Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: М.Аксельрод как пособник фальсификаторов "дела Дятлова" (?)  (Прочитано 19276 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олорин

  • Автор темы

  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.15 13:43

Подробно это изложено тут  в 2013 году. То есть идея свежая.

"www.istclub.ru/topic/17-тайна-гибели-экспедиции-дятлова/"

начиная с сообщения 9.
Это чтоб не тащить информацию оттуда сюда.

 Всего перечислять не буду, суть такова - Аксельрод работал на КГБ и активно участвовал в сокрытии факта,
что дятловцы поднялись на Отортен, и место гибели с местом нахождения палатки -это две большие разницы.

Кроме того оный товарищ разработал  печально известную "лавинную версию"((((((((

Вобщем как пишет данный писатель Александр Кас :


"
Само размещение палатки свидетельствует, что ее ставили не туристы Дятлова, а те люди, которые не знали точного маршрута экспедиции. Палатку ставили те, кто не знал, что совсем рядом находится лабаз и прежняя ночевка экспедиции.

  ГораМертвецов - исценировка. Не очень, кстати, качественная... Но следсвие отодвинуть от опасного для режиссеров района удалось.

В мае в ручье были обнаружены четыре трупа, на которых была одежда с двух трупов у костра.Получается, они срезали одежду с трупов и, провалившись в русло, погибли. НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех.

... троих, наиболее пострадавших при зачистке,решили спрятать так, чтобы их обнаружили максимально поздно, когда следы страшных побоев будут незаметны от естественного быстрого разложения в воде ручья."


При этом  М.Аксельрод активно в  сокрытии информации способствовал.

  Просьба высказываться именно  тем, кто хорошо знает УД и другую "матчасть" истории дятловцев.
Потому что тут всё внимание к деталям .
« Последнее редактирование: 29.09.13 06:02 »


Поблагодарили за сообщение: viselnik

За уникальные материалы 

Metallurk


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 85

  • Был 08.02.18 17:26

в тексте мало логики, много незнания фактов и необоснованных выводов.
к примеру, откуда взят "предполагаемый маршрут" группы Дятлова?

ведь он крайне неудобный с туристической точки зрения.

Также приведено изображение и подписано "Гора Ойка-Чакур", но ведь эти развалины на г.Чистоп.

и зачем-то бедного Аксельрода приплели...


Поблагодарили за сообщение: Соната | viselnik

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 749

  • Был 01.03.16 01:39

По такому "предполагаемому маршруту" зимой (да и летом) может пойти... ну, только... даже не знаю кто...

Снег в долинах, глубиной до 2 метров.
Единственный правильный путь - по хребту. Там твердый наст, можно "сбегать" на Отортен и налегке, без рюкзаков и лыж за 1 день в оба конца.
Так и хотели сделать, только поставив палатку на пару километров ближе к Отортену.

Продолжите на карте прямую "Лабаз - палатка" - и там есть через  пару километров замечательное место для стоянки: в ложбинке и рядом с лесом.
Туда они и шли.
Непогода их остановила .

« Последнее редактирование: 29.09.13 08:53 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Всем доброго времени !!! На фото выше - обломки "купола" РЛС  - это гораздо более позднее сооружение.В 59м на Чистопе не было ещё ничего .   А у меня к "знатокам"  вопрос - обследовала ли какая либо группа "поисковиков" юго - югозападный сектор Отытртена???(на  схеме обозначен синим).  Как я понял из документов и воспоминаний - группу Аксельрода высадили на восточном - северо-восточном склоне Отыртена и потом перебросили сразу в район Холата.   За любой ответ - СПАСИБО!
« Последнее редактирование: 29.09.13 10:09 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 435

  • Была 18.06.18 11:28

Никаких доказательств.
Только расплывчатые намеки.
В концепции изложенного в компанию к Моисею Аксельроду следует приплюсовать как ушедших, начиная с Масленникова  так и ныне здравствующих...,

А уж если совсем начистоту, то никаких доказательств присутствия Отортена в гибели группы не усматривается, а усматривается совсем другой маршрут и другое место гибели...
« Последнее редактирование: 29.09.13 21:00 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 139

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

А у меня к "знатокам"  вопрос - обследовала ли какая либо группа "поисковиков" юго - югозападный сектор Отытртена???(
На предмет чего?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 274

  • Был 07.04.18 18:51

А уж если совсем начистоту, то никаких доказательств присутствия Отортена в гибели группы не усматривается, а усматривается совсем другой маршрут и другое место гибели...
Гипотетически, могла быть такая история с Отортеном...
Последний был выбран для "сцены", где и должна была, якобы разыграться
трагедия с непреодолимой стихийной силой, той же, например, лавиной. Если бы этот спектакль был разыгран по сценарию, то "комар бы носа не подточил". Все пазлы сложились бы, как надо, мы бы не задавались вопросами, типа: почему родители так поздно забеспокоились? знали о задержке детей на маршруте? кто-то их всё таки предупредил? кто? c чем была связана задержка на маршруте? где был Юдин? что он скрывает и не договаривает? почему такая "чехарда" с датами в дневниках и УД? и ещё много других вопросов, отпадали бы сами собой... Всё было бы с точностью наоборот, мы знали бы всё, что случилось до Отортена, весь
маршрут в подробностях до Отортена, мы бы не задавались такими "глупыми" вопросами: почему на обложке дата возбуждения УД
06.02.1959 г., и почему название дела "О гибели туристов в районе горы Отортен"?... Но!, что-то, видимо пошло не так, сценарий
дал сбой и его пришлось переписывать, уже по ходу спектакля, который остановить было  не возможно, а сбой мог произойти
по простой и банальной причине, к примеру, в день спектакля "сцена" была занята другими актёрами туристами, но живыми..
пришлось искать другую "сцену" 8-)


Поблагодарили за сообщение: Дарья | androsan

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 139

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

а сбой мог произойти
по простой и банальной причине, к примеру, в день спектакля "сцена" была занята другими актёрами туристами, но живыми..
пришлось искать другую "сцену"
Это уж точно, велик Урал, а расположить 10 тел негде. Все занято. Там туристы, там военные, там КГБ, там манси. Некуда бедным фальсификаторам непонятного рода и племени податься с телами. Не горы Сев. Урала, а прямо коммуналка утром.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Tusku | владимир ззз | Амальтея

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 274

  • Был 07.04.18 18:51

Это уж точно, велик Урал, а расположить 10 тел негде. Все занято. Там туристы, там военные, там КГБ, там манси. Некуда бедным фальсификаторам непонятного рода и племени податься с телами. Не горы Сев. Урала, а прямо коммуналка утром.
Так сценарий писался, согласно маршрута группы Дятлова, а Отортен входил в этот маршрут и исходя из этой версии, сценаристы "спалились" *JOKINGLY*, сообщив обложкой УД о том, что Дятловцы, действительно были возле Отортена - 6 февраля 1959 года. ;)

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 124

  • Был 30.05.18 20:25

Следы стерты .документы подчищены. Это единственное что явно выпирает при внимательном рассмотрении  т.д  с высоты нащих лет . Тогда же 50 лет назад такая работа по фальсификации места трагедии была верхом совершенства .и эту работу могла выполнить единственная организация КГБ.         Из анализа данных, приведенных в «Постановлении» и книге А. Гущина,   Стихийная сила.    Ее местными выразителями в те времена (1955—1962 г.) были первый секретарь Свердловского обкома партии Андре́й Па́влович Кириле́нко (†12 мая 1990 [17 ияра, суббота], Москва; 5750/50 = 811)2 и 2-й секретарь Афанасий Федорович Ештокин (†19.08.1974 (01 элула, Рош Ходеш, 1; 5734).   От неугодных, строптивых и «много знающих» они избавлялись и избавляются. Для этой цели была создана и до сих пор существует специальная государственная служба
           Она, верховная власть в нашей стране, и есть эта самая неодолимая «стихийная сила». Убедиться в этом достаточно просто, тому свидетельство — исторические факты. Статистический анализ оных изложен в работе автора3 и доступен каждому. В качестве примера борьбы за власть и деньги в России автор приводит перечень событий из работы Юрия Фельштинского и Владимира Прибыловского: «КОРПОРАЦИЯ. РОССИЯ И КГБ ВО ВРЕМЕНА ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА»4.
« Последнее редактирование: 29.09.13 21:04 от Laura »

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 139

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Так сценарий писался, согласно маршрута группы Дятлова, а Отортен входил в этот маршрут и исходя из этой версии, сценаристы "спалились" *JOKINGLY*, сообщив обложкой УД о том, что Дятловцы, действительно были возле Отортена - 6 февраля 1959 года. ;)
А что, Отортен в эти дни был занят?
Последний был выбран для "сцены", где и должна была, якобы разыграться
трагедия с непреодолимой стихийной силой, той же, например, лавиной.
Давайте конкретно. Какая группа именно в то время шла еще на Отортен, какая группа должна была пересечься с группой Дятлова на маршруте.
в день спектакля "сцена" была занята другими актёрами туристами, но живыми..
Только не гипотетически, а привяжемся к реальности. Если не можете сказать, то все эти Ваши гипотетические построение похожи на карточный домик. Я всегда говорил, что основная беда конспирологов это попытка спрятать уши реальности за колпаком гипотетичности. :)
Следы стерты .документы подчищены. Это единственное что явно выпирает при внимательном рассмотрении  т.д  с высоты нащих лет . Тогда же 50 лет назад такая работа по фальсификации места трагедии была верхом совершенства .и эту работу могла выполнить единственная организация КГБ.
И поэтому следы фальсификации "выпирают" аж через 50 лет. Мда, и что здесь можно сказать? Конечно интересен анализ событий на перевале через призму книги Юрия Фельштинского и Владимира Прибыловского: «КОРПОРАЦИЯ. РОССИЯ И КГБ ВО ВРЕМЕНА ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА». Наверно даже не менее, чем через анализ опричины при Иване Грозном. Только бы понять, какое все это отношение имеет к группе Дятлова или Вы так ненавязчиво книгу рекламируете? ;)
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 435

  • Была 18.06.18 11:28

Всем доброго времени !!! На фото выше - обломки "купола" РЛС  - это гораздо более позднее сооружение.В 59м на Чистопе не было ещё ничего .   А у меня к "знатокам"  вопрос - обследовала ли какая либо группа "поисковиков" юго - югозападный сектор Отытртена???(на  схеме обозначен синим).  Как я понял из документов и воспоминаний - группу Аксельрода высадили на восточном - северо-восточном склоне Отыртена и потом перебросили сразу в район Холата.   За любой ответ - СПАСИБО!
Да, обследовала группа Аксельрода ( см. Допрос).
Не обследовали западную часть ГУХ от ХЧ до Отортена, не обследовали верховья Лозьвы от ХЧ до Отортена ( нога поисковика не ступала западнее 4ПЛ, правда в конце апреля по свидетельству ВМ Аскинадзи Ортюков гонял поисковиков на Отортен и шли ребята-поисковики по Лозьве.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 274

  • Был 07.04.18 18:51

А что, Отортен в эти дни был занят?
Вы о каких днях %-)... или может, Вы знаете когда составлялся "сценарий", мне лишь известно, что умерли Дятловцы за 6-8 часов от
последнего приёма пищи, у Вас имеются другие данные - обнародуйте 8-)

Давайте конкретно. Какая группа именно в то время шла еще на Отортен, какая группа должна была пересечься с группой Дятлова на маршруте.
В то время, это какое ? ... и в каком районе ?

Только не гипотетически, а привяжемся к реальности. Если не можете сказать, то все эти Ваши гипотетические построение похожи на карточный домик. Я всегда говорил, что основная беда конспирологов это попытка спрятать уши реальности за колпаком гипотетичности.
Такой же "домик", как и Ваш, с гипотетической непреодолимой силой, не хуже и не лучше ;)

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Да, обследовала группа Аксельрода
Получается что полтора месяца западный -юго-западный сектор  не был обследован и там никого не было. СПАСИБО Муун! Аксельрод обследовал северный, северо- восточный сектор , снял записку от 56го года и его перебросили сразу  на юг -  на "другой " стороне Отыртена он не был и никто получается не был ... ну во всяком случае до апреля (по Ортюкову)
« Последнее редактирование: 29.09.13 22:55 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 139

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Вы о каких днях %-)... или может, Вы знаете когда составлялся "сценарий", мне лишь известно, что умерли Дятловцы за 6-8 часов от последнего приёма пищи, у Вас имеются другие данные - обнародуйте 8-)
Я считаю, что умерли они на перевале в последний день января. На что есть ряд подтверждений, которые сторонники конспирологических версий никак не могут опровергнуть  . И соответственно с этим выстраиваю свои соображения. Вы же в отличии от меня не можете предложить ни место, ни причину, ни времени их гибели, зато уже "гипотетически" уже пишите о какой-то "великой фальсификации", которую совершили неизвестно  кто и неизвестно во имя чего.
Получается что полтора месяца западный -юго-западный сектор  не был обследован и там никого не было.
Ну, понеслось :D
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Олорин

  • Автор темы

  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.15 13:43

Все-таки тема не про то, где убиты  туристы, и были ли они на Отортене, а про Аксельрода.

1) А по поводу Отортена сам Иванов признался  )))

цитирую:
" Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов."

При этом:
 - не он же по официальной версии ее обнаружил )))
 -  и не на Отортене.
 -  и не на самой вершине  Горы Метвецов

ТО есть Иванов тут проговрился о реальных обстоятельствах обнаружения палатки.

2)
  Если, например, Юдин, будучи главным заинтересованным лицом, не сделал того, что мог бы сделать
( например, ни статьи, ни брошурки не написал со своим видением ), то Аксельрод, тоже как бы небезразличный к гибели товарищей, пытается  открыто "замутить" дело поиска истины.

Никаких доказательств.
Только расплывчатые намеки.
В концепции изложенного в компанию к Моисею Аксельроду следует приплюсовать как ушедших, начиная с Масленникова  так и ныне здравствующих...,
3) Какие уж там доказательства... где их взять.

4)
 Напоминаю усем, что А.Кас приводит такие моменты:

а) Аксельрод запутывает  схему своего участия в поисках (это не очевидно).

б) Он вполне согласен с логичностью холодной ночевки полураздетыми (!), при этом черный юмор - что писать БЛ "Вечерний Отортен" пальцы не гнулись... от мороза в палатке.

( сомнения по этому поводу тут)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1188.msg29685#msg29685

"В палатке, естественно, минусовая температура, и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30-градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственное, на что хватило сил и юмора, это был выпуск Вечернего Отортена. Именно вечернего, а не веселого или какого-либо дневного или другого. "
 ( Аксельрод)

в) Он выдумывает лавинную версию, несмотря на травмы и всё такое.

г) Он стушевывает " 6 ошибок Дятлова"
http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=55

,замазывает их, делает вид что их нет.

д)  Если дело фальсифицировано, то 100 % должны быть пособники в среде студентов, поисковиков. Мне кажется Ал. Кас вычислил одного.

  И наоборот, наличие опытного туриста, которого интересуют не поиски истины, что естественно было бы ( даже следователи вон сколько слесдтвенных действий проводят) , а свои недалекие домыслы ( излагаемые печатно и публично), ведет к мысли о фальсификации.
« Последнее редактирование: 30.09.13 03:31 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 139

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Все-таки тема не про то, где убиты  туристы, и были ли они на Отортене, а про Аксельрода.
Извините, видимо в суете Вы немного запамятовали. Я процитирую Ваш первый пост в теме (выделено мной)
суть такова - Аксельрод работал на КГБ и активно участвовал в сокрытии факта,
что дятловцы поднялись на Отортен
, и место гибели с местом нахождения палатки -это две большие разницы.
Т.е., Вы связываете Аксельрода, как пособника фальсификаторов, именно с тем, что группа  были Отортена и там погибла. Как-то получается не совсем красиво в отношении Аксельрода, так как кроме этого никаких факторов его пособничества фальсификаторам получается и нет. Вопрос, что мы тогда здесь обсуждаем? Гипотетические случаи Рекрута? Если не касаться вопросов  где убиты  туристы, и были ли они на Отортене, то может лучше тему попросить прикрыть? Ведь остальные 1-6 пунктов Вашего последнего поста это многочисленные, уже набившие оскомину, допущения (если да кабы), основанные на таких же воспоминаниях и оценках других участников. По сути так можно продолжать можно вечно. Иванов - пособник фальсификаторов и наймит КГБ, так как его показания расходятся с показаниями  Аксельрода. Если перебрать последовательно всех очевидцев, сравнивая их показания, особенно более поздние, то у ВАс они все перейдут в лагерь наймитов и фальсификаторов. :) Подход неверный.
« Последнее редактирование: 30.09.13 05:01 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 435

  • Была 18.06.18 11:28

Получается что полтора месяца западный -юго-западный сектор  не был обследован и там никого не было. СПАСИБО Муун! Аксельрод обследовал северный, северо- восточный сектор , снял записку от 56го года и его перебросили сразу  на юг -  на "другой " стороне Отыртена он не был и никто получается не был ... ну во всяком случае до апреля (по Ортюкову)
Верх листа 321 УД " траверс с юго- запада".
Входил Аксельрод на Отортен с перевала траверсируя юго- западный склон.
В конце апреля поисковики по этому же склону всходили на Отортен. Это стандартной и безопасный путь.
Южный склон имеет кар, южный перевал под Отортеном, юго-западную часть ГУХ от Отортена до Долины Б. и М. Хозьвы никто не смотрел , некоторые утверждают, что туда не пускали.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

 

Добавлено позже:
Спасибо Муун ! Вот  и я к тому , что "не пускали".
« Последнее редактирование: 30.09.13 09:10 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Олорин

  • Автор темы

  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.15 13:43

Извините, видимо в суете Вы немного запамятовали. Я процитирую Ваш первый пост в теме (выделено мной)Т.е., Вы связываете Аксельрода, как пособника фальсификаторов, именно с тем, что группа  были Отортена и там погибла. Как-то получается не совсем красиво в отношении Аксельрода, так как кроме этого никаких факторов его пособничества фальсификаторам получается и нет.
Это не я, это  А. Кас предполагает.

Вопрос, что мы тогда здесь обсуждаем? Гипотетические случаи Рекрута? Если не касаться вопросов  где убиты  туристы, и были ли они на Отортене, то может лучше тему попросить прикрыть?
Обсуждаем статью Каса. Почему прикрыть тему если ничего не выяснено ?

Ведь остальные 1-6 пунктов Вашего последнего поста это многочисленные, уже набившие оскомину, допущения (если да кабы), основанные на таких же воспоминаниях и оценках других участников. По сути так можно продолжать можно вечно. Иванов - пособник фальсификаторов и наймит КГБ, так как его показания расходятся с показаниями  Аксельрода.

... то у ВАс они все перейдут в лагерь наймитов и фальсификаторов. :) Подход неверный.
Не знаю, может и неверный. Моё отношение  к теме безличное и безэмоциональное. Это просто рассмотрение информации и взвешивание. Поэтому никого в лагерь насильно отправлять не будем.

Я просто напомнил основные положения Каса, к сожалению не могу найти его мыло или аккаунт соцсети, чтобы попросить высказать свои мысли, может у него появились новые мысли с весны.

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 128

  • Был 26.03.14 11:03

Я просто напомнил основные положения Каса, к сожалению не могу найти его мыло или аккаунт соцсети, чтобы попросить высказать свои мысли, может у него появились новые мысли с весны.
Вообще-то говоря, эта версия (о причастности А.) была выдвинута мной на форумах КП в рамках версии инсценировки в начале апреля (если не ошибаюсь).. вернее "картины", а не версии. Версия, все же требует серьезной проработки. Я это говорю не в смысле приоритета (возможно подобные мысли кому-то приходили в голову десятки лет назад), а в смысле, что Каса (хотя такого ника я там не помню) можно пошукать на форумах КП. По стилю комментариев, хотя бы посмотреть, кто им может быть.
Но любая версия инсценировки требует серьезный мотив и повод. Т.е. ответа на вопросы: что там случилось и почему секретят до сих пор, так что я отложил версию инсценировкии до лучших времен - пока не будет дан приемлемый ответ хотя бя на вопрос о "секретности".

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 139

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Это не я, это  А. Кас предполагает.
Тема здесь не А.Кас, а Ваша. Вы не просто даете ссылку на его версию с предложением обсудить, а предлагаете свою интерпретацию событий, судя по первому Вашему посту в теме.
Обсуждаем статью Каса. Почему прикрыть тему если ничего не выяснено ?
Тогда попросите модераторов изменить название темы. А то заявлено одно (цитировал Ваш первый пост), обсуждаем оказывается другое.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Олорин

  • Автор темы

  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.15 13:43

Новое по поводу холодной ночевки ...

http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml

    "ПРИПОЛЯРНЫЙ УРАЛ", глава 3.
    "Решил попробовать спать в холодной палатке, без печи. Нарубил елового лапника, застелил мёрзлую землю. Спальный мешок сделал двойным - в большой, обычный затолкал ещё маленький, туристический и лёг в тёплом китайском белье. Застегнулся на все застёжки и дышал внутри этого сооружения. Заснул и спал всю ночь. Утром проснулся и не могу пошевелить ни руками, ни ногами - все суставы потеряли былую подвижность. Начал очень медленно ими двигать. Где-то минут через 15 они приобрели способность сгибаться-разгибаться.

 Конечно, северные народности спят таким образом и даже в снегу, но при этом на них надета малица, а сверху ещё и кукуль из оленьих шкур, которые во много раз лучше держат тепло человеческого тела и не допускают такого переохлаждения организма, как сон в ватном спальном мешке. Паренёк, который в следующую ночь пришёл ночевать в холодную палатку, тоже в дальнейшем отказался от таких экспериментов."

Дятловцы не могли этого не знать ... Опыт ночевки, насколько я знаю, был только у Дятлова.
В общем, новое серьезное испытание для болшинства ... А тут штурм горы на носу.
Песня без слов, ночь без сна ...

 Аксельрод,  который холодную ночевку считает нормальной, вызывает всё меньше доверия ...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 221
  • Благодарностей: 7 546

  • Была вчера в 16:02

"Решил попробовать спать в холодной палатке, без печи. Нарубил елового лапника, застелил мёрзлую землю. Спальный мешок сделал двойным - в большой, обычный затолкал ещё маленький, туристический и лёг в тёплом китайском белье. Застегнулся на все застёжки и дышал внутри этого сооружения. Заснул и спал всю ночь. Утром проснулся и не могу пошевелить ни руками, ни ногами - все суставы потеряли былую подвижность. Начал очень медленно ими двигать.
Несколько замечаний:
1. Какого чёрта впихивать спальник в спальник? Получилась конструкция в которой невозможно пошевелится, имхо из-за этого и "ни руками, ни ногами"  За ночь проведённую в связанном состоянии тело просто затекло.  Сомневающиеся могут попробовать провести ночь в таком состоянии - в тёплой квартире.
2 какая была температура за бортом?
3 в таких ночёвках греются не от десяти спальников, а от тепла лежащих рядом, а Виноградов "пробовал спать в холодной палатке" один.

Вы будете смеятся, но опыт такой ночёвки у меня появился. Правда, я даж и не поняла, что мы какой-то экстрим провернули. http://russia-paranormal.org/index.php/topic,548.0.html Не судите строго все тексты: мероприятие было весёлое и "с элементами юмора для своих"
 Г\к: Около 4 часов ночи наши челябинские товарищи начинают проявлять подозрительную возню на околопалаточную тему. Ставим мою палатку, после чего они скрываются в ней и в недрах своих спальников, а мы, свердловские, продолжаем бдение у костра. В голове крутится вопрос, кто в действительности более суров…


Helga:  .... Реклама спальников впечатления не производит и группа опять разделяется по географическому принципу Члб - в палатку, Екб - «Не спать!». Укладываюсь и с изумлением слушаю, как подо мной похрустывает снежок, но — в остальном вполне комфортно.
Утром  подводим итоги: палатка вполне защищает от ветра, спальники от холода и мы прекрасно выспались.
« Последнее редактирование: 04.10.13 08:19 »

Oslik


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 3

  • Была сегодня в 00:11

Уже давно читаю молча, ну вот не выдержала. Что за дискуссии с паническим налетом вокруг холодной ночевки?! Уже много лет хожу на серьезные горы - на высоте 5,900 метров, например, ночью -20 минимум и сильный ветер почти всегда. В палатке -15 к утру. А люди и на 7,100 ночуют, и никаких печек альпинисты никогда не используют! Разумеется о раздевании нет и речи - штаны теплые, носки, свитер, пуховик и спальник, ну и шапка потеплее. Не то чтоб жарко, но ведь все альпинисты это делают, и мужчины и женщины, по несколько и даже много ночей подряд. Конечно сейчас одежда и спальники несравненно круче, чем в 1959, но ведь и тогда на Эверест ходили!...


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Laura

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 128

  • Был 26.03.14 11:03

Уже много лет хожу на серьезные горы - на высоте 5,900 метров, например, ночью -20 минимум и сильный ветер почти всегда. В палатке -15 к утру. А люди и на 7,100 ночуют, и никаких печек альпинисты никогда не используют! Разумеется о раздевании нет и речи - штаны теплые, носки, свитер, пуховик и спальник, ну и шапка потеплее.
Возможно в этом и проблема. Группа Дятлова не альпинисты, а туристы. У них не было соответствующей подготовки и "аммуниции" - спальных мешков, например. Самодельная, старая палатка годилась только для установки в лесу. А они при всем при этом вышли в зону альпинизма - на склон на высоту 800 м.
Но альпинисты все же не только в сухомятку при -15 грызут замезшие галеты - примус или что-то подобное, пусть не на высоте 10 т.м. но у них есть. А дятловцы даже свою "печку" не удосужились ни подвесить ни растопить.
Кстати, если вы занимаетесь альпинизмом, воткнутый у палатки ледоруб не может быть каким-нибудь "знаком" (посланием)?

Олорин

  • Автор темы

  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.15 13:43

Разумеется о раздевании нет и речи - штаны теплые, носки, свитер, пуховик и спальник, ну и шапка потеплее.
Об чем и речь ...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 221
  • Благодарностей: 7 546

  • Была вчера в 16:02

А они при всем при этом вышли в зону альпинизма - на склон на высоту 800 м.
Убиться... Зона альпинизма...  *THUMBS UP*

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 128

  • Был 26.03.14 11:03

Убиться... Зона альпинизма...  *THUMBS UP*
По моему, восхождение зимой на высоту 1079 сойдет за 2 или 3-ю категорию сложности. Все признаки в наличии: крутизна (на отдельных участках) более 30 градусов, снежно-ледовый склон.
Технически, это уже альпинизм.

Oslik


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 3

  • Была сегодня в 00:11


Дятел, Кстати, если вы занимаетесь альпинизмом, воткнутый у палатки ледоруб не может быть каким-нибудь "знаком" (посланием)?

Ледорубы, как и прочие острые предметы, палки и т.д. принято на ночь оставлять вне палатки с целью безопасности. Воткнуть в снег - нормально, особенно если снегопад, легче найти утром. Про послание в такой форме никогда не слышала. Не очень понятно, зачем ребята печку, ведра, топоры затащили в палатку, если не собирались этим до утра пользоваться - места-то немного... если только действительно сильный снегопад был. И то легче утром откопать, чем кому-то биться всю ночь боками о железную печку.
(Если конечно это ОНИ все железо в палатку положили).

1000 метров вряд ли зона альпинизма. Альпинистской категории не должно было быть даже начальной (1А). Там туристическая сложность была - расстояние зимой по ненаселенке, ну и с заходом на гору.


Поблагодарили за сообщение: Олорин