Карелин В.Г. - стр. 5 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Карелин В.Г.  (Прочитано 53513 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Карелин В.Г.
« Ответ #120 : 28.01.21 01:56 »
Примите к сведению
Принял, спасибо.  Разговоры о вспышке и звуке в районе Отортена в ту злополучную ночь я слышал и не раз, но свидетельств очевидцев не читал. В некотором смысле вам завидую и готов принять на веру то что вы говорите (давно принял... на самом деле))
  Меня не устраивает только то, что именно эти свидетельства принимаются как обязательное руководство к размышлению о ракете, о техногенном взрыве как о причине спешного ухода из палатки, длительного и по времени и по расстоянию спуска в зону леса, приличном по времени пребывании в лесу... как о причине обледенения следов, камней и возникновении жесткого наста.
Слишком много для одного техногенного взрыва, не оставившего, к тому же, никаких следов на склоне.  Воздушный взрыв?  Если так, то ни о каком обледенелом склоне и речи идти не может.  Можно ведь прикинуть энергию взрыва разогревшего воздух на обширной территории (территорию оценить можно) настолько, что начал плавится снег... это очень сильный взрыв и никакой целой палатки никто бы никогда не нашел.. и вещей в ней лежащих рядышком тоже. Это было бы сметено взрывной волной на сотни метров в разные стороны.  Взрыв это взрыв, очень быстрая реакция продуктов по времени и чем короче время этого взрывного горения, тем меньше шансов разогреть окружающий воздух до необходимой температуры.  Тогда остается сама горячая взрывная волна самих продуктов... но тогда ни палатки, ни следов группы бы не было, а были бы следы этих продуктов взрыва везде и повсеместно с очень характерным рисунком.
Наземный взрыв, горение топлива на земле?  Не получается, никто не обнаружил никаких следов такого горения, ни продуктов
этого горения, ни характерных выделенных направлений, никаких воронок от падения чего либо, никаких осколков, частей и деятельности людей на месте аварии обьекта.  Это просто невозможно укрыть, уничтожить... никакая фантастическая группа зачистки и уборки территории с этим не справится, тем более за короткое время (а обьект еще надо обнаружить), вдали от вездесущих глаз охотников-манси да и других глаз тоже... и прочее, и прочее, следы на склоне не были заметены снегом, все на виду.  Тупик.  Здесь уж лучше снежный человек и яркое весеннее солнышко, уж лучше в этом направлении тренировать воображение.
Но, тем не менее, что-то на перевале произошло.  Это факт и от него никуда не деться... как и от упомянутой вами вспышки и свидетеля этой вспышки.  Я не возражаю, пусть они будут, думаю, не помешают.
.
А канувшим так не свезло... Может их не было ваще?
Полагаю были, но на место трагедии никогда не выезжали. В этом не было никакой необходимости.
Рад видеть вас в добром здравии, Почемучка, и читать тоже. :)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Карелин В.Г.
« Ответ #121 : 28.01.21 02:08 »
И на ту же вспышку ( и на звук взрыва) имеются также  ссылки на л.д. 273. Сами можете прочитать.


И ракета, разумеется. тоже была.
Разумеется.

"Яркое свечение ракеты или какого-то снаряда".


Владимир, вы понимаете о чём говорит Кривонищенко?
Наверное, Возрождённый вам говорил тоже о ракете-снаряде. О следах артиллерийского обстрела недалеко от Перевала говорил и Темпалов. Да и сейчас их легко там можно найти даже при помощи снимков из космоса.

Может быть, в этом определении ракеты будут наши точки соприкосновения?
Ракета-снаряд, пролетевшая через образовавшееся в результате взрыва радиоактивное облако, пометится радиоактивными изотопами и будет "меченая", как вы и хотели. :)


Ну как?

Добавлено позже:
Но, тем не менее, что-то на перевале произошло.
Выпадение радиоактивных осадков после подрыва ракетой оболочки с радиоактивными газообразными веществами с целью их распыления.
« Последнее редактирование: 28.01.21 10:29 »

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Карелин В.Г.
« Ответ #122 : 28.01.21 02:24 »
А вы замените её отравляющими веществами. Тоже техноген и следов не оставляет.
Заменить ракету отравляющими веществами?  Можно.
Кстати, отравляющие вещества могут двигаться подобно автомобилю на большой скорости и наносить увечья помимо банального отравления,  что входит в их род занятий по определению?  Видите-ли, можно было бы давно закрыть это дело если бы не то, ни другое, ни третье... ни четвертое. Погибли бы эти ребята как нормальные альпинисты, или туристы, или просто любители пикников и все.  Много же погибло людей в походах разных и везде, но этот случай... из ряда вон.  В этом то все и дело - из ряда вон, это всегда надо иметь в виду, я так думаю. :)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Карелин В.Г.
« Ответ #123 : 28.01.21 02:28 »
Кстати, отравляющие вещества могут двигаться подобно автомобилю на большой скорости и наносить увечья помимо банального отравления...
Если эти вещества (например радиоактивные) могут плавить снег, то травмы от оползня из такого снега в овраге вполне могут быть схожи с автомобильными.

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Карелин В.Г.
« Ответ #124 : 28.01.21 03:11 »
Выпадение радиоактивных осадков после подрыва ракетой оболочки с радиоактивными газообразными веществами с целью их распыления.
Да, да... у нас уже был диалог на тему радиоактивных газообразных  веществ. Кстати пыль или именно газ вы имеете в виду? Не получается ни с тем, ни с другим, но допустим пыль.  Маленькие частички изотопов конечно смердят радиоактивностью, но не греют ничего по определению. Для возникновения хоть какого-то тепла радиоизотоп должен быть заметно массивен, не меньше теннисного шарика  в среднем, а для плавления снега еще больше.  Нужен обьем для преобразовании энергии распада в тепло.  Есть легенда, в которой Курчатов давал подержать первый полученный в СССР плутоний то ли в руки Берии, то ли самому Сталину и этот плутоний, размером с теннисный мяч, просто легко грел ладошки и все, тепленький был с температурой ненамного превышающей температуру тела.
Пыль... пыль просто загадила бы территорию с тех и, возможно, до сих пор и все.  Ну, хорошо... хорошо, очень не хотел бы помешать вашему полезному расследованию.  Если и не причина гибели группы, то польза несомненная для всех.  Особенно этот радон очень коварен, убивает без цвета и запаха, никто ничего и заподозрить не может, а тут бац и онкология... или там мутация какая нибудь зловредная, какого нибудь вируса.  Живем на пороховой бочке и лучше иметь под рукой самый примитивный счетчик на каждый день и внимательно следить за воздушными взрывами всяких подозрительных предметов, в том числе и снарядов.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Карелин В.Г.
« Ответ #125 : 28.01.21 07:11 »
Принял, спасибо.  Разговоры о вспышке и звуке в районе Отортена в ту злополучную ночь я слышал и не раз, но свидетельств очевидцев не читал. В некотором смысле вам завидую и готов принять на веру то что вы говорите (давно принял... на самом деле))
  Меня не устраивает только то, что именно эти свидетельства принимаются как обязательное руководство к размышлению о ракете, о техногенном взрыве как о причине спешного ухода из палатки, длительного и по времени и по расстоянию спуска в зону леса, приличном по времени пребывании в лесу... как о причине обледенения следов, камней и возникновении жесткого наста.
Слишком много для одного техногенного взрыва, не оставившего, к тому же, никаких следов на склоне.  Воздушный взрыв?  Если так, то ни о каком обледенелом склоне и речи идти не может.  Можно ведь прикинуть энергию взрыва разогревшего воздух на обширной территории (территорию оценить можно) настолько, что начал плавится снег... это очень сильный взрыв и никакой целой палатки никто бы никогда не нашел.. и вещей в ней лежащих рядышком тоже. Это было бы сметено взрывной волной на сотни метров в разные стороны.  Взрыв это взрыв, очень быстрая реакция продуктов по времени и чем короче время этого взрывного горения, тем меньше шансов разогреть окружающий воздух до необходимой температуры.  Тогда остается сама горячая взрывная волна самих продуктов... но тогда ни палатки, ни следов группы бы не было, а были бы следы этих продуктов взрыва везде и повсеместно с очень характерным рисунком.
Наземный взрыв, горение топлива на земле?  Не получается, никто не обнаружил никаких следов такого горения, ни продуктов
этого горения, ни характерных выделенных направлений, никаких воронок от падения чего либо, никаких осколков, частей и деятельности людей на месте аварии обьекта.  Это просто невозможно укрыть, уничтожить... никакая фантастическая группа зачистки и уборки территории с этим не справится, тем более за короткое время (а обьект еще надо обнаружить), вдали от вездесущих глаз охотников-манси да и других глаз тоже... и прочее, и прочее, следы на склоне не были заметены снегом, все на виду.  Тупик.  Здесь уж лучше снежный человек и яркое весеннее солнышко, уж лучше в этом направлении тренировать воображение.
Но, тем не менее, что-то на перевале произошло.  Это факт и от него никуда не деться... как и от упомянутой вами вспышки и свидетеля этой вспышки.  Я не возражаю, пусть они будут, думаю, не помешают.
Если вы думаете, что я буду вам что-то доказывать и спорить с вами- то ошибаетесь.
Я с вами и не спорю. И ничего вам не доказываю. Зачем?
Если вам затруднительно выбрать из кучи дятловедческого мусора несколько значимых фактов и найти всегда существовавшую между ними взаимосвязь, указывающую на одинаковую природу их происхождения- ну так о чем говорить!  Видимо, это не каждому даётся, несмотря на простоту и логичность. А ведь когда «контур» общей картины очерчен правильно, то в него сами начинают «проситься» недостающие «пазлы» из обшей кучи мусора, после чего уже начинается почти самопроизвольный процесс сбора «мозаики» в пределах этого «контура».
И (обязательно в таких случаях- если выбрано правильное направление расследования) находятся  (иногда- невесть откуда появившиеся!) люди, которые «приносят» и вставляют в нужные места имевшиеся у них «пазлы». Или даже- "ключики", включающие некие "механизмы" приводящие в движение всю эту "процедуру" … И- «процесс пошёл»! Его уже не остановить.
Примерно так и раскрываются «глухие дела», на раскрытие которых все уже давно потеряли надежду. И - плюнули. Но если вокруг этого дела постепенно начинает скапливается «критическая масса» (как результат тех или иных  действий людей,желающих раскрытия дела) то в какой-то момент неизбежно что-то происходит… Это, вероятно, и есть Закон Природы. Тот самый, который сформулировал еще Сократ.
 Я ведь всегда говорил ( и таким, как вы- в том числе), что «техноген» обязательно пробьет себе дорогу. Вот оно и произошло. Не заметили? Ну да и ладно. Это- ваши проблемы. А ведь «критическая масса» фактов, имеющих доказательственное значение, уже набралась. И произошло то, что в философской науке именуется «переходом количества в качество». Бытовавшая в дятловедении концепция (на которой и было построено всё ваше дятловедение) «рассматриваются все версии!» осталась в прошлом. Потому что версии в процессе расследования не могут оставаться в неизменном состоянии. Ложные версии отбрасываются, реальные- прорабатываются глубже. Вот так идет всегда процесс расследования- вперед, а не «ходит по кругу»,возвращаясь раз за разом к исходной точке.
Дятловедческий  «дремучий лес» основательно проредился. В прошлом остались все эти горы из обломков «досок» от никогда не существовавших «лавин». Там же оказались все эти «злодеи- убийцы», населявшие вместе с медведями и росомахами прежде этот «дремучий дятловедческий лес». Развеялись подобно туману никогда не существовавшие «шпионы»…
В общем- впереди виднеется абсолютно ровное пространство, расчищенное «техногеном». А там- у "техногена" много направлений: в любую сторону. Но- вперед. Потому  что позади- лишь горы дятловедческого мусора, заполняющие дремучий дятловедческий лес …
Не заметили этого? Ну и тем хуже для вас. Потому что другие всё это уже поняли.
А вы можете остаться в этом «дремучем лесу», если вам так нравится пребывать в дремучести. Никто же вас на свет не тянет. Это - добровольный выбор каждого.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Карелин В.Г.
« Ответ #126 : 28.01.21 09:15 »
В общем- впереди виднеется абсолютно ровное пространство, расчищенное «техногеном». А там- у "техногена" много направлений: в любую сторону. Но- вперед. Потому  что позади- лишь горы дятловедческого мусора, заполняющие дремучий дятловедческий лес …
Не заметили этого? Ну и тем хуже для вас. Потому что другие всё это уже поняли.
А вы можете остаться в этом «дремучем лесу», если вам так нравится пребывать в дремучести. Никто же вас на свет не тянет. Это - добровольный выбор каждого.
То, что там не было лавины, это конечно сейчас уже многие поняли. И нападение диких животных не бывает без повреждения кожных покровов, впрочем  это же не характерно и для шпионов-убийц.
 И вот на фоне всего этого техноген действительно выглядит убедительнее, чем выше озвученные версии. Лично мне только непонятно зачем кому-то было скрывать от следователей биохимические анализы. Ну вот увидел бы Возрожденный в анализах первой пятерки следы воздействия азотной кислоты или гептила. И что бы от этого изменилось ? Он же всё равно подписался под актами вскрытия, в которых черным по белому написал, что они погибли от переохлаждения. От его знаний, что они чем-то траванулись ничего в сущности не менялось. Такие тайны он хранить умел, он же бывал на фронте.
  И совсем другой расклад был бы, если бы кто-нибудь начал проверять версию испытания на людях особо опасных возбудителей. И это бы объясняло почему часть органов туристов пропало. А мы ведь не знаем что ещё скрывал Борис Алексеевич помимо того, что трупные пятна Слободина, Колмогоровой, Дорошенко и Дубининой не совпадали с их пространственным положением в месте обнаружения.
В США немного позднее было нечто подобное, феномен, который получил название "Cattle mutilation".
https://en.wikipedia.org/wiki/Cattle_mutilation#Government_or_military_experimentation

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Карелин В.Г.
« Ответ #127 : 28.01.21 10:18 »
Да, да... у нас уже был диалог на тему радиоактивных газообразных  веществ. Кстати пыль или именно газ вы имеете в виду? Не получается ни с тем, ни с другим, но допустим пыль.
Не припоминаю, чтобы я с вами общалась. Не запомнила вас. Может быть вы были под другим ником?
Вы не знаете что такое радиоактивные газообразные отходы?
Что с ними "не получается"?

Маленькие частички изотопов конечно смердят радиоактивностью, но не греют ничего по определению.
Вы, конечно же, не слышали про то, что такое распад и не знаете, что  в отстойниках газообразные радиоактивные вещества, как и жидкие, охлаждают для полного распада или для безопасного уровня ПДК, что весьма затратно.

Для возникновения хоть какого-то тепла радиоизотоп должен быть заметно массивен, не меньше теннисного шарика  в среднем, а для плавления снега еще больше.
Даже не знаю, как комментировать этот опус. Не иначе вы думаете,что горы урана землю греют.

Маленькие частички изотопов конечно смердят радиоактивностью, но не греют ничего по определению. Нужен обьем для преобразовании энергии распада в тепло.  Есть легенда, в которой Курчатов давал подержать первый полученный в СССР плутоний то ли в руки Берии, то ли самому Сталину и этот плутоний, размером с теннисный мяч, просто легко грел ладошки и все, тепленький был с температурой ненамного превышающей температуру тела.
Это не "легенда", а исторический факт.
Энергия (или для вас тепло) возникает при распаде любого радиоактивного вещества. "Сильное" тепло - при "сильном" распаде. Это популярно для вас, чтобы вы поняли, что горы урана землю не греют, а вот атомная бомба, произведённая из этих гор урана землю расплавит. Почему? Потому, что обычный природный уран (235) долго распадается, но из этого урана производят другой уран (238) или плутоний, которые поддаются распаду мгновенно с выделением огромного количества энергии. Вот вам и атомная бомба.

Добавлено позже:
Это - добровольный выбор каждого.
Так сделайте свой выбор. :)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1216593
« Последнее редактирование: 28.01.21 10:28 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Карелин В.Г.
« Ответ #128 : 28.01.21 11:04 »
Лично мне только непонятно зачем кому-то было скрывать от следователей биохимические анализы
.
А вы проведите параллель с биохимическими анализами берлинского пациента.  Их-то зачем скрывают? Может о чём-то и сами догадаетесь.

Биохимические анализы и есть самое главное в деле их гибели. Может догадаетесь, в чём разгадка?

Добавлено позже:
И что бы от этого изменилось ?
Возрожденный узнал бы государственную тайну.

Добавлено позже:
От его знаний, что они чем-то траванулись ничего в сущности не менялось
Он допуска к тайнам не имел.

Добавлено позже:
И совсем другой расклад был бы, если бы кто-нибудь начал проверять версию испытания на людях особо опасных возбудителей. И это бы объясняло почему часть органов туристов пропало.
Это всё так и было. Только неясно, случайно ли они попали в зону испытаний, или их целенаправленно привёл туда Золотарёв.
« Последнее редактирование: 28.01.21 11:09 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Карелин В.Г.
« Ответ #129 : 28.01.21 11:11 »
Биохимические анализы и есть самое главное в деле их гибели. Может догадаетесь, в чём разгадка?
Сами по себе биохимические анализы крови не могли содержать гостайны.
Это просто анализы.
Но они могли указать на то, какие дополнительные токсикологические или бактериальные анализы можно было провести, чтобы уточнить патологию, а может даже и установить точно причину смерти.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Карелин В.Г.
« Ответ #130 : 28.01.21 11:15 »
Сами по себе биохимические анализы крови не могли содержать гостайны.
Это просто анализы.
Но они могли указать на то, какие дополнительные токсикологические или бактериальные анализы можно было провести, чтобы уточнить патологию, а может даже и установить точно причину смерти.
Ну так и уточняли и отрабатывали их действие на организмы в полевых условиях.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 507
  • Благодарностей: 2 726

  • Была вчера в 19:52

Карелин В.Г.
« Ответ #131 : 28.01.21 11:20 »
Архипов нашел живого по настоящее время свидетеля, который самолично наблюдал вспышку вечером 1 февраля 1959 года. И взял у него подробное интервью.
Есть подозрения - что этот свидетель долго не протянет...
А поскольку тюменский писатель будет единственным интервьюером данного свидетеля без привлечения независимых аналогов - то цена такому свидетельству ровна такая как и у Вас, господин Анкудинов. В случает-то с Возрожденным... Ведь Вы были единственным кому так повезло. Потому и веры Вам не особо много. Современный век дает тюменскому писателю возможность фиксировать, но современный же век - дает право и сомневаться в верности фиксации. Переделать озвучку - это раз поплевать...
« Последнее редактирование: 28.01.21 11:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Карелин В.Г.
« Ответ #132 : 28.01.21 12:13 »
[
 
Даже не знаю, как комментировать этот опус. Не иначе вы думаете,что горы урана землю греют.
Нет, я пишу о радиоизотопах, которые вы непрерывно упоминаете в своей деятельности говоря о радиоактивной грязи, об отходах атомных станций.  Я не писал о природной урановой руде (тем более о 238 изотопе не относящимся к группе актиноидов), это ваши необоснованные фантазии что вы (по какой-то непонятной причине) пишите в мой адрес или мне приписываете.
Вы не физик и не поняли что я вам написал... наверно это и моя вина. Актиноиды способны поддерживать самораспад и часть энергии этого самораспада поглощается ядрами самого  изотопа с превращением  энергии в колебания этого самого ядра в решетке (это и есть тепло, так принято называть, увы)), при этом распада  ядра, заметьте, может и не произойти и чем меньше физический размер (дальше от критического и цепной реакции) изотопа, тем меньше вероятность поглощения... и тем меньше  он нагревается.  Если вы поместите этот "теплый" изотоп в снег, то он плавить его не будет в обязательном порядке и в любом случае.  Тепловые потоки от изотопа к снегу и обратно должны выравниваться и только в случае если выравненный тепловой поток от теплого изотопа превысит тепловой поток от холодного снега (после равновесия) и температура равновесия  превысит температуру плавления снега, вот тогда... медленно или быстро (зависит от размера изотопа) начнет плавится снег.
Охладить радиоактивную пыль легче чем газ (предварительно разогретые), достаточно залить водой в большом количестве и со скоростью закипания чайника на вашей кухне (на самом деле быстрее) пыль будет охлаждена.  Газ сложнее, его нельзя залить водой и таким образом увеличить теплообмен, он должен быть в газгольдере.  Но стоит вам этот радиоактивный  газ развеять над перевалом Дятлова, как на землю этот газ опустится с температурой окружающей среды и будет пребывать при этой температуре до полного и окончательного своего распада. В общем,  относительно быстро.
Удачи. :)

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Карелин В.Г.
« Ответ #133 : 28.01.21 12:33 »
Охладить радиоактивную пыль легче чем газ (предварительно разогретые), достаточно залить водой в большом количестве и со скоростью закипания чайника на вашей кухне (на самом деле быстрее) пыль будет охлаждена.  Газ сложнее, его нельзя залить водой и таким образом увеличить теплообмен, он должен быть в газгольдере.  Но стоит вам этот радиоактивный  газ развеять над перевалом Дятлова, как на землю этот газ опустится с температурой окружающей среды и будет пребывать при этой температуре до полного и окончательного своего распада. В общем,  относительно быстро.
Удачи.
Цыганкова, шли бы вы лесом со своими газгольдерами. Их в 1959 году не было ни на "Маяке", ни на северном Урале.
Потому что они в ядерной промышленности не применяются. Нет в ядерном производстве хранения газов.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Карелин В.Г.
« Ответ #134 : 28.01.21 12:54 »
В общем- впереди виднеется абсолютно ровное пространство, расчищенное «техногеном». А там- у "техногена" много направлений: в любую сторону. Но- вперед. Потому  что позади- лишь горы дятловедческого мусора, заполняющие дремучий дятловедческий лес …
Не заметили этого? Ну и тем хуже для вас. Потому что другие всё это уже поняли.
А вы можете остаться в этом «дремучем лесу», если вам так нравится пребывать в дремучести. Никто же вас на свет не тянет. Это - добровольный выбор каждого.
Спасибо за дидактику, спасибо за Сократа. :)
Краткое замечание от меня. Все равно к какому лагерю вы принадлежите и во что веруете - в техноген или лавину, в снежного человека или оленя, в убийц или инсценировку. Вера так устроена что ей все равно, ей безразличны частности, ей важно ваше душевное спокойствие и здоровье.
Кто и куда пробивает дорогу в сознании масс - неважно, мне этот спектакль с "пробиванием" глубоко неинтересен, процесс скучный и результат заранее известен.  "Техноген" красивое слово и ни к чему не обязывает и верить в него удобно

Позвольте и мне присоединиться к вашим словам но уже в ваш адрес.

Если вы думаете, что я буду вам что-то доказывать и спорить с вами- то ошибаетесь.
Будем беречь душевное равновесие.  Удачи. :)

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 932
  • Благодарностей: 2 328

  • Был 03.09.24 12:38

Карелин В.Г.
« Ответ #135 : 28.01.21 12:58 »
В общем- впереди виднеется абсолютно ровное пространство, расчищенное «техногеном».
Не знаю, не знаю, Владимир Дмитриевич... Да, "техногеном" история может закончиться, а что мешало Иванову историю этим "техногеном" закончить?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Карелин В.Г.
« Ответ #136 : 28.01.21 13:19 »
Нет, я пишу о радиоизотопах, которые вы непрерывно упоминаете в своей деятельности говоря о радиоактивной грязи, об отходах атомных станций.
Ну и при чём тогда ваша "легенда"?

Вы не физик и не поняли что я вам написал...
Наверное, это пишет физик:
Нужен обьем для преобразовании энергии распада в тепло.
*JOKINGLY*

Актиноиды способны поддерживать самораспад...
А это то зачем вы пишете?

Актино́иды — семейство, состоящее из 15 радиоактивных химических элементов III группы 7-го периода периодической системы с атомными номерами 89—103. Данная группа состоит из тория, протактиния, урана, нептуния, плутония, америция, кюрия, берклия, калифорния, эйнштейния, фермия, менделевия, нобелия и лоуренсия.

Они никакого отношения к газообразным радиоактивным отходам не имеют.

Если вы поместите этот "теплый" изотоп в снег...
"И тут Остапа понесло" :)
Вы это с какой целью сочиняете? Чтобы пояснить что-то себе? Или хотите объяснить мне то, что я написала? Так мне объяснять мной написанное, имеет смысл после того, как вы это написанное мной прочитали. Так ведь?

Их в 1959 году не было ни на "Маяке", ни на северном Урале.
Потому что они в ядерной промышленности не применяются. Нет в ядерном производстве хранения газов.
О! Ещё один "не читал,но осуждаю".:)

Вот откуда вы такие безграмотные берётесь?

"После ряда аварий, произошедших в начале 1959 года, на промышленном уран-графитовом реакторе АИ проектировалась и монтировалась специальная система, предотвращающая выбросы радиоактивной парогазовой смеси в вентиляционную систему при разрыве трубок канала. Эта система позволяла не только предотвращать выброс парогазовой смеси в вентиляционную систему в первый момент аварии, но и очищать выбрасываемый после аварии газ от радиоактивного йода и аэрозолей при помощи суперосадителей тонких аэрозолей "Сотар".

Система локализации аварии при разрыве трубок каналов состояла из цилиндрического бака объемом 6.2 м3, сопловой системы, трубопроводов, циркуляционной системы воды, холодильника, «мягкого» газгольдера и систем дренажа и заполнения.

Во время аварии парогазовая смесь из кладки реактора поступала через сопла под уровень воды, где происходила конденсация пара. Радиоактивный газ собирался в мягком газгольдере.

Продолжительность поступления парогазовой смеси на кладки реактора во время аварии 1—1‚5 ч. После ликвидации аварии содержащая осколочную активность вода из бака сливалась в дренажные монжюсы и перекачивалась на водоочистку. Газ из бака и мягкого газгольдера после выдержки и очистки его в специальных фильтрах от радиоактивного йода и аэрозолей сбрасывался в вентиляционную систему.
"



"Одним из самых больших достижений Петрянова было внедрение в 60-ых годах на реакторных заводах проточных газгольдеров с фильтрами из материала ФП, позволившими снизить количество выбросов короткоживущих радионуклидов в 10-15 раз. Позже им были внедрены также непроточные металлические емкости - газгольдеры, куда радиоактивный газ закачивался под давлением и выдерживался до трех суток"

https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova
« Последнее редактирование: 28.01.21 13:31 »

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Карелин В.Г.
« Ответ #137 : 28.01.21 14:08 »
Наверное, это пишет физик:
Цитата: Влас - сегодня в 03:11
Нужен обьем для преобразовании энергии распада в тепло.
Что вас смутило?  Я не пояснил обьем именно чего нужен?  Нет, не комнаты в которой вы сейчас находитесь,  это вы неправильно подумали.  Возможно и неудачно я сформулировал то что хотел сказать, но, по крайней мере, выяснил уровень вашей интерпретации.)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Карелин В.Г.
« Ответ #138 : 28.01.21 14:10 »
неудачно я сформулировал то что хотел сказат
выяснил уровень вашей интерпретации.)
Взаимно.:)

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Карелин В.Г.
« Ответ #139 : 28.01.21 20:30 »
После ряда аварий, произошедших в начале 1959 года, на промышленном уран-графитовом реакторе АИ проектировалась и монтировалась специальная система, предотвращающая выбросы радиоактивной парогазовой смеси в вентиляционную систему при разрыве трубок канала.
Проектировалась... и никогда не работала. Потому что побочные газы никогда в всерьез не рассматривались. На чертежах эта установка была, а на деле её не было.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Карелин В.Г.
« Ответ #140 : 28.01.21 21:36 »
... побочные газы никогда в всерьез не рассматривались.
Радиоактивные?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
На чертежах эта установка была, а на деле её не было.
С чего вы так решили?
Просто интересна ваша логика.
« Последнее редактирование: 28.01.21 21:45 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Карелин В.Г.
« Ответ #141 : 28.01.21 23:02 »
С чего вы так решили?
Просто интересна ваша логика.
У вас нет опыта работы на производстве. У нас оборудование для экологической безопасности никогда не работает должным образом, даже если установлено.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Карелин В.Г.
« Ответ #142 : 28.01.21 23:05 »
У вас нет опыта работы на производстве.
У меня есть огромный опыт работы с разными производственными предприятиями.
У нас оборудование для экологической безопасности никогда не работает должным образом, даже если установлено.
Так это "у вас". Вы ваши тапочки на всех не надевайте.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 507
  • Благодарностей: 2 726

  • Была вчера в 19:52

Карелин В.Г.
« Ответ #143 : 09.03.21 00:36 »
https://www.youtube.com/watch?v=QBgUobvPX-4#


Связи В.Г.Карелина на 1958 год

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=23
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29051&page=24
Шифр: 1014
Район: Саяны, Саяны:Вост.Саян и Тувинская АССР
Автор: Карелин; Город:
Маршрут: #1014: пос.Верх.Гутара = р.Гутарр.Иден-Монгольский = р.Казыр = р.Кош-Пеш = р.Хамсара = г.Абакан
Тип: пеший; Категория похода: 3
Год: 1958; Месяц:



Кое-что новое по воспоминаниям вперемешку с ранее известным

Цитирование
На поисковых работах жили мы в большой армейской палатке. Обычно по вечерам, после ужина, велись долгие обсуждения трагедии. Кто-нибудь делал какое-нибудь предположение и обсуждали его все сообща. Каждый день, поутру, мы поднимались пешком, без лыж, на перевал. А под вечер спускались с перевала к палатке, в долине р. Ауспии.
Однажды мне пришла в голову мысль: поднимаясь вверх, на перевал, осознавал ли Дятлов, что они прошли через перевал и уже начали спускаться в долину притока р. Лозьвы. Вечернее общее обсуждение этого вопроса среди поисковиков подтвердило вероятность ошибки Дятлова.

Наутро мы провели эксперимент. Немного отклонились к западу от своего обычного пути на перевал. В результате мы прошли мимо перевала и, продолжая подъем, вышли уже по восточному склону горы Хола-Сяхл прямехонько к месту дятловской палатки. Стало понятно, что, скорее всего, группа Дятлова прошла мимо перевала, не заметив его в условиях непогоды при плохой видимости. Устанавливая палатку, они, судя по всему, думали, что до перевала они еще не дошли. Поэтому им не хотелось терять высоту и возвращаться снова в долину р. Ауспии. Это была первая ошибка Дятлова и ее признали все поисковики, которые находились в то время в большой армейской палатке.

Вторая ошибка Дятлова состояла в том, что он принял решение ночевать выше границы леса. В ситуации некоторой неопределенности места своего нахождения и плохой видимости (было не видно лес, находящийся всего в одном километре вниз по склону) ни в коем случае нельзя было устанавливать палатку там, где они ее поставили для ночевки. Если бы они спустились к лесу и там заночевали, то, даже при той страшной ситуации, в которой они оказались в действительности, возможно, они бы смогли остаться живыми: ведь бежать от палатки в лесу им просто было некуда.
...
Вспоминаются еще два момента из нашей поисковой жизни. По рации мы запросили прислать продуктов, с их перечислением. На следующий день из вертолета выгрузили один хлеб – вероятно, килограмм 500. Спускаясь с перевала вниз в лагерь, мы несколько дней забирали с собой промороженные буханки хлеба. Кто-то предложил использовать эти хлебные кирпичи в качестве ступеней на наиболее крутых участках склона. Реализовали это предложение. А когда хлеб на перевале закончился, мы стали выковыривать булки на склоне. При этом качество булок-ступеней нисколько не ухудшилось.

Запомнились еще анекдотные «сражения» в вечерней палатке. Уже перед засыпанием иногда начинались рассказы-анекдоты. В этом соперничали Жора Атманаки из Первоуральска и Сема Баскин из Москвы. Один за другим они выдавали по байке. И так это соперничанье длилось долго. Они переставали выдавать анекдоты только после того, как дружный смех после каждого рассказа становился тихим и разрозненным, так как большинство слушателей уже засыпало.
Фото родителей В.Г.Карелина
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/05/1805-tri-pesni-voennyx-let/mobile/index.html#p=3
« Последнее редактирование: 09.03.21 01:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | KUK | Нэнси | a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 507
  • Благодарностей: 2 726

  • Была вчера в 19:52

Карелин В.Г.
« Ответ #144 : 11.03.21 16:45 »
https://proza.ru/2009/08/25/492



Карелин в среднем ряду четвертый слева

"... Слава Карелин, единственный в нашем классе серьёзно занимался музыкой – играл на скрипке. Но мы этого не знали. Он поступил в УПИ на механический факультет и на первом курсе мы жили  с ним в одной комнате. Но на втором курсе он перешел на вновь открывшийся физико-технический факультет, окончил его и начал работать в НИИ. Он единственный из нашего класса, не считая меня, кто пользуется интернетом. Я с ним иногда общаюсь. В институте он играл в симфоническом оркестре. Тогда же он начал активно заниматься туризмом..."

https://proza.ru/2009/09/25/890


На фото:Виктор Андреев, Аркадий Кузовников, Женя Виноградов, Володя Карташов, Шура Нотик, Слава Карелин..."Карелин - крайний правый
« Последнее редактирование: 11.03.21 17:37 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 382

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Карелин В.Г.
« Ответ #145 : 17.03.21 23:49 »
Позвольте вопрос. В отчете (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml) Карелин указывает:
Цитирование
Через 6 часов езды мы приехали в Вижай. В поселке находится леспромхоз, участки которого разбросаны по всему району. На участках в основном работают заключенные. В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются.
Логично предположить, что речь идет в т.ч. и об лесоустроительной схеме группы Дятлова. Т.е. на данной схеме обозначены кварталы и их границы, а не просеки. Вопрос: как данное утверждение стыкуется с тем, что:
1. В протоколе допроса Ремпель свидетельствует:
Цитирование
Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.
2. На картах советского периода и современных просеки указаны ровно по границам кварталов Схемы.
3. На картах советского периода и современных никаких массовых (и не массовых) рубок в Ивдельском районе не наблюдается
?
« Последнее редактирование: 17.03.21 23:49 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 1 185

  • Расположение: Москва

  • Была 03.07.24 11:37

Карелин В.Г.
« Ответ #146 : 08.04.21 13:34 »
Статья В.Г. Карелина по выводам гляциолога. Часть из нее опубликована в КП, здесь полный вариант.

Дятловцы: измышления эксперта-гляциолога
В.Г.Карелин
   
В начале февраля 1959 г на склоне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл на Северном Урале погибла группа туристов из Свердловска (Екатеринбурга), под руководством Игоря Дятлова.
   По неизвестной до сих пор причине они разрезали скат палатки, установленной выше границы леса, выскочили из нее и убежали вниз, до леса, где и погибли. В конце февраля - начале марта 1959 г я участвовал в поисковых работах на месте трагедии. И многие события поисков отложившихся в моей памяти, я могу сопоставлять с высказываниями современных следователей и экспертов.
   В 2018-2019 гг прокуратура Свердловской области провела проверку уголовного дела, выполненного в 1959 г. Официальное заключение прокурорской проверки еще не опубликовано. Но А.В.Курьяков, руководитель группы проводящей проверку, 11 июля 2020 г, как юридически частное лицо, озвучил некоторые результаты проверки. Был проведен ряд экспертиз. Проведена экспертиза в сфере лавиноведения и снеговедения, о которой ниже и пойдет речь. Автор экспертизы – В.В.Поповнин, кандидат географических наук, доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова. Курьяков трижды задавал вопросы Поповнину. Вопросы первой группы (17 вопросов) относились к пояснению характеристик теоретической лавины и снежной доски и условий их образования. Судя по дате – 18 марта 2019 г – эти вопросы Курьяков задал Поповнину непосредственно на месте трагедии дятловцев. Еще три вопроса Курьяков задал эксперту для выяснения реальности схода лавины на горе Холе-Сяхл. А согласно третьей группы вопросов эксперт должен был представить результаты своих измерений, проведенных непосредственно на месте трагедии группы Дятлова.
   Прокурор (так здесь и далее я буду именовать А.В.Курьякова) задал эксперту (так я буду называть В.В.Поповнина) вопрос:
«Возможна ли лавина на горе Холе-Сяхл либо снежная доска? Если да, то какова ее локализация на склоне горы…?»
На этот вопрос эксперт ответил однозначно:
«На склоне горы Холе-Сяхл возможны лавины разного типа, в том числе и лавины из снежной доски. Лавиноопасна подавляющая часть склона за исключением участков не превышающих порога 15 градусов, такие участки отмечаются близ водораздельного гребня и в нижней части склона… Место установки палатки однозначно находится в лавинооспасном месте. Здесь могут образовываться лавины из точки и осовы из снежной доски».
   Свой ответ эксперт сформулировал  после осмотра части склона северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл и проведения на нем нескольких   измерений. Рассмотрим некоторые доводы эксперта на базе его высказываний в ряде интервью и ответов прокурору. Прежде всего следует отметить тот факт, что прокурор не задал эксперту прямой вопрос: «В ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959г сошла ли на палатку дятловцев классическая снежная лавина или снежная доска?».
   Эксперт, отвечая на 12-ый вопрос прокурора, в пункте Г записал:
«Скорее всего лавина зародилась заметно выше по склону… из-за чего эта часть палатки была завалена снеговыми массами».
   Таким образом, эксперт фиксирует реальность схода лавины на палатку дятловцев – «ЧАСТЬ ПАЛАТКИ БЫЛА ЗАВАЛЕНА СНЕГОВЫМИ МАССАМИ».
   Эксперт справедливо отмечает, что одним из основных факторов возможности схода лавин является крутизна склона. Он произвел измерение угла склона с помощью эклиметра и получил значение – 21 градус. Здесь возникает вопрос: в каком месте и к какому участку по длине склона относится сделанное измерение? В интервью журналистам газеты «Комсомольская правда» 05.06.2020г эксперт сказал: «Когда мы пришли на то место, где стояла палатка, оказалось, что конкретно там угол склона – 21 градус». Возникает следующий вопрос: «Где стояла палатка, около которой было произведено измерение угла наклона склона?». Ответ на такой вопрос эксперт не дает. Палатка 18.03.2019г на склоне северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл была установлена экспедицией газеты «Комсомольская правда», а место ее установки никем не было зафиксировано. Поэтому измерение угла склона около палатки, сделанное экспертом, «повисает в воздухе» - оно не привязано к конкретной точке склона. Именно поэтому величина угла склона, измеренная экспертом, не имеет никакого отношения к реальному месту расположения  палатки дятловцев. Думается, что эксперт должен был измерить профиль склона на всей длине его. Но он этого не сделал (отмечу, что время пребывания эксперта на склоне было весьма кратковременным – всего несколько часов). Для сравнения приведу данные о зимнем профиле склона северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл, измеренном А.Алексеенковым и В.Борзенковым (см. рисунок 1). На этом рисунке точка  О на оси расстояний относится к месту резкого перегиба от почти ровной площадки гребня северо-восточного отрога к склону, спускающемуся вниз к палатке дятловцев. Шаг точек измерения – 2,5 м. Как видно на рисунке угол наклона склона не постоянен. Наибольший угол склона (20-22 градуса) находится в верхней части склона (на расстоянии около 50 м от выхода на гребень). Наименьший угол склона (9-10 градусов) находится на расстоянии около 195 м от гребня. Скорее всего, именно на этом участке с минимальным уклоном и находилась палатка дятловцев. Впервые эту мысль высказали В.Борзенков и А.Алексеенков. Сказанное подтверждается рисунком, сделанным в дневнике Е.П.Масленникова (см. рисунок 2). На этом рисунке видно, что палатка дятловцев была установлена на относительно горизонтальном участке, ниже которого угол склона значительно увеличивался. Такая ситуация зафиксировалась и в моей памяти.
   Эксперт утверждает (см. выше), что «Лавиноопасна подавляющая часть склона». А он сделал только единичный замер угла склона всего в одном месте. Да к тому же не привязанном к какой-либо реальной точке склона. Насколько справедливо тогда утверждение эксперта о лавиноопасности «подавляющей части склона»? Приведу весьма показательные реальные данные (см. рисунок 1). На расстоянии около 50 м над палаткой дятловцев угол склона не превышает 17 градусов. А на расстоянии около 15 м над палаткой дятловцев угол склона не превышает 13 градусов. Как же при таком угле склона (13 градусов) могла сойти снежная доска небольших размеров с ближайшего участка склона над палаткой дятловцев. Здесь я обязан многократно поблагодарить А.Алексеенкова и И.Борзенова за измерение профиля склона северо-восточноо отрога горы Холе-Сяхл.
   Эксперт отмечает, что наличие незначительных поперечных каменистых гряд на склоне увеличивает вероятность сдвига снежного пласта вниз. При этом, по мнению эксперта, каменистые грядки могут влиять на траекторию схода лавины.
В ответах на вопросы прокурора, а также в нескольких своих интервью эксперт отметил, что:
- «скрытая под снегом каменистая гряда над площадкой установки палатки также могла играть некоторую роль в движении по склону снежной плиты»;
- «Там, где стояла палатка, под снегом, есть каменная гряда, мы зондами промеряли и фиксировали её».

К сожалению, эксперт не приводит конкретных результатов замеров этой каменной гряды около палатки. Поэтому, во-первых, наличие такой каменной гряды непосредственными измерениями не доказано. А во-вторых измерения проводились около палатки, установленной 18.03.2019г экспедицией газеты «Комосмольская рпавда». Но место установки этой палатки, а, следовательно, и место пресловутой каменной грядки не зафиксировано и остается гипотетичным. Тем не менее эксперт считает, что каменистая  грядка, расположенная выше по склону над палаткой, могла отклонить лавину. И тогда лавина «сделала небольшой поворот» и оказала «механическое воздействие лишь на часть» палатки – «только своим краевым блоков».
   В таких рассуждениях эксперта скрыта явная неоднозначность. Если высота каменистой грядки незначительна, то снежная доска просто перескочит через такую грядку. Эксперт в марте 2019г определил толщину снежной доски в выкопанном шурфе равной 26 см. Тогда для того, чтобы каменистая грядка смогла отклонить сходящую снежную доску, высота грядки должна превышать высоту снежной доски приблизительно в несколько раз. А существование такой высокой каменистой грядки эксперт не доказал. Поэтому возможность «поворота снежной доски»  и навал ее только на заднюю часть дятловской палатки остается гипотетичной.
   Далее эксперт в своих двух интервью сотрудникам газеты «Комсомольская правда» развил мысль о сходе снежной доски на палатку дятловцев:  перемещение снежной доски могло произойти в форме сдвига,
«смещение пласта, снежной доски ограниченных размеров»…
- «… незначительном по своей дальности, он не  разогнался – он просто немного съехал»;
- «лавина не имела огромных размеров и большой мощности»;
- «Она [лавина - КВГ] просто завалила палатку».
Такое свое предположение эксперт пытается обосновать следующим образом. На фотографии дятловской палатки  (см. рисунок 2) он усматривает в кадре за палаткой дугообразный валик более белого снега, состоящий
«из вздыбленных фрагментов снежной доски по фронту перемещения пласта-типа снежных торосов».
По утверждению эксперта именно этот валик
«может маркировать правый фланг нижней границы сдвинувшегося снежного блока».
Однако, здесь эксперт глубоко заблуждается. В феврале 1959 г в нескольких метрах ниже дятловской палатки я не видел никакого валика. На этом месте находится линия резкого перегиба склона, что подтверждается зарисовкой Е.П.Масленникова (см. рисунок 3) и измерениями профиля склона (см. рисунок 1). По линии этого перегиба происходит ветровая дефляция, за счет которой на фоне наста линия перегиба приобретает более светлый оттенок и неравномерную разрушенность.
   Мысль о сходе небольшого осова на палатку дятловцев отвергает  и Р.В.Седов, заслуженный мастер спорта по туризму, член гляциологической ассоциации института географии Российской Академии наук, член-корреспондент международной академии наук экологии, безопасности человека и природы. Он в конце марта 1959 г участвовал в поисковых работах на месте трагедии дятловцев. Он прекрасно видел район палатки. И позднее сделал однозначный вывод: «… не было такой [снежной-КВГ] доски».
   В ответах на прокурорские вопросы в п.7 эксперт перечисляет некоторые признаки лавины (см. таблицу). Как видно из этой таблицы, ни один из признаков лавины, перечисленных экспертом, ни я, ни другие поисковики в 1959 г не наблюдали при перемещениях по всему склону северо-восточного отрога горы Холе-Сяхл.
Таблица
Признаки лавины (по данным эксперта и наблюдениям поисковиков)

Признак   Наблюдение
1. Прочесы среди лесного пояса, деформированные сломанные деревья   На конкретной местности в 1959 г я не обнаружил этот признак
2. Снежные бугры и валы   На конкретной местности в 1959 г я не обнаружил этот признак
3. При осове пласт может быть расколот на отдельные призматические блоки, а в конусе выноса остается относительное возвышение над окружающими участками   На конкретной местности в 1959 г я не обнаружил этот признак
4. Предвестником снежной доски являются просадки, сопровождаемые гулом, возникающим вследствие выжимания воздуха из снежной доски   В феврале 1959г я ходил по всему склону и ни разу не слышал гула от выжимания воздуха
5. При наступании на снежную доску появляются узкие трещины, разбегающиеся в разные стороны   В феврале 1959г я ходил по всему склону и ни разу не видел эффекта появления трещин

   В ответах на 12-й и 13-й прокуроские вопросы эксперт дважды пишет о том, что лавина (снежная доска) нанесла травмы дятловцам;
- «Её [палатки-КВГ] боковая (правая) периферия могла задеть орографически левую часть выставленной поперек склона палатки, из-за чего эта часть была завалена снеговыми массами, причинив травмы людям, лежавшим с этого края палатки…»
- «…мощность и плотность снежной доски могли достигать значений, которые были в состоянии оказать травмирующее воздействие на людей».
Прежде всего отмечу, что в этих строках эксперт еще раз подтверждает реальность схода лавины – часть палатки «БЫЛА ЗАВАЛЕНА СНЕГОЛАВИННЫМИ МАССАМИ». В этом месте экспертизы ее автор однозначно подтвердил прокурору реальность нанесения снежной доской травм дятловцам. Однако, позднее, в интервью журналистам газеты «Комсомольская правда» он неожиданно пытается изменить свою позицию по травмам дятловцев:
- «Вопрос с травмами неоднозначный… Но в случае с дятловцами сдвиг снега нельзя называть лавиной в каноническом понимании. Поэтому нельзя с уверенностью утверждать, что травмы причинены сдвигом пласта, хотя такая причина вполне вероятна… при надвиге на палатку пласта главную роль играет вес навалившегося снега… Под действием такого веса травму может нанести любой жесткий предмет внутри палатки – фотоаппарат, фонарик…».
А 05.06.2020г на прямой вопрос корреспондента газеты «Комсомольская правда» - «Можете ли Вы однозначно сказать, что группа Дятловцев погубил сход снежной лавины» - эксперт ответил:
«…Что конкретно произошло тогда сейчас уже никто не скажет. Можно только искать аргументы за и против каких-то версий».
«Для этого нужны четкие доказательства. Не аргументы, а доказательства. А этих доказательств сейчас нет. К тому же у лавинной версии есть слабые места…».
Эксперт, комментируя рассказ Курьякова о дятловской трагедии, 11.08.2020г сам поставил под сомнение свою собственную экспертизу о сходе снежной доски на палатку дятловцев, заявив, что
«не все травмы объясняются лавиной».
Например эксперта смущает травма черепа у Н.Тибо-Бриньоля, так как «она не может быть получена от чистого снега».
   Думается, что такое непостоянство высказываний эксперта полностью дискредитирует в целом всю экспертизу Поповнина. Поэтому не удивительно, что эксперт в конце своего выступления в редакции газеты «Комсомольская правда» подвел итог своей лавинной версии:
«Точная причина того, что там произошло, у нас, к сожалению, никогда познана не будет».
При всем при этом в экспертизе, переданной в прокуратуру В.В.Поповниным однозначно записано, что склон, где была установлена палатка дятловцев, лавиноопасен и на нем «возможны лавины разного типа, в том числе и лавины из нежной доски». Создается впечатление, что В.В.Поповнин своей экспертизой выполнил негласные указания прокуратуры, а позднее пытается «сгладить» свою экспертизу перед лицом общественности.
   Что касается снегомерных исследований, проведенных экспертом непосредственно на склоне, где произошла трагедия, то следует отметить удивительно скромный объем полученных результатов. Обследован один шурф в снежной покрове, место которого не привязано ни к палатку дятловцев, ни к конкретному месте на склоне. Единственным полезным измеренным показателем является относительно небольшая толщина снежной доски – 26 см (при плотности 0,39 г/см3). Были проведены измерения высоты снежного покрова (всего 10 промерных точек). При этом сам эксперт отметил, что
«Измерения в окрестностях палатки, установленной экспедицией «Комсомольской правды», показали весьма значительную по площади вариацию h [параметра толщины накопившегося слоя снега - КВГ]… Начиная с удаления 3 м от палатки выше по склону, колебания значений h носили по сути дела случайный характер, варьируя в створе выставленной палатки от 95 до 159 см».
При этом линия измерений толщины снега экспертом не привязана к конкретному месту склона и не определен  азимут этой линии.
   В целом, оценивая результаты измерений, проведенные экспертом на реальном склоне, следует признать их не убедительными, случайными и не подкрепляющими основную гипотезу эксперта о сходе снежной доски на палатку дятловцев. Создается впечатление, что измерения, сделанные экспертом на местности, напоминают «студенческое упражнение с оценкой – неуд».
Таким образом можно уверенно сказать В.В.Поповнину, как автору экспертизы для прокурорской проверки дела по факту гибели туристов под руководством И.Дятлова в 1959г: «Господин эксперт Вы ошиблись, считая, что на палатку дятловцев возможно сошла снежная доска». Многочисленные поисковики в 1959 г обследовали весь склон, на котором произошла трагедия. И нигде не обнаружили никаких признаков лавины или снежной доски, отмеченных в Вашей экспертизе. За минувшие полувека на этом склоне побывали тысячи туристов лыжников. И никто из них не сообщал о каком-либо сходе снега по склону. За последние годы сотни туристов на снегоходах утюжили этот склон и ни разу не вызвали сход лавины. Более того, неоднократно на этом склоне, в порядке эксперимента, устанавливали палатки, предварительно выкапывая в снегу, вплоть до каменистой почвы, площадку. И ни разу снежная доска (осов) не сходила по склону. Таких примеров более чем достаточно.
   На основании вышеизложенного можно сделать однозначный вывод: эксперт дезориентировал своей экспертизой прокуратуру в вопросе о сходе лавины (снежной доски) на палатку дятловцев, а позднее даже попытался в своих высказываниях опровергнуть свою же экспертизу, что не делает ему чести.
   А реальные мои и других поисковиков наблюдения в 1959 г не зафиксировали никаких признаков схода лавины (снежной доски) на палатку дятловцев. К тому же реальный угол склона на ближайшем участке выше палатки дятловцев равный 13 градусам не позволяет говорить о сходе лавины или снежной доски.

Картинки во вложении.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Хэтфилд | Дед мазая | KUK | WladimirP | энсон

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Карелин В.Г.
« Ответ #147 : 08.04.21 14:21 »
Прежде всего следует отметить тот факт, что прокурор не задал эксперту прямой вопрос: «В ночь с 1-го на 2-ое февраля 1959г сошла ли на палатку дятловцев классическая снежная лавина или снежная доска?».
*JOKINGLY*
Эксперт - не прорицательница Ванга.

Добавлено позже:
«Точная причина того, что там произошло, у нас, к сожалению, никогда познана не будет».
А где-то будет... :)
« Последнее редактирование: 08.04.21 14:34 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 507
  • Благодарностей: 2 726

  • Была вчера в 19:52

Карелин В.Г.
« Ответ #148 : 08.04.21 14:36 »
Таким образом можно уверенно сказать В.В.Поповнину, как автору экспертизы для прокурорской проверки дела по факту гибели туристов под руководством И.Дятлова в 1959г: «Господин эксперт Вы ошиблись, считая, что на палатку дятловцев возможно сошла снежная доска».
Так чего Вы это пишете в газета? Зачем помещаете на форум? Пишите в прокуратуру и приводите свои так сказать регалии и проф.ученые степени.
Прокуроры - основываются на экспертном мнении. Нанимайте эксперта соответствующей квалификации, получайте экспертное мнение с противоположным выводом  и подавайте на суд. Это обычные дела. Прокуратура же и поясняет всем туды обращающимся по причине недовольства. Суд. Ступайте все в суд...

На текущий момент все ответы прокуратуры СО берут в аргументацию результаты установленной общенадзорной проверкой данности в части лавиноопасности.
У них за это - экспертные мнения людей давших подписку за дачу ложных. И прокуроры - не собираются глядеть по сторонам ни на чье другое мнение. Закон им не велит.
Расшатать на повторную перепроверку - это больше не повторится. Два раза как говорится - откликались. 2000 и 2019 годы. На третий - только суд.
Прокуроры к нему - подготовились. А сторона истца так сказать - до сих пор не поняла, что подготовка к сражению - это самое важное.
« Последнее редактирование: 08.04.21 14:45 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Александр Горбунов


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 33

  • Расположение: Ступино Московская область

  • Был 31.08.24 16:07

Карелин В.Г.
« Ответ #149 : 08.05.21 17:13 »
Если поведение группы Дятлова еще можно объяснит падением ракеты, хотя и не все, но вот падение самой ракеты не вписывается ни в какие каноны баллистики. Да и автор сам в это мало верит, предлагая читателю самому додумать, каким таким чудесным образом: «при перелете через Уральские горы она опустилась достаточно низко. Поток высокотемпературных газов, с большой скоростью истекающих из сопел реактивных двигателей ракеты, имея значительную длину, вероятно, достигал земной поверхности»!!?. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, в каком положении должна для этого находится ракета, ТОЧНО ВЕРТИКАЛЬНО! Но Владислав Георгиевич и сам боится высказать такую крамольную мысль. Если предположить, что такое действительно имело место, то это был самый удачный запуск, который никто еще не умудрился совершить, но все очень хотят, ибо такая траектория позволяет совершать посадки на любые спутники и планеты без особых усилий. Строго вертикальное положение ракеты, при горизонтальном перемещении – самое неустойчивое, бывало зависание при старте, но это всегда заканчивалось катастрофой.
Если Юрий Блинов в своем дневнике вообще не пытается постичь тайну трагедии:
https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0
 то Владислав Георгиевич явно вешает лапшу на уши, скрывая причину, а она ему известна, как была известна Юрию Блинову, они оба руководили группами спецов по обслуживанию секретных опасных энергетических установок, так же как и Игорь Дятлов. Но изучение версии участника событий всегда интересно, какой бы она не была: «… а потеряв зрение, … При таком стечении обстоятельств становится понятным и необычный цвет открытых (незащищенных одеждой) частей тела погибших - темно-фиолетово-бронзовый, как результат воздействия светового облучения…» - Владислав Георгиевич, точно знал поражающие факторы обслуживаемых установок, при их выходе на неуправляемый режим.
Подробнее здесь: 3 аномалии у перевала Дятлова
https://proza.ru/2021/03/13/1861


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha