на вопросы, заданные на форуме от В.Кудрявцева.
Если не секрет - вы задавали вопрос через КУКа или в личном письме?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #3 : 10.10.13 13:24 »
Если не секрет - вы задавали вопрос через КУКа или в личном письме?
Проверьте-ка лучше личку.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #4 : 10.10.13 13:38 »
Пишу с чистого листа, работа не закончена. Helga, задавать мне какие-либо вопросы бессмысленно и не очень корректно. По правде говоря очень не корректно ]:->
Но я отвечу - свои вопросы я задал Жене открыто в его теме "вопросы", а ответы от него получил в виде личного сообщения с оригинальным текстом автора.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 934

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #5 : 10.10.13 13:59 »
работа не закончена.
Т.е. продолжение последует ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #6 : 10.10.13 14:07 »
Т.е. продолжение последует ?
Позднее я продолжу ответы уважаемого В.Г.Карелина

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 170
  • Благодарностей: 8 166

  • На форуме

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #7 : 10.10.13 14:11 »
Helga, задавать мне какие-либо вопросы бессмысленно и не очень корректно. По правде говоря очень не корректно ]:->
Но я отвечу - свои вопросы я задал Жене открыто в его теме "вопросы", а ответы от него получил в виде личного сообщения с оригинальным текстом автора.
Валерий, если вы считаете их некорректными -давайте  удалим эти сообщения. Просто я надеялась, что у КУКа была встреча в В Г Карелиным,  некая беседа... в ходе которой могли быть также озвучены и вопросы от меня.

 Ну и...
Проверьте-ка лучше личку.
*YAHOO* *YAHOO* Пляши, Олька - тебе письмо!!!!

 Валерий, не сердитесь...

Добавлено позже:
Пожалуйста!
« Последнее редактирование: 10.10.13 14:14 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #8 : 11.10.13 05:11 »
Позднее я продолжу ответы уважаемого В.Г.Карелина
""Ответы Карелина В.Г.
на дополнительные вопросы на форуме                                                                                                          1)

1. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о
"потере" Слободина на склоне,
а также свидетельствующих о том, что
Слободин не дошёл до ручья и костра.
2. Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас,
что все травмы дятловцев полу-
чены на склоне горы, во время спуска
в тёмное время дня, при пересечении
трёх гряд камней, плоскими и острыми
краями выступающих над поверхностью
скользкого почти фирнового по-
крова. При прохождении этих каменных
гряд во время поисковых работ поиско-
вики, в том числе и я, неоднократно
падали, подскользнувшись.
3. Не вижу никаких фактов, свидетельст-
вующих о том, что Колмогорова не дошла
до ручья.
4. Масленников Е.П. и Карелин В.Г. находились
вместе у палатки не 27 февраля, а 28 февра-
ля (см.фотографии).
5. Группа А.Чернышова в район поисков
пришла на лыжах, а не прилетела
 на вертолёте.""

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #9 : 11.10.13 05:32 »
6. Убеждён в том, что первоначальное
положение палатки и всех вещей
могли видеть только Слобцов и Шара-
вин. Но у них не было фотоаппарата
и они не зафиксировали исходное
положение и состояние палатки. Далее
положение и состояние палатки и вещей
неоднократно изменялось до момента,
зафиксированного известными фотографиями:
- 26 февраля Слобцов и Шаравин искали
внутри палатки и изменили её
исходное состояние в поисках воз-
можного нахождения тел;
- 27 февраля вынимали лыжи из-под
палатки.
Поэтому реально исходное положение
палатки и всех вещей остаётся совер-
шенно не известным. В этом плане
показания поисковиков по вопросам
положения и состояния палатки и всех вещей
не соответствуют их исходному состоянию.
02.10.13           /подпись/            (В.Г. Карелин)
« Последнее редактирование: 11.10.13 05:33 »

NERO


  • Сообщений: 1 769
  • Благодарностей: 669

  • Был сегодня в 10:20

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #10 : 11.10.13 06:08 »
1. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о"потере" Слободина на склоне,а также свидетельствующих о том, что Слободин не дошёл до ручья и костра.2. Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас,что все травмы дятловцев полу-чены на склоне горы, во время спуска в тёмное время дня, при пересечениитрёх гряд камней, плоскими и острымикраями выступающих над поверхностьюскользкого почти фирнового по-крова. При прохождении этих каменныхгряд во время поисковых работ поиско-вики, в том числе и я, неоднократнопадали, подскользнувшись.
Если пока нельзя сюда писать, ув.yuka, скажите, пжл., об этом. А пока навскидку: слишком противоречивы ответы по № 1 и № 2, не связывается утверждение В.Г.Карелина о Рустеме с его же убеждением, что все травмы были получены при спуске.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #11 : 11.10.13 06:10 »
Спасибо Евгению за предоставленную возможность задать вопросы уважаемому Владиславу Гергиевичу Карелину, которому выражаю огромную благодарность за ответы на общие вопросы. Надеюсь, что над этими ответами можно будет поработать к взаимной пользе *THUMBS UP*

Пожалуй, начну, не откладывая на долгую перспективу...
Например, я обратил внимание на утверждение В.Г.:
4. Масленников Е.П. и Карелин В.Г. находились
вместе у палатки не 27 февраля, а 28 февра-
ля (см.фотографии).
5. Группа А.Чернышова в район поисков
пришла на лыжах, а не прилетела
 на вертолёте.""
Любопытно, что в этой связи говорит сам Чернышов:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Цитирование
Протокол
допроса свидетеля
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
Цитирование
Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот «1079» и «880», мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
Иначе говоря Чернышов в своих показаниях утверждает, что 27 февраля на место происшествия он был заброшен вместе со своей группой вертолётом. В этот же день он поднялся к палатке, где и обнаружил В.Г.Карелина и Е.П.Масленникова около неё. Ну и как нам быть с возникшим противоречием!? В.Г. утверждает, что Чернышов пришёл к месту происшествия на лыжах, а сам Чернышов говорит, что его и его группу подобрали по ходу и на вертолёте доставили на место. Получается, что в этой части В.Г. ошибается и не влечёт ли за собой эта ошибка последующее возможно ошибочное утверждение, что сам В.Г. и Масленников не были у палатки 27 февраля, когда туда добрался Чернышов!? Детали может прояснить только В.Г.
Если пока нельзя сюда писать, ув.yuka, скажите, пжл., об этом. А пока навскидку: слишком противоречивы ответы по № 1 и № 2, не связывается утверждение В.Г.Карелина о Рустеме с его же убеждением, что все травмы были получены при спуске.
Я закончил с изложением ответов, поэтому уже можно работать с этим материалом. Ваше замечание посильнее и требует обоснования "потери" Слободина на склоне. Вероятно нужно провести всесторонний и углубленный анализ в отношении Слободина потому, что появилась возможность спорить напрямую с утверждениями свидетеля - очевидца В.Г.Карелина, что уже само по себе представляет большую ценность.
« Последнее редактирование: 11.10.13 06:19 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:24

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #12 : 11.10.13 06:27 »
В.Г. утверждает, что Чернышов пришёл к месту происшествия на лыжах, а сам Чернышов говорит, что его и его группу подобрали по ходу и на вертолёте доставили на место.
Вертолет сел в районе Останца .Произошла выгрузка. Были надеты лыжи и на лыжах к месту палатки.Если по прямой - то это метров до  600-800.Если галсами - то далеко более КМ.
  Все логично. Это Саша КАН,доверившись снегоходчикам ,остался без лыж,а тут все по-серьезному. Вылез с борта - пожалуйте в лыжки.
« Последнее редактирование: 11.10.13 06:28 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #13 : 11.10.13 06:33 »

5. Группа А.Чернышова в район поисков
пришла на лыжах, а не прилетела
 на вертолёте.""
Вертолет сел в районе Останца .Произошла выгрузка. Были надеты лыжи и на лыжах к месту палатки.Если по прямой - то это метров до  600-800.Если галсами - то далеко более КМ.
  Все логично.
В.Г.Карелин с вами не согласился бы - ключевая фраза " в район поисков пришла на лыжах" :)

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:24

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #14 : 11.10.13 07:32 »
В.Г.Карелин с вами не согласился бы - ключевая фраза " в район поисков пришла на лыжах" :)
Я не знаю почему Карелин заакцентировался бы на этом. Для Чернышова это было ,как бы сказать, обыденно что-ли - вертушка выгрузила,а они на лыжах к месту работ.. И что..?Валерий, у нас ситуация   -так "на пальцах"   - мыслишки  - произошло ДТП - дурак на встречку и ну и последствия... а гаишники(то бишь мы)... начинают изучать,что было за 2 км,какое покрытие,что в придорожных кафешках...,а что там  за 2 км после ДТП, кто живет по ул.Ленина ,какова причастность ее к ДТП -она же козу там выгуливала.
 
   Вот такое у нас творится в исследовании  - Вам это не кажется???

PostV


  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 1 730

  • Расположение: Ч.

  • Был сегодня в 17:49

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #15 : 11.10.13 08:06 »
Оффтоп (текст не по теме)
Женя, а если дурак, выехавший на встречку, за 2 км до места ДТП остановился  в придорожной кафешке, позавтракал  несвежими чебуреками, и дальше поехал? Гаишники про то знать не знают, они схему нарисовали, свою работу выполнили. Но потом кто-то, решив докопаться до сути, имея на руках акты СМЭ, показания свидетелей и проч., наверное должен будет связать кафешку и место ДТП?


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:24

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #16 : 11.10.13 08:25 »
Но потом кто-то, решив докопаться до сути,
Ничего не должен   - ты должен ехать согласно состоянию дороги,состоянию здоровья .Я ехал в ночь с Ивделя,после переезда  почти 8 часовом на "Урале",.. 800 км. Два раза вставал,что бы "отрубиться  " на 5 мин на сон.  - но не пер,как идиот   - о котором я писал ранее. Кафешки тут не при чем
« Последнее редактирование: 11.10.13 08:26 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 170
  • Благодарностей: 8 166

  • На форуме

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #17 : 11.10.13 10:19 »
Ничего не должен   - ты должен ехать согласно состоянию дороги,состоянию здоровья
Но потом кто-то, решив докопаться до сути, имея на руках акты СМЭ, показания свидетелей и проч., наверное должен будет связать кафешку и место ДТП?
Тут... такая ситуация: для ГАИ - действительно, всё равно, чем и при каких обстоятельствах отравился водитель, выехавший на встречку. Но если при СМЭ выяснится, что человек был отравлен и ПОЭТОМУ, потерял сознание и выехал на встречку - то пойдёт дальнейшее расследование: кто отравил, как это произошло: в кафешке или...  наследники ему яд\снотворное  в термос с кофе насыпали... то делом займётся уже не ГАИ, а прокуратура
« Последнее редактирование: 11.10.13 10:20 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #18 : 11.10.13 11:35 »
Я не знаю почему Карелин заакцентировался бы на этом.
Это не его, а меня интересует - на кону утверждение Масленникова о носильных вещах в 10-15 метрах от палатки, включая меховую куртку И.Дятлова, изъятую из прорехи (! - кто?) в палатке со стороны верхней части склона - по утверждению Е.Буянова она образовалась от схода снега. В этой куче вещей лежали носки, про которые, скорее всего, говорил Б.Е.Слобцов, обнаруженные рядом с палаткой на расстоянии в полметра (скорость) и куртка - штормовка Слободина, перемещённая в лагерь первыми поисковиками (вмешательство). Таким образом, Карелин, Масленников и Чернышов находились в эпицентре событий, изменяющих оригинальную картину места происшествия. И возникшая дополнительная путаница нам ни к чему.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.
А Б.Е.Слобцов ни меховую куртку, ни штормовку не описывал, а Масленников лично не видел тапки и носки у палатки, про которые говорил Слобцов, поэтому получается сложная геометрическая фигура с зонами ответственности свидетелей, сюда же приложились Моисеев с Мостовым + собака (собаки), оставившие следы от лап на сугробе. В окончательном виде всё это должны были видеть В.Г.Карелин, Е.П.Масленников и "группа Слобцова" в лице Шаравина и Лебедева. Думаю, что В.Г.Карелин "прикоснулся" к обстоятельствам осмотра Колмогоровой, а Дятлова обнаруживали при нём же. Не говоря о том, что он осматривал тела под кедром и высказал предположение о связи зон кедра и ручья - на самом деле он является ключевым свидетелем и должен знать значительно больше.

PostV


  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 1 730

  • Расположение: Ч.

  • Был сегодня в 17:49

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #19 : 11.10.13 11:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
делом займётся уже не ГАИ, а прокуратура
... именно. И в данном случае - примере с ДТП и ГАИ, приведенном ЯНЕЖем - гаишники остались в далеком 1959г. А участники форумов по ГД пытаются быть прокурорами ;) имея на руках дополнительную информацию.

на самом деле он является ключевым свидетелем и должен знать значительно больше
... жалко, что ментоскопирование все еще из области фантастики :)

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 934

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #20 : 11.10.13 18:51 »
Интересно, а вот сам уважаемый Карелин В.Г. ... занимался "расследованием " ... ну как мы  вы -- с УД , СМЭ , фото...?
Или выводы только по тем , давним впечатлениям, знаниям, разговорам, объемам информации ?
 *SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #21 : 11.10.13 21:21 »
Интересно, а вот сам уважаемый Карелин В.Г. ... занимался "расследованием " ... ну как мы  вы -- с УД , СМЭ , фото...?
Или выводы только по тем , давним впечатлениям, знаниям, разговорам, объемам информации ?
Могу ошибаться, но поболе всех людей своего возраста в этом поднаторел Ю.Е.Юдин. Остальные больше ко второму склоняются, думаю.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 201

  • Был 07.11.15 20:51

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #22 : 12.10.13 02:05 »
5.
Разворачиваемый текст
В своём анализе до 15 апреля (дата
моего допроса) я не допускал мысли
о том, что "четвёрка" потерялась на склоне.
Действительно, чем ниже по склону, следов
становилось меньше. Но это не указывает
на то. что группа разбилась на подгруппы.
просто начался участок глубокого снега,
на котором все следы постепенно исчезли.
Если бы группа разделилась на подгруппы,
то там, где сохранились следы одной
подгруппы, на этом же уровне склона,
должны были сохраниться, несколько в
стороне, следы другой подгруппы. Но этого
мы не увидели: количество следов
уменьшилось в относительно узком коридоре.
""Ответы Карелина В.Г.
на дополнительные вопросы на форуме                                                                                                          1)

Разворачиваемый текст
1. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о
"потере" Слободина на склоне,
а также свидетельствующих о том, что
Слободин не дошёл до ручья и костра.
2. Я всегда говорил, и подтверждаю это сейчас,
что все травмы дятловцев полу-
чены на склоне горы, во время спуска
в тёмное время дня, при пересечении
трёх гряд камней, плоскими и острыми
краями выступающих над поверхностью
скользкого почти фирнового по-
крова. При прохождении этих каменных
гряд во время поисковых работ поиско-
вики, в том числе и я, неоднократно
падали, подскользнувшись.
3. Не вижу никаких фактов, свидетельст-
вующих о том, что Колмогорова не дошла
до ручья.
Если группа не разбивалась на подгруппы, а количество следов уменьшалось ниже по склону, то вывод напрашивается сам собой - тройка осталась на склоне, однако Карелин не допускает мысли, что они не все дошли до ручья... Явное противоречие, но его вывод смеет предполагать, что у него есть какие-то факты, которые противоречат здравому смыслу, что при таких травмах передвижение равносильно скоропостижной смерти, тем более в глубоком снегу?
« Последнее редактирование: 12.10.13 02:10 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 760

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #23 : 12.10.13 19:16 »
 Для пользы дела, но без спроса Ольги  :sm55: хочу выложить те ответы, который В.Г.Карелин дал на мои вопросы:

"Из ваших вопросов заданы:
  главный вопрос: про собачек, брались вещи для них при поиске из палатки или нет

2. Помнит ли он, как действовали проводники с собаками при поиске (двигались вместе, по раздельности, один сверху, другой снизу)?
3. Зину обнаружили с помощью собачки при спуске от палатки, или при подъеме от кедра?
4. Когда он прибыл к палатке с проводниками, какую картину он реально увидел, какие особенности отложились в памяти?
 Вопрос задан, ответ - отрицательный: не помню, не знаю сам не участвовал
Какие вещи и в каком состоянии лично он увидел возле кедра, почему ничего не отразил в протоколе допроса?
 мелкие детали у кедра - на запомнились,

но я надеюсь, что будет опубликовано его фото, он его описывает...
7. Кто обнаружил след мочи у палатки, видел ли он его сам, а также расположение лыж?
 не видел, не знаю
8. Помнит ли он расположение и количество цепочек следов после 3-й каменной гряды, были непонятные следы (волочения, перетаскивания и т.п.)?
следов волочения я не видел. Следы после 3 гр осматривали тщательно, но они терялись по мере увеличения толщи снего
10.Осматривали поисковики карманы найденных дятловцев или нет?
сам-не осматривал, но судя по рассказам в палатке - другие -осматривали.

12.Известно ли ему что-либо про обстоятельства обнаружения фонарика на склоне? нет
13.Почему поисковики говорили про титанический объем работ, выполненный дятловцами у кедра? Каково его личное мнение? " оцениваю как ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ"

 
« Последнее редактирование: 12.10.13 20:49 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #24 : 13.10.13 13:02 »
5.
В своём анализе до 15 апреля (дата
моего допроса) я не допускал мысли
о том, что "четвёрка" потерялась на склоне.
Действительно, чем ниже по склону, следов
становилось меньше. Но это не указывает
на то, что группа разбилась на подгруппы.
просто начался участок глубокого снега,
на котором все следы постепенно исчезли.
Если бы группа разделилась на подгруппы,
то там, где сохранились следы одной
подгруппы, на этом же уровне склона,
должны были сохраниться, несколько в
стороне, следы другой подгруппы. Но этого
мы не увидели: количество следов
уменьшилось в относительно узком коридоре.
Показания А.Чернышова не в счёт, потому что расхождение следов обнаружили в непосредственной близости от палатки и погрешности здесь не очень велики - следы сошлись вновь и далее не расходились. В то же время "потерянный" фонарик на склоне хоть и не человек, но им же "потерян". В.Г. и предварительное следствие этот факт не учитывают совершенно! Фонарик, часть сломанной лыжи, ложка и ножны - это такие мелочи - факты, которыми все просто напросто пренебрегают.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009
В.Г.Карелин
Цитирование
Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли. Уйти далеко эти четверо не могли без лыж.
---------------------------------------------------------------------

""В своём анализе до 15 апреля (дата
моего допроса) я не допускал мысли
о том, что "четвёрка" потерялась на склоне.""


""Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрались не все.""
===========================================================
 
Понятно, что в допросе речь идёт о "четвёрке", которую на момент допроса В.Г. всё ещё не нашли, а раз не нашли, то они могли в принципе потеряться, но по мнению В.Г. только не на склоне, где уже всё обследовали. Тем не менее, "Вероятно люди в темноте растерялись." И я рассматриваю этот авторский тезис, как потерю в движении не на склоне, где длинное расстояние от палатки до зоны ручья, а в зоне ручья и практически в статике, где расстояния намного короче и потеряться невозможно, коли уж дошли сюда. Но поскольку мы сравниваем вероятности потери на склоне и в зоне ручья и кедра, то потеря на склоне выглядит предпочтительнее и в авторской интерпретации мы загоняем себя в логический тупик, но уже с помощью автора. Чтобы выйти из него нужно предположить потерю на склоне Слободина, как наиболее явный пример. Таким образом, потери были, но они относились не к "четвёрке", а к троим на склоне. В этой связке я последовательно определился со Слободиным и Дятловым. В первом случае вывод о "потере" основан на моём анализе содержимого карманов, а в случае с Дятловым поисковики зафиксировали его движение снизу - вверх и сюда же я кое-что добавил - меховой жилет, который Дятлов пододел внизу. О нём я уже много раз писал.
 
3. Был ли кто-нибудь у кедра из тройки,
пытающихся вернуться к палатке (Дятлов, Слободин,
Колмогорова) остаётся не известно.
4. ...
Уже к 5-6 марта
поисковикам стало ясно, что на склоне
горы больше никого из дятловцев не
стоит искать, так как весь склон
был уже обследован.
1. Не вижу никаких фактов, свидетельствующих о
"потере" Слободина на склоне,
а также свидетельствующих о том, что
Слободин не дошёл до ручья и костра.
Итак: 1) ""не известно"";
2) ""не вижу никаких фактов"".
К сожалению - это всё!
Но всё-таки предположение В.Г., что те, кто не был найден, не могли уйти далеко без лыж от кедра и в то же время утверждение автора, что склон исчерпывающе проверили и на нём никого найти больше нельзя, говорят сами за себя - "четвёрка" на момент поисков, скорее всего, находилась поблизости от зоны кедра и В.Г.Карелин провёл очень качественный анализ к 15 апреля. Основываясь на нём В.Г. и предположил, что "кто-то" приходил к костру позднее и "снял (срезал)" одежду с тел под кедром и этот кто-то был из числа возможно растерявшихся в темноте. И далее В.Г. Карелин предложил вывод:
Цитирование
Разгадка случившегося может быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Темпалов (тоже апрель)
Цитирование
... они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
Поисковик со столь явными интеллектуальными способностями не мог не анализировать обстоятельства выхода из палатки и он должен вкладывать какой-то смысл в то, что он написал:
Заданные вопросы считаю не принципиальными.
Главное - что заставило дятловцев покинуть палатку
и убежать вниз по склону горы, в лес.
Но об этом в его ответах ни слова не сказано. За исключением его принципиального утверждения, которое уравнивает его с остальными поисковиками:
""4. Масленников Е.П. и Карелин В.Г. находились
вместе у палатки не 27 февраля, а 28 февра-
ля (см.фотографии).
5. Группа А.Чернышова в район поисков
пришла на лыжах, а не прилетела
 на вертолёте.""
Благодаря А.А.Чернышову (допрошен Ивановым 11 марта по "горячим следам") я понимаю, что В.Г. не хочет говорить об обстоятельствах от 27 февраля, а Масленникова уже не спросишь. Попробую зайти с другой стороны и задам через Женю новые вопросы, но уже М.П.Шаравину.
Так что, когда В.Г. говорит: ""Не вижу никаких фактов", - то это не означает, что их нет - они есть и зафиксированы (иначе мы бы о них не узнали :)), но никто из поисковиков и предварительного следствия не стали объяснять их.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 934

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #25 : 13.10.13 14:22 »
Так что, когда В.Г. говорит: ""Не вижу никаких фактов", - то это не означает, что их нет - они есть и зафиксированы
Я потому и спросила
Интересно, а вот сам уважаемый Карелин В.Г. ... занимался "расследованием " ... ну как мы  вы -- с УД , СМЭ , фото...?
Или выводы только по тем , давним впечатлениям, знаниям, разговорам, объемам информации ?
*SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #26 : 13.10.13 15:30 »
Я потому и спросила
Информация об этом дозируется самим В.Г., если судить по его ответам :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #27 : 13.10.13 16:22 »
27 февраля  - хронология обмена радиограммами
с моей небольшой правкой по часам и минутам (выделено отдельно)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007
150
№27.II                          8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман

147 (?)
№27.2                       час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов

153
Принял Темников
№27/2                         сл 1500 мск
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов

148
Принял Темников
№27/2                               сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин

146
Принял Темников
№1712 сл 27/2                     1712
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.    Масленников

151 (?)
27.II                                           17-20 часов
Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене
Заостровский
Сульман

145                           
Масленникову                        17-25 часов
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов

155
Принял Темников
№27/2                                     сл 1740
Сульман
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня
Масленников
Предлагается сеанс еще в 1300 мск
Масленников Неволин

149
Принял Темников
№27/2                                         1745 мск
Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака. 
Масленников

154
Принял Темников
№27/2                                  сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников
------------------------------------------------------------------------------------------------

152 (?)
Принял Темников
№27/2
Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане
Масленников Неволин

156 (?)
Масленникову
1. Установлена ли связь с Аксельродом
2. Нашли ли маршрутную книжку, что по ней установлено.
3. Перечислите найденные вещи в палатке
4. Сообщите район Ваших поисков
Заостровский
Сульман

157
Масленникову
Группу Гребенника сняли Ивдель. Наше распоряжение прибыл второй вертолет
Заостровский
Сульман


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Геннадий

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #28 : 13.10.13 17:03 »
153
Принял Темников
№27/2                         сл 1500 мск
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов
Не понимаю, почему возникла разница во времени - отправка радиограммы в 15ч.00м. предшествует более позднему обнаружению на 16 часов. Может быть разница во времени между Свердловском и Москвой? Где находится рация - на Ауспии или уже перенесли поближе к долине Лозьвы?
Важно: помогите найти информацию, где Карелин вместе с Куриковым находит Дятлова. Это обнаружение происходит практически одновременно с обнаружением группой Атманаки тела девушки.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 255

  • Был 14.11.18 00:50

0/1/1 В.Г.Карелин
« Ответ #29 : 13.10.13 17:12 »
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах
И в это же время прилетает вертолёт с группой Чернышова. Вероятно  ещё до 17 часов он успевает подняться к палатке ...
148
Принял Темников
№27/2                               сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин
149
Принял Темников
№27/2                                         1745 мск
Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака. 
Масленников
О том, что разорвало знает либо с чужих слов, либо сам успел посмотреть, но осмотреть тщательно не успевал!?
« Последнее редактирование: 13.10.13 17:13 »