Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Бартоломей П.И.  (Прочитано 30386 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 911
  • Благодарностей: 14 207

  • Заходила на днях

Бартоломей П.И.
« : 23.07.12 20:37 »
Академик Бартоломей Петр Иванович - доктор технических наук, действительный член Российской академии инженерных наук, заслуженный работник высшей школы России (УГТУ-УПИ). Председатель Правления Фонда Памяти, участник поисков в марте 1959, друг Игоря Дятлова.
Туризм: мастер спорта СССР, заслуженный путешественник России.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1. Интервью Саши КАНА и Хельги с П.И. Бартоломеем, 2012г.:
http://video.yandex.kz/users/kan140111/view/20/

2. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления  Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
http://infodjatlov.narod.ru/bart_50Let.doc

3. Статьи в журнале "Уральский следопыт":

№10 2010г.
П.  Бартоломей
Гибель группы Дятлова: к критике лавинной гипотезы.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


№1 2009г.
Петр БАРТОЛОМЕЙ
Что было дальше?
От одной трагедии к другой


Как же повлияли события, связанные с гибелью студентов УПИ, на дальнейшее развитие туризма в институте, в городе, в стране? Как могло случиться, что через некоторое время в общегосударственном масштабе были приняты решения о запрете спортивного туризма в СССР? Глобальный ответ довольно прост: функционеры различных уровней пытались обезопасить себя от подобных случаев. Началось все с ужесточения требований, к организации походов в высших учебных заведениях. На руководителей вузов как по партийной линии, так и со стороны Минвуза СССР оказывалось сильное давление по всемерному сокращению и сворачиванию спортивного туризма.
Летом 1959 года резко уменьшилось количество категорийных походов. Походов третьей (высшей) категории вообще не было, а «двоек» было всего две: на Кавказ (руководитель П. Бартоломей) и на Северный Урал (руководитель Н.Трегубов).
Тревожной стала осень 1959 г. в преддверии новой зимы. Спортклуб УПИ, во главе которого стояли в.п. Столбов и пострадавший за гибель «девятки» Л.С. Гордо, был вынужден искать новые формы организации туризма в институте. Во-первых, была создана туристская специализация: преподаватель Ю.Н. Копытов возглавил ее на кафедре физкультуры и далее работал со спортсменами-туристами, во-вторых, решили походы первой категории сложности проводить через туристские лагеря, опыт организации которых в УПИ был: в 1957-1958 годах работали первый и второй Саянские лагеря, через которые прошли почти две сотни туристов. В новых условиях походы второй и третьей категории сложности стали редкими, так как получение разрешения . на их проведение было сопряжено со многими трудностями. Однако тяга к спортивному'туризму в студенческой среде была очень сильна. Слова Пржевальского о том, что жизнь замечательна еще и тем, что можно путешествовать, являлись для многих студентов образом жизни. Испытать себя, познать свою Родину, остаться наедине с дикой природой, узнать настоящую дружбу, взаимопонимание и локоть своего товарища - все это влекло молодых людей.
Руководители туризма пытались свести к минимуму субъективные причины травматизма. Естественно, от объективных - стихийные бедствия, форсмажорные обстоятельства - никто небыл застрахован даже в домашних условиях. С этой целью в области, городе и в УПИ действовали маршрутно-квалификационные комиссии (МКК) различного, уровня.
Походы первой категории сложности утверждала МКК УПИ, второй категории - областная МКК, а походы третьей, высшей категории Центральная МКК в Москве. Позднее областная МКК, в которую входили многие выпускники УПИ, получила право на утверждение походов высшей категории сложности. При подготовке к походам проверялись опыт туристов, соответствие требованиям, предъявляемым к участникам и руководителю, наличие картографического материала и необходимого снаряжения. Трудности, связанные с получением разрешения от «выпускающей» организации, а для студентов это была администрация вуза, уже тогда привели к появлению «дикого» туризма, когда люди уходили в поход тайком, без разрешения МКК. К чести УПИ-йского туризма, в институте это не было заметно, по крайней мере, факты не проявлялись. Вообще, о «диком» туризме узнавали только по 17 марта 1961 года стало, в определенной степени, черным днем для спортивного туризма в СССР. Вышло постановление ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов) о запрете спортивного туризма, а добровольные спортивные общества, в том числе ДСО «Буревестник» высших учебных заведений, были в ведении ВЦСПС.
Минвуз быстро откликнулся на это постановление и в своем директивном письме И-32 от 4 апреля 1961 года предписывал исключать из института студентов и преподавателей, не подчиняющихся выдвинутому требованию. Нелепость этих постановлений была очевидна для всех причастных к туризму людей. Как можно запретить естественную тягу людей, особенно молодежи, к природе, к преодолению трудностей? Эти постановления, принятые некоторыми ретивыми функционерами, обернулись на деле трагедией и для УПИ, и для Свердловска. Никто не знает, сколько групп тайком ушло в походы в том 1961 году, но в двух из них случились ЧП. В Забайкалье погибли четыре студента УПИ, еще два свердловских туриста погибли на реке Витим.
Согласно постановлению ВЦСПС, всем комиссиям предписывалось свернуть свою деятельность. В то время я был членом областной МКК. Как мне помнится, только три комиссии - в Москве, .Свердловске и Новосибирске - продолжали свою консультационную деятельность и проверку готовности тех групп, которые не побоялись получить маршрутные документы. Я с благодарностью вспоминаю своих товарищей по ОблМКК и городскому клубу туристов, которые, несмотря на давление властей и партийных органов, не самораспустились летом 1961 года и продолжали работать. Большинство из них - выпускники УПИ. Это М.А. Аксельрод, О.А. Александрова, В.Ф. Богомолов, А.Д. Будрин,
В.Г Гранин, П.И. Истомин, В.Г Карелин' Н.А. Карякин, В.И.Королев (председатель) и один из первых мастеров спорта СССР по туризму Е.П. Масленников.
Летом 1961 года я с группой моих товарищей оформил документы по всем правилам и осуществил интересный вело-пеше-водный поход по Северному Забайкалью. Но не об этом сейчас речь. Таких «сознательных» групп было мало. Многие уходили тайно, скрывали свои планы от друзей и даже от родителей. Больше всего это касалось студентов высших учебных заведений.
В начале августа 1961 года мы вернулись из своего похода. На следующий день я заглянул к себе на кафедру, где мне сказали, что мною интересуются в спортклубе и в парткоме института. Выяснилось, что четыре студента не появились ни дома, ни на практике. Родители тревожатся, не знают, где они. В группе было семь человек, но трое, включая девушку со сломанной ногой и руководителя, получившего также травму на спуске с перевала Медвежий (Кодарский хребет; Забайкалье), вернулись, а оставшиеся продолжили маршрут. Руководитель ждал до последнего мыслимого момента и не бил тревогу из боязни, что если о походе узнают, то их всех исключат из института.
14 августа, получив от ректора Н.С. Сиунова доброе напутствие и гарантийное письмо на оплату любых поисковых и спасательных работ, вместе с майором Н.С. Беляковым, отцом одного из пропавших студентов, мы вылетели через Иркутск в Бодайбо, чтобы там с помощью авиации добраться до верховьев реки Сыгыхты, где произошло разделение группы...
В дальнейшем было многое. Была и помощь иркутского областного комитета партии, оплатившего 6000 рублей расходов по спасработам из общего счета 36000 рублей, которые стоили эти спасательные работы (моя зарплата как ассистента была 105 рублей, а авиабилет до Москвы стоил 27 рублей. Был и великолепный летчик Георгий Васильевич Козлов из Бодайбинского авиапредприятия, который, узнав о нашей беде, на свой страх и риск пролетел на АН-2 на бреющем полете по Витиму и к истокам Сыгыхты (750 км туда и обратно). Туман, скальные берега, каньоны. Но этот человек, сам отец, смог найти и показать нам застрявший в каньоне плот. Был и местный проводник якут А.П. Винокуров, чем-то похожий на знаменитого Дерсу Узала. Этот человек, потерявший на войне шестерых сыновей, был истинным таежником, открытым, душевным, всегда откликающимся на чужое горе. Несмотря на свой возраст и слезящиеся глаза, он бил с лету птицу, мгновенно делал «мушки» (приманка для рыбы) из шерсти своих любимых, на первый взгляд, неказистых собак и за 5-10 минут обеспечивал нас всех, включая хвостатых друзей, свежей рыбой.
Были и отряды геологов, местных рыбаков и охотников (руководитель - старший геолог Лензолота А.М. Унжаков), и добровольцы из Бодайбо под руководством члена Бодайбинского городского Совета И.И. Перфильева, помогавшие нашим поисковым отрядам в этих спасательных работах, а также оказавшаяся в это время в Бодайбо группа туристов из Новосибирска, согласившихся помочь нам. Кроме того, на поисковые работы вызванный из УПИ Ю.Н. Копытов задействовал сводный спасотряд из Читы и Иркутска. Была, наконец, и страшная развязка. Были найдены тела двух ребят, сильно измененные, буквально разваливающиеся на части, вид которых вызывал ужас даже у повидавших многое мужчин. Вытаскивание и транспортировка тел погибших из пенящегося водой каньона была сопряжена с большим риском и опасностью, но нам удалось это сделать. Двоих мы похоронили в Бодайбо, а двоих, к сожалению, не нашли.
Дальнейшие десятидневные поиски ни к чему не привели. После месяца работ спасатели больше не могли оставаться в тайге, кончились деньги на авиацию и иссякал запас продуктов. Перед расставанием руководители всех отрядов составили заключение об аварии и причинах гибели туристов. Читинцы и иркутяне успели улететь через перевал Медвежий в Чару, а наш бодайбинский вертолет из-за непогоды не мог снять нас с Сыгыхты.
Ниже каньона мы построили плот и за один день прошли изученный до каждого камушка, до каждого изгиба 90-километровый путь до озера Орон около Витима. Через день мы уже были в Бодайбо.
Назову имена студентов УПИ, погибших на этой сибирской реке: Владимир Беляков, Валерий Дубовцев, Леонид Курбатов, Сергей Романов. Я всегда задавался вопросом: что и почему? Ответ прост: сплав по реке заранее не предусматривался. При достаточном опыте туристы поняли бы, что, несмотря на спокойное течение реки в месте строительства плота, впереди их ожидает опасность, так как по складкам местности угадывается угрожающий каньон, перед которым надо остановиться и сделать разведку. И, действительно, проплыть на плоту группе удалось всего 15 километров. На первом же пороге плот был разбит, ребята были смыты и, видимо, попали в сильную струю водопада с водоворотом. Трагедия произошла 27 июля. Об этом мы узнали из найденного дневника - один из рюкзаков выбросило на скалы.
Сейчас сложно говорить, но вряд ли МКК, несмотря на хорошую экипировку группы, выпустила бы ребят на столь сложный маршрут, тем более что сплав вообще не планировался, а недостаточная горная подготовка привела к ошибке - группа вышла на
«ложный» Медвежий перевал, где и произошла первая авария.
После возвращения в Свердловск мой отчет и заключение руководителей спасательных отрядов были заслушаны на заседании партийного комитета. Кроме субъективных причин трагедии, о которых уже говорилось, были и объективные, и главное - запрет туризма, побудивший ребят без контроля, необходимой информации и финансирования отправиться в неизведанный и слишком сложный для них район. Вывод был очевиден: никакие запрещения сложных (категорийных) походов не остановят молодежь в желании попробовать свои силы на туристских тропах.
Партком УПИ, как нам тогда казалось, принял эту точку зрения и решил обратиться в Свердловский областной комитет партии и Минвуз СССР с просьбой пересмотреть отношение к туризму. Но на первых порах события разворачивались в противоположную сторону.
Поскольку родители настаивали продолжить поиски, а финансовые возможности института были исчерпаны, то ректор Н.С. Сиунов направил меня и аспиранта А. Кокина третьего участника, вернувшегося из аварийного похода - на обследование устья Сыгыхты при впадении в Орон. Единственное, что мы могли себе позволить - самолетом добираться до Бодайбо, а дальше, как говорится, «на перекладных» туда и обратно более 600 километров без помощи других людей. Как жаль, что у меня нет писательского дара рассказать обо всем этом. Когда мы добрались до Орона, выпал снег. Октябрь в тех краях - это зимний месяц. Назад в Бодайбо возвращались на плоту по Витиму, проплыли 300 км и прошли знаменитый Делюн-Оронский порог Понятно, что наши поисковые усилия были тщетными.
В УПИ мы вернулись в середине октября. И первое, что я узнал от своего заведующего кафедрой, что на ближайшем заседании парткома института будет обсуждаться вопрос об отстранении меня от преподавательской деятельности как не понимающего линию партии в воспитании молодежи, а председатель туристской секции Ю. Гольмаков и члены бюро В. Якименко, Г Двойшес, С. Увицкий и др. подлежат исключению из института за то, что они допустили нарушения приказа Минвуза о запрете туризма. Партком состоялся, ни мне, ни студентам не давали слова сказать. «Вы свое уже сказали, более того, подготовили коллективное заявление, подвергающее сомнению решение партии», - в таком духе высказывался секретарь парткома. В тот момент было страшновато, все остальные члены парткома опустили глаза и не смели возражать. Что нас спасло? Перед самым голосованием встал Н.С Беляков - отец погибшего студента, секретарь парткома воинской части, которого мы пригласили на заседание заступиться за нас. Его душили слезы, но он собрался, достал конверт из нагрудного кармана и уже твердым голосом стал читать написанное им письмо Генеральному секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву
о перегибах в парткоме УПИ. Вот тут члены парткома зашевелились, стали предлагать другие формулировки. Слова «уволить» и «исключить» заменились на «объявить выговор», однако о пересмотре отношения к туризму в институте не было сказано ни слова.
Позже, в начале 1962 года, когда я заменил В. Королева и стал председателем областной МКК, мне пришлось принять участие в работе пленума Центральной МКК в Москве. Там я узнал о чудовищных последствиях запрета. В СССР после запрета спортивного туризма погибло более 60 туристов. Никогда до и после такого не было. Такова была цена одного непродуманного решения. Недавно, рецензируя книгу Е.В. Буянова «Тайна аварии Дятлова», я нашел в ней уточненную информацию о том, что в 1961 году в стране погибло более 200 туристов.
Естественно, материалы пленума ЦМКК стали достоянием гласности. Волна возмущения в виде писем и резолюций собраний , туристских секций, коллективов, клубов, некоторых общественных организаций и, что немаловажно # родителей студентов, по-видимому, вынудила Минвуз принять приказ № 666 от 18 декабря 1961 года «Об усилении ответственности за организацию дальних туристских походов студентов высших и учащихся средних специальных учебных заведений Министерства», в котором уже не было слов о запрете, но предписывались меры по организации самодеятельных туристских походов.
Вот выписка из этого приказа: «Ректорам высших и директорам средних специальных учебных заведений впредь запрещать туристские походы в отдаленные малонаселенные районы без согласования с местными исполкомами Советов депутатов трудящихся».
Туристы поколения шестидесятых хорошо помнят, как «обрадовались» исполкомы и в массовом порядке закрывали свои районы, находя любые аргументы типа таких: «ввиду повышенной пожароопасности», «ввиду больших снегов» и т.д. Руководство УПИ - ректор Н.С. Сиунов - не хотело идти на крайние меры и искало выход из создавшегося положения.
Выписка из приказа по УПИ № 789 ОТ 29.12.61 г. «... В целях охраны здоровья и жизни студентов, аспирантов, преподавателей и сотрудников института категорически запретить туристские походы без разрешения институтской комиссии безопасности туризма.
Предупредить всех студентов и аспирантов, преподавателей и сотрудников под расписку, что за нарушение порядка они буду привлекаться к строгой ответственности вплоть до исключения из института.
Утвердить комиссию безопасности туризма в составе:
1. Бартоломей П.И. - руководитель, ассистент энергофака.
2. Назаров В.В. - зам. руководителя, преподаватель кафедры физвоспитания. 
3. Королева Л.Е. - врач, член комиссии
4. Птицын Г. - студент гр. С-481, турист.
5. Езов А. - студент гр. Ф-560, турист.
6. Кумков С. - студент гр. Р-393, турист
7. Увицкий С. - студент гр. Р-395,гурист.
Это был, по тому времени, очень здравый приказ, хотя и жестко регламентировавший условия выхода на маршруты. Ректор Н.С.Сиунов принял, пожалуй, единственно правильное решение, обеспечившее в течение следующих почти десяти лет безаварийное развитие туризма.
Потребовалось несколько лет упорной работы, борьбы за восстановление туризма в правах. Это было характерно практически для всех высших учебных заведений. Постепенно менялась ситуация в стране, благоразумие брало верх. Регламентация правил организации туристских спортивных походов на территории СССР, введение разрядных
требований, усиление роли маршрутно-квалификационных комиссий в масштабах страны начали постепенно менять отношение к спортивному туризму в лучшую сторону. Туристы Свердловска вложили в этот процесс заметную лепту.
Тем не менее запрет спортивного туризма привел к тому, что некоторые группы уходили без соответствующих на то разрешений. С годами маршруно-квалификационные комиссии всех уровней, туристские клубы постепенно снизили количество сложных «диких» походов до минимума.
Студенческие годы и туристские походы - эти два понятия для многих тесно связаны. Несмотря на то, что годы учебы неумолимо скоротечны, страсть к путешествиям для студентов остается еще на долгие годы как любимый вид отдыха, познания мира и достижения спортивных результатов.
« Последнее редактирование: 01.09.12 20:14 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: megeor

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 911
  • Благодарностей: 14 207

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 04.12.12 10:19 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #2 : 12.01.13 20:08 »
Поиск не ради иска. Ради истины

Что же случилось в ночь с первого на второе февраля 1959 года на склоне горы Холат-Сяхл на Северном Урале?
Почему так непредсказуемо и необъяснимо оборвалась жизнь девяти молодых сильных, тренированных людей? 

Вот уже 40 лет бьются над этой загадкой их друзья, родные и близкие. Число других желающих разгадать зловещую тайну с годами не убывает, а множится. 

В конце февраля, в день, когда исполнилось ровно 40 лет с момента обнаружения спасателями покинутой палатки группы Дятлова, в екатеринбургском экспоцентре состоялись первые Дятловские чтения. Городской клуб туристов подготовил стенд с фотоснимками участников трагического маршрута, с дневником поисков. Фоном для разговора стал видеофильм, снятый туристской группой, только что повторившей маршрут дятловцев. 

На чтениях, где мог выступить любой желающий, прозвучало немало досужих речей вокруг да около. Но были выступления, которые позволяли сопоставлять факты, думать, хоть на микрон приближаясь к истине. Это выступления бывших военных, проходивших тогда службу на Северном Урале, участников поисков - бывшего радиста Северной геологоразведочной экспедиции Е.Неволина, например. 

Пошло по рукам привезенное с перевала Дятлова массивное, слегка погнутое (при падении?) металлическое кольцо. Видимо, оно может многое поведать специалистам по ракетной технике. Вопрос в том, захотят ли они хоть что-то поведать нам. 

Перехватывало горло от других выступлений. От рассказов о том, какими были в жизни не вернувшиеся из маршрута ребята. Как умели они дружить, как стремились познавать мир, творить добро. Организаторы встречи привезли в экспоцентр Марию Севастьяновну Будину - она отвечала в турклубе УПИ за походное снаряжение. Тетя Маруся много лет провожала ребят в походы. Тех, кого ей не довелось увидеть вернувшимися, помнит по именам, хранит их фотографии. 

Собравшиеся решили обратиться к властям с просьбой вспомнить о главном (если не единственном) завоевании демократии - о гласности, приоткрыть завесу тайны над гибелью наших соотечественников, ставших, быть может, одной из первых жертв космического века. Не ради каких-то денежных исков необходима точка в безрезультатных пока поисках, заверяли родственники погибших, а ради самой истины. 

Через пару дней после Дятловских чтений член группы поиска, турист, ученый Петр Иванович Бартоломей передал нам заметки, написанные им специально для "ОГ". Сегодня мы их публикуем. 

Источник - "Областная газета", 05.03.1999, Екатеринбург

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 911
  • Благодарностей: 14 207

  • Заходила на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #3 : 12.01.13 22:49 »
KUK,  Спасибо!
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

DriverZX-10


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Туманность Андромеды

  • Был 27.03.19 13:13

Бартоломей П.И.
« Ответ #4 : 03.03.13 10:15 »
Через пару дней после Дятловских чтений член группы поиска, турист, ученый Петр Иванович Бартоломей передал нам заметки, написанные им специально для "ОГ". Сегодня мы их публикуем.
Не понял только одного, а где публикуем то?
« Последнее редактирование: 05.03.13 08:46 от Виталик »
Реки, моря, проливы приносят много вреда. Губит Людей не пиво, губит Людей вода.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #5 : 03.03.13 10:41 »
Не понял только одного, а где публикуем то?
Чего не понятно-то? В этой заметке все и есть.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #6 : 26.03.13 20:03 »
2. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления  Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
http://infodjatlov.narod.ru/bart_50Let.doc
Видеозапись: http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE


Поблагодарили за сообщение: Alina

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 911
  • Благодарностей: 14 207

  • Заходила на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #7 : 30.03.13 00:17 »
Завтра у Петра Ивановича день рождения!
Сердечно поздравляем, желаем здоровья, успехов в его профессиональной деятельности, счастья!
Огромное ему спасибо за весь тот труд, который проделан возглавляемым им Фондом, и надеемся, что открытость Фонда для простых исследователей однажды поможет всем нам совместно пролить свет на то, что случилось той зимней ночью.
« Последнее редактирование: 30.03.13 20:36 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

DriverZX-10


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Туманность Андромеды

  • Был 27.03.19 13:13

Бартоломей П.И.
« Ответ #8 : 30.03.13 01:48 »
Искренне поздравляю Петр Иванович!Удач в вашем столь интересном и необходимом поприще!
Реки, моря, проливы приносят много вреда. Губит Людей не пиво, губит Людей вода.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 495
  • Благодарностей: 4 625

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 00:46

Бартоломей П.И.
« Ответ #9 : 30.03.13 02:04 »
 @}->-- @}->-- @}->-- С днём рождения!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 171

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 06.08.19 23:11

Бартоломей П.И.
« Ответ #10 : 30.03.13 06:47 »
Сегодня у Петра Ивановича день рождения!Сердечно поздравляем, желаем здоровья, успехов в его профессиональной деятельности, счастья!Огромное ему спасибо за весь тот труд, который проделан возглавляемым им Фондом, и надеемся, что открытость Фонда для простых исследователей однажды поможет всем нам совместно пролить свет на то, что случилось той зимней ночью.
Присоединяюсь к поздравлению.Здоровья и долгих лет жизни

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #11 : 30.03.13 11:09 »
Сегодня у Петра Ивановича день рождения!
Алина!  Я ведь писал, что не 21-го, а 31-го! Сегодня вроде 30-ое с утра было :)

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 911
  • Благодарностей: 14 207

  • Заходила на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #12 : 30.03.13 20:35 »
Алина!  Я ведь писал, что не 21-го, а 31-го! Сегодня вроде 30-ое с утра было
Извиняюсь, просто завтра меня на форуме не будет. Так что заранее. Исправила сегодня назавтра.
« Последнее редактирование: 30.03.13 20:36 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #13 : 31.03.13 09:19 »
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.

Видео беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ  с Бартоломеем П.И.(Барт), академик, друг Дятловцев, поисковик в 1959г. по делу Дятловцев.

01.02.2008 года - http://yadi.sk/d/Bc1bo7fi3fKH0
« Последнее редактирование: 31.03.13 09:20 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #14 : 19.07.13 17:22 »
Видеозапись: http://yadi.sk/d/v2gAk9MW3ZZBE
Текстом:

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст видеозаписи выступления  Бартоломея П.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.

Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И;
Текст составлен Туапсе (ТАУ), проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в  коммерческих целях запрещено.


Ведущий: Петр Иванович, пожалуйста.
 
Ветошкин П.И: Юрий Константинович, пока Петр Иванович идет, есть такое предложение, эту версию (Буянова–прим.ред.) больше не заслушивать. Она достаточно полно, научно обосновано изложена, мы еще в книге прочитаем все это. И больше на нашем собрании, есть предложение, эту версию не обсуждать.  Если есть желание где-то обсуждать, пожалуйста, в другом месте.

Крики из зала: Согласен! Согласен! Ну, в интернете, там все есть.

Ветошкин П.И: Да-да.

Бартоломей: До того как я выступлю, просьба вопросы мне не задавать. Время ушло. Только что сегодня я еще раз говорил с Давыдовым по вопросу, будем ли мы в УПИ издавать книгу Евгения Владимировича,

Бартоломей: Вот ту, которую презентовал он в прошлый год, и только что. Он мне ответил: «Если деньги будут, то будем издавать». И вот дальше я зачитываю то предисловие, которое вооб-ще-то написано как пристрастное размышление по поводу этой книги. Я постараюсь больше читать, чтобы сэкономить, иначе я буду увлекаться и лишнюю информацию давать.

"Когда в начале лета 8-го года Владимир Никифорович Давыдова, наш признанный проф-союзный лидер, отмечу немаловажный факт, он мастер спорта по туризму, спросил меня, стоит ли публиковать книгу Буянова «Тайна аварии Дятлова», то первая моя реакция сводилась к следующему: книгу не читал, но отношение к ней отрицательное. И вот почему, могу судить лишь его по выступлению 1 февраля 2008 года на семинаре в УГТУ-УПИ, посвященному памяти погибших туристов. Были многие люди из разных городов, как сегодня, и выступление Буянова вызвало полное неприятие из-за его позиции по отстаиванию лавинной версии гибели группы Дятлова в ночь с 1-го на 2-ое февраля.
Дело не в отстаивании своего мнения, а в полном игнорировании не только других сужде-ний, но и сомнения в признании его объяснений как единственно научно обоснованных. Но книгу надо прочитать, ведь работа проделана большая, собран и систематизирован впечатляющий по объему материал, имеющий прямое отношение к расследованию гибели наших туристов.  Так убеждал меня Давыдов. Надо высказать свое отношение к ней, а не к автору. Пришлось взяться за дело по ряду причин: во-первых, я лично знал большинство участников группы, а с некоторыми из них нас связывала настоящая походная дружба."

Я кое-что буду выбрасывать.

"В 57 году  я был с Дубининой в походе по Саяну, зимой, в феврале 58 года в составе сбор-ной области, была такая форма под руководством Аксельрода, мы вместе с Дятловым прошли  по очень сложному маршруту Приполярного Урала. Многие фотокадры из этого похода использованы в телефильмы «Тайны Перевала Дятлова» Шеремета и Некрасова 97 года. Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен. Из  Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале. Только заманчиво престижное место в преддипломной прак-тике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава  Дятловской группы.  Почему не пошел Хализов, сейчас не помню, знаю, что он был в одной из первых поисковых групп. Юдин сошел с маршрута в начале пути. Во-вторых, я принимал участие в поисковых работах, правда не в составе 1-ой группы, а после возвращения с практики в конце февраля 59 года. Узнал о трагедии в Московском клубе туристов.  2-го или 3-го марта Спортклуб УПИ начал формировать группу альпинистов, имеющих опыт работы с лавинными зондами при поиске людей под снегом. Я попал в эту группу из 10 человек под руководством преподавателя физики Кикоена, основателя альпинистской секции УПИ. Мы были заброшены 6-го марта вертолетом на перевал, ныне перевал Дятлова.

Мне важно подчеркнуть этот факт участия в поисках в группе альпинистов по двум соображениям. Первое, в известных мне хрониках поисковых работ, включая книгу Буянова, это упу-щено. Второе, мнение альпинистов- лавинщиков в дискуссии с Буяновым, как мне кажется, нельзя не учитывать, но об этом ниже. Несколько человек из нашей поисковой группы через год-два ста-ли мастерами спорта СССР по альпинизму.

По началу, случайно вырванный кусок текста из книги опять вызвал неприятие. Автор по-чему-то в одну кучу свалил все техногенные, криминальные версии, клеймя их чохом. По его мне-нию, люди, поддерживающие техногенные или криминальные версии, либо они профаны туризма, либо они спекулируют фактами и вымыслами.
Цитирую: «Все версии аварии, связанные с техногенными авариями и криминалом, в той или иной мере являются спекуляциями и мыльными пузырями…». Мы вот сегодня опять это слышали. Поскольку я отношусь к сторонникам техногенной версии в том смысле, что техногенщики видят причины поспешного выхода группы из палатки и ухода прочь  не природном явлении, а в техногенном, в каком именно не знаю.

Прав Буянов, что фактов пока мало, а есть только предположения, то клеймо, относящееся к криминальным объяснениям типа зачистки  КГБ, воспринимаю болезненно. Мне кажется, что не следовало бы путать автора версии с теми людьми, кому она показалась правдоподобной. Но все таки, читая фрагменты книги, начинаю понимать серьезность авторского исследования и необхо-димость внимательного последовательного изучения ее от корки до корки. Книга увлекает меня динамикой анализа, глубоким осмысливанием пойманного в поле зрения материала, четкой и по-строенной логикой в поисках истины.

Ловлю себя на мысли: вот-вот перейду в сторонники лавинного объяснения причин произошедшей трагедии. Но этого не произошло. А почему? Вот об этом ниже. Здесь же хочу выра-зить свою благодарность Буянову за тот огромный труд, который сопутствовал его работе, за сис-тематизацию знаний о событиях, связанных с гибелью дятловцев. Мне даже стало как-то обидно за себя и многих моих товарищей по туризму, среди нас не нашелся человек подобный Буянову, способный провести такую аналитическую работу и написать столь живым словом монографию. Правда, этому была и пока остается серьезная помеха в виде глубочайшего засекречивания дела в самом его истоке вплоть до попытки не допустить похороны в Свердловске, многочисленные подписки о неразглашении вопросов расследования.

Все это хорошо описано в книге «Человек, спорт, природа», изданной в УПИ еще в 99 году. Большой авторский коллектив во главе с Давыдовым. Многие из моего поколения пока остаются под гипнозом этого засекречивания и нежелание властей помочь разобраться в этом деле.

Многие годы дело было хорошо спрятано от общественности. Действительно, зачем пря-тать, если все дело в лавине? Из своих личных наблюдений, воспоминаний  выдвигает такой факт, когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном ока-залась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел чело-век и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов.

Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь  Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел.

И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек. Мысленно перескочу почти на 40 лет позже, когда  робко спорил с Аксельродом по поводу лавинной версии гибели туристов. Как могла лавина раздавить людей, при этом сохранив стойки и не порвав конька. То первое впечатление о па-латке не дает мне оснований однозначно принять лавинную версию как объяснение всего произошедшего.

Что заставило ребят поспешно покинуть палатку.  Два дня он провел с нами в армейской палатке на Ауспии. Он был общителен и много рассуждал. Потом за ним прилетел вертолет, и он вместе с Кикоеном улете в Ивдель. Иванов даже не очень прощался, так как был уверен, что скоро вернется для продолжения расследования. Но больше мы его не видели. В дальнейшем он уклонялся от встреч и разговоров даже с одним из руководителей поисковых работ, первым мастером спорта по туризму на Урале, секретарем вузовского райкома партии Масленниковым.

Скоро уже все знали, что дело засекречено. Но размышления мои не по поводу воспоминаний, а в связи с прочитанной книгой Буянова. Конечно, ее надо публиковать , независимо от того, есть ли у меня или у других техногенщиков какие-либо аргументы по спорным вопросам. Эта кни-га о наших людях, о поисковых работах, это страницы истории УПИ, хотя и неизмеримо трагичные.

Когда я говорю о техногенщиках, я имею в виду людей, которые предполагают, что причиной исхода из палатки было явление, обусловленное техногенным действием человека, в отличие от приверженцев объяснения через природные явления, например, лавину.
После чтения книги я понял, что нет такой доказательной базы, которую собрал Буянов, но, тем не менее, чтобы расставить все точки над I, хотелось бы получить ответы на возникающие вопросы.

Во-первых, заслуга Буянова состоит в том, что он привлек к расследованию видных специалистов из разных областей. Вы сегодня тоже видели из области техники и природоведения. Но они лишь аппелируют незасекреченными данными, фактами. 

Дальше коротко скажу, что запуск Р7 вашей (Буянова-прим.ред) ракеты ничего не объясняет. Дальше вы (Буянова-прим.ред)такую теорию там показали, что это только надо было на тысячу километров взлететь ракете, чтобы ее здесь увидеть. Тогда задаю Вам вопрос, почему в Челябинске не видели и в других городах этого никто не видел и никто не объяснял. А вот местные виде-ли.

Я вот объясняю, так как вот объясняет сейчас Юрий Константинович, что это локальное явление, это Чистопский эффект, это местный, и ссылаться на Байконур – это совсем некорректно.

Еще одно обстоятельство в логике Буянова вызывает недоумение. Цитирую: «Наконец, при анализе характера травм дятловцев выяснилось, что они не имеют никаких признаков техногенного происхождения: взрыва, ударной волны, осколков». 

По-моему здесь просматривается подмена предметов обсуждения. Что же мы обсуждаем? Причину появления травм или причину, побудившую людей срочно покинуть палатку? Конечно, если исходить из тезисов: «ничего кроме лавины не было и быть не могло», то все остальное в книге складывается в стройную аргументированную систему.
В ней, конечно, нет места техногенной причине исхода из палатки, но и в чисто лавинной версии остаются белые пятна. Вот одно из них.

Почему ни один из поисковиков в своих ранних свидетельствах по свежим следам в своих ранних воспоминаниях не упоминает о каком-либо следе лавины на месте установки палатки. По-чему об этом не вспоминают такие опытные люди как Аксельрод, Брусницын, Карелин, Слобцов, Шаравин и другие.
Выше я уже обратил внимание на примечательный факт участия в поисках группы опытных альпинистов, с которыми я работал более двух недель. Каждый погожий день с зондами мы начинали прощупывание склона к месту установки палатки.

Когда же 6 марта мы подошли туда первый раз, то увидели следы – столбики как от ног уходящих, по нашему мнению, убегающих людей, так и от лыж подошедшей группы Дятлова, которые участники не сразу сбросили, а еще некоторое время потоптались в ма-ленькой окрестности. И почему лавина их не смела?
Почему ни у одного из альпинистов не возникла мысль о лавине? Если была такая тяжесть, что ломала кости и ребра, то почему стойки в снегу устояли, материя палатки на стойках не лопнула. Если взять за основу слова Буянова, что  «истина может быть основана только на достоверных фактах», то если такой факт как сошедшая лавина. Странная исчезнувшая лавина, не оста-вившая следов, на которую опытные люди сразу бы обратили внимание.

Единственное объяснение в книге – след  лавины в горах, случается, исчезает в течение не-скольких часов после схода лавины.   
Таким образом, факта нет, а есть предположение, но именно вся тональность книги основа-на на войне с предположениями.

Задаюсь вопросом, можно ли на основании убедительно доказанной Буяновым вероятности 55% возникновения лавины делать вывод, что ни одного другого объяснения нет? С другой стороны, автор небезосновательно приходит к выводу, что сложившаяся ситуация свидетельствует о пустой доказательной базе всех других версий, в том числе техногенной. К сожалению, с этим приходится согласиться.  Но если… я кончаю…. Но если также сделать предположение, что причиной исхода из палатки было не природное явление лавина, а нечто другое, не фантастическое, а техногенное. Не зная при этом конкретность этого явления, то может быть построена правдоподобная картина. В этой картине будет объяснено одно обстоятельство, которое в сценарии Буянова по своему объяснению кажется, по крайней мере для меня, совсем неубедительным.

В своей книге Буянов неоднократно утверждает, что дятловцы, получив травмы в палатке от лавины, поспешно, не взяв с собой хотя бы один топор, фонарик, не обувшись, не взяв теплые вещи, хотя бы ту часть, которая была доступна, нож, и без паники направились вниз, прочь от па-латки. Причину этой поспешности он видит в том, что ребята и их руководитель Дятлов побоялись повторного схода лавины. Другого объяснения автор книги не видит.

Мне, например, зная рассудительность и опытность Дятлова, с уверенностью кажется, что он не мог  допустить столь необдуманного шага: без топора, обуви и одежды направиться вниз, хотя, быть может, и остерегаясь повторного схода лавин. Он знал, какие последствия будут, если не взять необходимые вещи.  Поэтому техногенщики допускают мысль, что ребята чего-то испугались. Если допустить хотя бы с малой вероятностью, что была незнакомая ужасающая внешняя техногенная сила, то дальше можно предложить сценарий развития событий, в котором будет по-нятен их исход из палатки и бегство вниз, появление травм и замерзание. И пока есть сомнения в стопроцентной доказанности невозможности такого развития событий, лавинное объяснение для меня остается версией.

В заключении, конечно, хочется отметить, что книга Буянова полезна не только как иссле-дование тайны гибели группы Дятлова, но  и как замечательное пособие для туристов –лыжников. Особенно для тех, кто собирается покорять сложные горные просторы Урала.

Честно говоря, я сам в результате прочтения книги повысил свою квалификацию, так как до этого не знал, что в январе-феврале, а не только в марте-апреле, на пологих склонах Северного Урала с большой вероятностью возможны лавины. И еще мне очень импонирует то,  что в книге Буянов будучи лично незнакомым с дятловцами относится к ним с большим уважением, отдает должное их мужественному поведению в тех трагических условиях. На основании своего рассле-дования он утверждает, что группа Дятлова погибла в борьбе так, как погибает группа честных солдат –патриотов в неравном бою. Они не оставили своих погибших товарищей, они до конца сражались со стихией как умели, как могли. Короче говоря, я даже приписку сделал в своей рецен-зии, если книга, так договоренность с Давыдовым будет, что если мы будем публиковать, то вот с такой рецензией.

Конец записи


Поблагодарили за сообщение: ivanes


Книголюб1961


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 20

  • Была 15.10.13 23:15

Бартоломей П.И.
« Ответ #16 : 06.10.13 13:01 »
Спасибо КУК и Алина!

За материалы о П.И.Бартоломее.

Петр Иванович вызывает огромное уважение и симпатию - всем: культурой общения, образованием, внутренними моральными установками , туристической юностью и верностью туристическому братству.  Он из тех, "шестидесятников". Спасибо ему за верность своим погибшим друзьям и их памяти!

Мне очень тяжело и неприятно читать пренебрежительные и панибратские комментарии некоторых форумных "деятелей", которые втрое! моложе П.И., и которые и близко с ним не стояли во всех отношениях. Этого делать нельзя. Просто нельзя и все.

Я благодарна Вашему форуму за уважительную атмосферу, в которой обсуждается трагическая гибель ребят, и за деликатное сердечное отношение к их друзьям и сокурсникам.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Skarlett

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #17 : 14.10.13 22:36 »
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.

Видео беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ  с Бартоломеем П.И.(Барт), академик, друг Дятловцев, поисковик в 1959г. по делу Дятловцев.

01.02.2008 года - http://yadi.sk/d/Bc1bo7fi3fKH0
Текстом:

При беседе присутствовали Елкин О.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Бартоломей П.И.
Текст записан Verden, форум ЦЕНТРа.
Видеозапись произведена Елкин О.
Текст проверен по звукозаписи беседы НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.

=============================================================

Барт: В январе 1959 года я был на практике студентом 5 курса в Москве. И о трагедии с нашими туристами я узнал от московского клуба туристов. я не сумел раньше вернуться домой, но когда вернулся в последних числах февраля, я сразу же попытался принять участие в поисковых работах. Здесь формировалась группа альпинистов. Почему? Потому. что выяснилось, что нужно искать под снегом людей, и у альпинистов есть соответствующий опыт работы с зондами, которые мы потом называли "щупами". Наша группа была из 10 человек, в которую я попал. С этой группой поехал известный у нас в институте преподаватель физики Кикоин. Он, правда, принимал участие всего один день, то есть доставил нас и организовал жильё. Мы жили вместе с солдатами в армейской палатке. Ежедневно мы ходили, как на работу, через перевал Дятлова, поднимались, спускались и делали себе вешками территорию, которую нужно было обработать. Надо сказать, что это вообще адский, тяжёлый труд - проткнуть зондом фирновый совершенно твёрдый снег и попытаться что-то там нащупать, метра полтора, когда втыкаешься туда. Но наши труды и  тех солдат, которые работали с нами, ничем положительным не увенчались. Потому что территория, которую нам дали для проработки  была длиной 1,5 километра и шириной 300 метров.
Но потом, в мае месяце их нашли уже совсем в другом месте,  не там, где мы их искали.

Навиг: А те, первые? На этой территории их нашли? Не вы их искали?

Барт: Они были на поверхности. На этой территории. Когда мы приехали, их уже нашли. Поэтому, когда остальных не могли найти, решили, что он где-то под снегом. Логика подсказывала, что они где-то рядом, на этой территории.

Навиг: Скажите, а Аксельрод в это время с вами был?

Барт: Нет, Аксельрод раньше уехал.

Навиг: По словам Аксельрода там были какие-то участки голого снега, и их группу ограничивали туда ходить. Как у вас было? Нарушение целостности естественного покрова было в этом районе, на котором были какие-то следы? Идентифицироваться как взрыв или что-то в этом роде?

Барт: Нет, мы никаких признаков человеческого вмешательства - взрыв там или поваленные деревья, или какие-то версии высказывались, что там были атомные удары - ничего. Я потом интересовался. Иголки сосны никак не отреагировали, а они очень болезненно относятся к излучению. Ничего этого не было.

Навиг: Вы не заметили в составе групп присутствия работников КГБ?

Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили.

Навиг: С Ивановым у Вас был какой-нибудь разговор?

Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.

Навиг: То есть, это была ваша палатка, вы с ней ходили?

Барт: Вот я сегодня привёз фотографии этой палатки. Сейчас покажу.

Навиг: А вот Иванов в своём поведении... в моменты его посещений не было изменений?

Барт: Были изменения. Когда мы начинали, он живо интересовался характеристикой ..., что могло произойти? Он был в таком же недоумении, как и все остальные. Потому что мы действительно не понимали, что там могло произойти. И он, как нормальный человек, интересовался, строил рассуждения  кто, в какой последовательности мог выскакивать? чьи это носки? телогрейка или что это за палатка, почему она изрезана изнутри?, и так далее и так далее. Он много что расспрашивал. "Почему она заштопана таким образом странным?".

Навиг: А после?

Барт: на второй день, по-моему, это был второй или третий день моего пребывания там, мы вечером уже в сумерках возвращались с перевала вниз. Подлетает вертолёт прямо там, наверху. "Ребята, подойдите сюда!". Мы подходим. "Вы вниз туда идёте, на базу?".- "Да". - "Следователя Иванова позовите, его срочно в город вызывают". Когда мы пришли, мы ему сказали: " Вот, Вас вызывают". Он стал собирать свои вещи и говорит: "Ну ладно, на пару дней меня наверное вызывают, я вернусь и продолжим наши разговоры". И он исчез и больше мы его не видели. И более того, те люди которые

Навиг: Он что, больше вообще не вернулся?

Барт: Он больше сюда не вернулся.

Навиг: То есть, когда последних нашли, его там не было?

Барт: Вот это я не знаю. Но в моё присутствие он больше здесь не был.

Навиг: А потом Вы с ним общались, когда приехали в город?

Барт: Я  был студентом -пятикурсником, а были более старшие товарищи - туристы, Евгений Поликарпович Масленников, Карелин, Аксельрод, выпускники института, которые уже работали. Они пытались наладить контакт с Ивановым, но у них ничего не получалось. Он либо не принимал, либо говорил "Не суйте нос".

Навиг: Так и говорил?

Барт: Евгению Поликарповичу Масленникову, секретарю Визовского райкома партии так и говорил: "Не суйте нос".

Навиг: "Визовский" это что такое?

Барт: ВерхнеИсетьский  завод. Он там работал секретарём района. И если ему говорит следователь Иванов "не лезьте сюда, это не Ваше дело", то это о чём-то говорит. Это нас тогда очень сильно насторожило, что тут что-то неладно.

Навиг: А вот что касается дневника Масленникова, говорят, он где-то есть, но не публикуется? Вы что-нибудь знаете?

Барт: Нет, ничего не знаю.

Навиг: А Вы видели палатку на перевале?

Барт: На перевале я палатку не видел, только на фотографиях. В тот момент территория, которую она занимала, как бы оконтурена ямой такой, выровненная площадка и все следы чистенько  видны были, так они и не изменились.

Навиг: Следы туристов?

Барт: Следы этой группы. Не тех, кто потом был, а именно этой группы, группы Дятлова. Других следов там не было.

Навиг: Можно посмотреть фотографию, которую Вы принесли?

Барт: Занесло нас снегом, понимаете... Сильный ветер повалил вот эти палки. Это та самая палатка. Вот она, сдвоенная та самая палатка. Вот снимки с манси...
(рассматривают фотографии). http://infodjatlov.narod.ru/49let.htm

Навиг: А снимки с манси, где олени еще видны?

Барт: Нет, это предыдущий поход.

Навиг: Вы были знакомы с Игорем?

Барт: Так вот - поход вместе прошли. И раньше вместе ходили. Я всё время с Игорем ходил.

Навиг: Петр Иванович, спасибо за беседу и ответы на вопросы. Надеюсь, что она поможет нам продвинуться в разгадке.

Конец беседы.


Поблагодарили за сообщение: энсон

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Maria | Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #20 : 31.03.14 14:58 »
Поздравляем Петра Ивановича с 76-летием!


Видеозапись лета (10.08) 2010 года - рабочий материал для НТВ ("Чистосердечное признание" которое вышло 12.12.10):
Аналогичная запись с Бартоломеем П.И. (04.08): http://yadi.sk/d/T0YK6dRoLXDhB


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | jack79 | Alina | VieraKirillova66

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях


За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 251
  • Благодарностей: 9 265

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:10

Бартоломей П.И.
« Ответ #23 : 05.02.15 20:53 »
« Последнее редактирование: 06.02.15 08:51 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 307
  • Благодарностей: 9 086

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Бартоломей П.И.
« Ответ #24 : 05.02.15 21:51 »
Helga, ссылки не открываются.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 251
  • Благодарностей: 9 265

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:10

Бартоломей П.И.
« Ответ #25 : 06.02.15 08:48 »
Зимний поход по Приполярному Уралу в феврале 1958 года. О нём на Конференции очень интересно рассказал П И, Есть запись, если кто-то приведёт тут расшифровку -будет просто здорово.
Там например П И говорит, что ночёвки без печки проведены были подряд несколько и т д. Исключительно интересный рассказ! Помогите с расшифровкой :-[
« Последнее редактирование: 06.02.15 09:21 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | vesmar

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 502

  • Заходила на днях

Бартоломей П.И.
« Ответ #26 : 06.02.15 09:02 »
Helga, а что это за поход с Дятловым?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если не трудно, расшифруйте кто на этой фотографии?


Поблагодарили за сообщение: misne

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 251
  • Благодарностей: 9 265

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:10

Бартоломей П.И.
« Ответ #27 : 06.02.15 09:10 »
 Продолжение фотоальбома о походе на Приполярный Урал группы Аксельрода, Бартоломея, Дятлова и др.
« Последнее редактирование: 06.02.15 09:23 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Gulia70 | Сергей В. | энсон

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 665

  • Была 29.08.18 16:30

Бартоломей П.И.
« Ответ #28 : 06.02.15 09:48 »
Есть запись, если кто-то приведёт тут расшифровку -будет просто здорово.
Helga, запись под пунктом 7?
http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg283939#msg283939

Могу взяться.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | misne

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 251
  • Благодарностей: 9 265

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:10

Бартоломей П.И.
« Ответ #29 : 06.02.15 09:56 »
Helga, запись под пунктом 7?
http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg283939#msg283939

Могу взяться.
*THUMBS UP*  Да, это она, тут -просто фото живьём.
 Там -очень интересные вопросы-ответы, очень хочется их тоже получить!

 На самом деле, там каждый вопрос-ответ -на вес золота: очень многое сразу становится ясным после них.
« Последнее редактирование: 06.02.15 10:02 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980