Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 997050 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 004
  • Благодарностей: 25 578

  • Была сегодня в 17:27

Конечно, известна. Это регистрационный бланк при обмене партбилетов в 1954 году. А вот при трудоустройстве (не в партийные органы), переезде и пр. анкеты для горкома партии не заполняются.
Регистрационный бланк не заполнялся Золотарёвым вообще. Это внутренний документ, связанный именно что с обменом парт билета.
При каждом трудоустройстве и поступлении в учебное заведение заполняется собственноручно
- автобиография
- анкетный лист
- личный листок по учету кадров.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 302

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 19.11.19 09:55

Так что ничего удивительного что Горкома разбирал дело о представлении неверных данных коммунистом при трудоустройстве.
Получается, все грехи Семёна разом аккумулировались только в парткоме школы г. Лермонтова, типа: скрыл про брата, пытался дать взятку, живет в незарегистрированном браке и др., о чем периодически сообщают бдительные
граждане. Горком ставит вопрос ребром: может ли такой проблемный товарищ работать в закрытом городе, да еще и в детском учреждении и стоять в очереди по жилью?
Решение, по всей видимости (с учетом рекомендаций 1-го отдела) было такое: "Может, так как не пьет ничего кроме кефира, а это, товарищи, дорогого стоит!"
История пишется неразборчивым почерком...

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 582

  • Был 22.08.19 21:33

Регистрационный бланк не заполнялся Золотарёвым вообще.
Это абсолютно не важно.
Он заполнялся с его слов, им подписан.

Добавлено позже:
Так что ничего удивительного что Горкома разбирал дело о представлении неверных данных коммунистом при трудоустройстве.
Неудивительно, если горком эти данные вскрыл.
В противном случае это было дело первичной парторганизации.

Добавлено позже:
При каждом трудоустройстве и поступлении в учебное заведение заполняется собственноручно
- автобиография
- анкетный лист
- личный листок по учету кадров.
Только в горком партии они не попадают.
« Последнее редактирование: 27.11.18 15:48 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 004
  • Благодарностей: 25 578

  • Была сегодня в 17:27

Цитирование
Только в горком партии они не попадают..
Однако именно горком партии выносит выговор за сокрытие данных о брате.
Что делать будем?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 582

  • Был 22.08.19 21:33

Однако именно горком партии выносит выговор за сокрытие данных о брате.
Что делать будем?
Так в этом и был мой вопрос. Как горком партии узнал о службе у немцев какого-то Николая Золотарёва - абсолютно непонятно.

Moon


  • Сообщений: 5 617
  • Благодарностей: 2 106

  • Заходила на днях

     А судить-рядить о том, что по русски зовется ОБС это нормально?  Никто из обсуждающих не видел ни одного документа по обсуждаемому вопросу. Важны даты и формулировки из реальных документов.  Откуда. Горком узнал? Подруга после того, чтот наш герой сотворил, могла и настучать, чтоб жизнь ему малиной не казалась.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 582

  • Был 22.08.19 21:33

Откуда. Горком узнал? Подруга после того, чтот наш герой сотворил, могла и настучать, чтоб жизнь ему малиной не казалась.
С подругой расстался в 1956 г., а выговор вынесен в 1955 г.

градиент


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 119

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.12.19 04:26

Здравствуйте.

Только предположение и не более того.

Поскольку речь идёт о Семёне и Николае,а Семёна проверять не надо-чистая биография,то документ,который получил горком касался именно Николая.Этот документ в горком попал непрямо,а через другую госструктуру.Так какой это был документ?

Николая поймали ,уличили в пособничестве фашистам.Потом суд,срок и лагерь.Николай переписывался со своим братом Семеном.И в оперчасти адресатом по переписке был зафиксирован-Семен Золотарев.Срок закончился(могла быть амнистия)и местом проживания Николай указал - г.Пятигорск.
Решили по линии МВД проверить:прибыл-ли Николай в г.Пятигорск?(всё-ж-таки пособник фашистов).Пришла бумага:проверить и характеристика на Николая ,в которой и был отмечен среди адресатов по переписке-Семен Золотарев.Дальше проще:Семен-член партии,решили проверить и Семена,подняли автобиографию,а там-брат Николай погиб в 1943 или 44 году.Вызвали Семена и влепили ему выговор.

Надо знать: сколько давали за пособничество фашистам и были-ли амнистии таким осуждённым до мая 1955 года?
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 3 664

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:44

Надо знать: сколько давали за пособничество фашистам и были-ли амнистии таким осуждённым до мая 1955 года?
Нормально давали. Или высшую меру, или 25 лет.
Но некоторых отпустили уже  в 1953-ем, хотя та амнистия не касалась напрямую фашистских пособников.
К фашистским пособникам причисляли почти всех, кто  не вредил оккупантам  или  не уничтожал  их, т.е если семья ушла жить в сарай при оккупации, уступив оккупантам дом и запасы хлеба - тоже причислялись к пособникам.
« Последнее редактирование: 27.11.18 18:05 »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 984

  • Расположение: Москва

  • Была 24.01.20 17:52

Стоит. Но нам их не показывают.
Vasya, Вы не первый раз справедливо задаете этот вопрос. Публиковать документ из горкома просто как документ не имеет смысла. Нужен информповод. Для нас этот повод - публикация о брате Семена Николае. Сейчас мы потихоньку собираем информацию. Кое-что о Николае уже знаем, но этого пока недостаточно для целой заметки. Здесь нет интриги, просто мало данных.


Поблагодарили за сообщение: Liana | СЕВЕРЯНКА

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 004
  • Благодарностей: 25 578

  • Была сегодня в 17:27

Vasya, Вы не первый раз справедливо задаете этот вопрос. Публиковать документ из горкома просто как документ не имеет смысла. Нужен информповод. Для нас этот повод - публикация о брате Семена Николае. Сейчас мы потихоньку собираем информацию. Кое-что о Николае уже знаем, но этого пока недостаточно для целой заметки. Здесь нет интриги, просто мало данных.
Наталья, скажите, а по известной выписке понятно как именно горком узнал о брате?

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 984

  • Расположение: Москва

  • Была 24.01.20 17:52

Наталья, скажите, а по известной выписке понятно как именно горком узнал о брате?
Непонятно. Там просто обвинения в сокрытии информации и еще в паре грехов Семена.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 806
  • Благодарностей: 7 051

  • Был сегодня в 16:05

Неудивительно, если горком эти данные вскрыл.
В противном случае это было дело первичной парторганизации.
Не было в те времена дел первичных парторганизаций, которые бы не касались вышестоящих. Все протоколы первичке попадали в райком/горкому, и все более-менее значимые дела рассматривались по новой. Могли утвердить решение первички, могли отменить, могли назначить другое. Горкому мог узнать как самостоятельно, отКГБ, так и от первички. И то и то укладывается вобычаи делового оборота того времени.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 582

  • Был 22.08.19 21:33

Vasya, Вы не первый раз справедливо задаете этот вопрос. Публиковать документ из горкома просто как документ не имеет смысла. Нужен информповод. Для нас этот повод - публикация о брате Семена Николае. Сейчас мы потихоньку собираем информацию. Кое-что о Николае уже знаем, но этого пока недостаточно для целой заметки. Здесь нет интриги, просто мало данных.
Пусть так.
Но Вы не раз публично говорили про службу брата Семёна у немцев. И без обнародования конкретных источников это выглядит как поклёп.

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 984

  • Расположение: Москва

  • Была 24.01.20 17:52

Пусть так.
Но Вы не раз публично говорили про службу брата Семёна у немцев. И без обнародования конкретных источников это выглядит как поклёп.
Я объяснила выше, почему мы не публикуем тот архивный документ. Как только будет собрана информация о Николае, мы все выложим. Мои слова - не поклеп.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 854

  • Была 29.12.19 20:43

Возможно ли, что Семен везде искал брата среди лесорубов-бывших осужденных пособников немцам, переселенцев и т.д. В Ивделе он его нашел, вместо  Юдина пошел от 2-го Северного. Был пойман. Драка, все погибли.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 582

  • Был 22.08.19 21:33

Vasya, Вы не первый раз справедливо задаете этот вопрос. Публиковать документ из горкома просто как документ не имеет смысла. Нужен информповод. Для нас этот повод - публикация о брате Семена Николае. Сейчас мы потихоньку собираем информацию. Кое-что о Николае уже знаем, но этого пока недостаточно для целой заметки. Здесь нет интриги, просто мало данных.
Раз имени брата в документах горкома нет, то откуда тогда железная уверенность, что речь идёт о Николае?
А двоюродным братом этот "пособник" быть не мог? Например, сыном склочной тётки из Пятигорска?


Поблагодарили за сообщение: Liana

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 3 664

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:44

Раз имени брата в документах горкома нет, то откуда тогда железная уверенность, что речь идёт о Николае?
А двоюродным братом этот "пособник" быть не мог? Например, сыном склочной тётки из Пятигорска?
Вася,  я с Вами!  Тем более, Семён у этой тетки жил и подразумевается, что не мог не знать.  Пятигорск был также  оккупирован. А установить судьбу сына проживающей в этом же городе женщины - наверное,  не очень трудно.
« Последнее редактирование: 27.11.18 22:05 »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 582

  • Был 22.08.19 21:33

Вася,  я с Вами!  Тем более, Семён у этой тетки жил и подразумевается, что не мог не знать.  Пятигорск был также  оккупирован. А установить судьбу сына проживающей в этом же городе женщины - наверное,  не очень трудно.
Этот вариант легко объясняет удивительную осведомлённость Пятигорского горкома партии в обход первичной парторганизации.
Да и "скрытие" могло быть не в анкетах/автобиографиях, а в факте совместного проживания с неразоблачённым "пособником".

U12


  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: 194

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 23:12

А двоюродным братом этот "пособник" быть не мог?
а за кузенов разве отвечали?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 582

  • Был 22.08.19 21:33

а за кузенов разве отвечали?
Отвечали за сокрытие пособников независимо от родства.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 3 664

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:44

Этот вариант легко объясняет удивительную осведомлённость Пятигорского горкома партии в обход первичной парторганизации.
Да и "скрытие" могло быть не в анкетах/автобиографиях, а в факте совместного проживания с неразоблачённым "пособником".
Насчет осведомленности - информация могла спускаться наоборот, "сверху".
В принципе, работник не был обязан доказывать судьбу сгинувшего  на войне родственника. Если погиб, должна была быть похоронка.
Перепроверками  занимались другие люди. И тогда еще действительно должны быть доказательства, что знал, но утаил. Например, могли быть письма ему или родителям. А письма проверялись раз деньги из них пропадали. Может, как раз по им что и установили.
  В вопросах анкеты не указывалась степень родства. Но указать в этой анкете человека, в доме которого тебя приютили, это было не по родственому.
А так все похоже на попытку повлиять на человека.
« Последнее редактирование: 28.11.18 02:50 »
Спасибо за понимание.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 004
  • Благодарностей: 25 578

  • Была сегодня в 17:27

Отвечали за сокрытие пособников независимо от родства.
За сокрытие пособников - отвечали. За сокрытие информации - по-моему  речь шла только о родителях и родных братьях-сёстрах. Я нигде не видела по документам, чтобы писали О двоюродных.
Как вариант - могла и тетка накапать теоретически, кто знает?
   Лично меня Николай заинтересовал очень давно, задолго до появления этой информации от кп. Потому что о нем не удаётся найти никаких данных, что всегда заставляло думать "что-то не то". Плюс единодушное молчание родственников, которые про него никогда ничего не говорили. Он как будто вычеркнут из семейной памяти, что редко делают с погибшими солдатами на фронте.
 

Добавлено позже:
Есть два варианта о том как узнал горком.
1) в ходе каких-то проверок, например 1 отделом при трудоустройстве в Лермонтов. Но при этом у меня дед всю жизнь тоже не писал в анкетах про родителей врагов-народа (я так понимаю что всех судили по одной 58 статье? Посмотрела - власова судили по 58). Возрождённый скрывал и вроде как не всплыло и наверно куча ещё примеров. Те не то что сильно и проверяли, возможно это было связано с отсутствием цифровых технологий и сложности переписок-проверок. Возможно и просто забивали. Другое дело, что трудоустройстве на закрытые предприятия и ЗАТО проверки наверняка шли серьезней.

2) допустим наговорила тетка. Ну не поделили они что-то, все знают что надо жаловаться в партийные органы, вот она пришла и вывалила целый воз.
Что будет с этим возом делать горком? Есть информация от тётки, что "брат сотрудничает с немцами". Тетка не партийка, была во время оккупации и вообще склочный характер. А есть анкеты коммуниста, орденоносца, участника ВОВ в которых сказано, что "брат погиб на фронте".
На партийном собрании Семён присутствует (должен). Его так в лоб спрашивают - скрываешь брата предателя, падла? А он рвёт гимнастерку на груди - ты с кем так разговариваешь? Я кровь проливал за вас, брат мой кровь проливал.
Что делать будет горком? Будет он официально проверять полученную информацию или нет? Это как минимум долго, потому что должен быть запрос и явно в другой край. Более или менее быстрый ответ будет если на Николая есть открытое розыскное дело, те нет данных о том что он погиб и его ищут. Но тогда это и более тяжёлая ситуация для Семена.
 Если он мертв, не важно по каким причинам, то все его документы будут уже в архивах. Проверка может занять годы. Так может это уже результат проверки и данные были переданы горкому раньше???
Или горком поверит слову тётки, против слова Семена?
Или Семён вдруг признаётся, что да, скрывал? Вот это по-моему самый маловероятный вариант.
« Последнее редактирование: 28.11.18 03:33 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 563
  • Благодарностей: 3 398

  • Расположение: Урал

  • Была 24.01.20 20:22

2) допустим наговорила тетка. Ну не поделили они что-то, все знают что надо жаловаться в партийные органы, вот она пришла и вывалила целый воз.
Что будет с этим возом делать горком? Есть информация от тётки, что "брат сотрудничает с немцами". Тетка не партийка, была во время оккупации и вообще склочный характер. А есть анкеты коммуниста, орденоносца, участника ВОВ в которых сказано, что "брат погиб на фронте".
Тетка обязательно бы назвала имя и год рождения брата.И горком,если бы информация шла от КГБ оперировал бы конкретными данными.Интересно,а не Бургач это сделала,узнав про беременность,что бы женить на себе?Или кому-то нужно было ее в закрытый город протолкнуть ?А может соперник это делал,что бы добиться Бургач?Интересно,какой месяц был,когда разбирали?До беременности или уже после и на каком сроке?Ведь Бургач забеременела где-то после 9 мая.Здесь больше похоже на месть женщины.Он ей поделился,а она ...

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 3 664

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:44

Интересно,какой месяц был,когда разбирали?
Наталья сказала - май.
Ведь Бургач забеременела где-то после 9 мая
Ну да , как "гости на красной машине не приехали", так сразу в партком?
Кстати, Семён мог и не называть Бургач имя брата, и она его  и не знала.

Тогда было бы интересно узнать как раз дату выговора...
« Последнее редактирование: 28.11.18 09:55 »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 563
  • Благодарностей: 3 398

  • Расположение: Урал

  • Была 24.01.20 20:22

Ну да , как "гости на красной машине не приехали", так сразу в партком?
Зачался ребенок 10 +- при самом большом цикле и зачатии на последнем дне безопасного,20 уже могла знать.Но могла знать и раньше.Может на росписи настаивала,а у него может есть и хохляцкие гены и он стал противиться,стал по походам носиться.Возможно ее в доносе заподозрил.Мутно с Семеном все.На абвер "Золотарев" по имени Николай работал."Стаховский, он же Стахов Николай Васильевич, клички «Золотов», «Золотарев», «Золотунов» - лейтенант, преподавал методы сбора разведывательных данных. В 1943 году руководил мельдекопфом в гор. Смела" и еще "кефир" был,а Семена "кефирчиком" звали.     " Кирхнер (кличка "Кефир")
       лейтенант, сотрудник Абверкоманды 101. "

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Странно все.Такое ощущение,что кто-то пустил слух и наши органы стали искать брата или проверяли через горком знает что Семен о не или нет.Семен под перевалом 31.01.1959а кто-то по Стахову справки наводит.Возможно он и брал псевдоним"Золотарев" потому,что в лагерь он не попал.Наверное,завербовали.Возможно и данные свои исказил при пленении.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 правил форума.
« Последнее редактирование: 28.11.18 10:49 »

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 5 300
  • Благодарностей: 3 664

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:44

Возможно ее в доносе заподозрил.
То, что партком мог узнать семейную тайну Семена от Бургач,  не противоречит никаким предположениям, не зависимо от того, запланированная   (скорее, намеренная)  была беременность или нет.
« Последнее редактирование: 28.11.18 10:52 »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 563
  • Благодарностей: 3 398

  • Расположение: Урал

  • Была 24.01.20 20:22

В ФСБ нужно обращаться уже по Золотареву,конкретно и по брату.

Добавлено позже:
Юдин скрывает,что отец пропал без вести и искажает дату его рождения.Возможно был под колпаком у того,кто знал его тайну.
При поступлении он указывает адрес

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.11.18 11:17 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 996
  • Благодарностей: 17 373

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 12:21

Там просто обвинения в сокрытии информации и еще в паре грехов Семена.
обвинение в виде какого документа?
выговора?
пара грехов, интересно... это про жилплощадь и пьянку?

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 984

  • Расположение: Москва

  • Была 24.01.20 17:52

обвинение в виде какого документа?
выговора?
Выговор.

пара грехов, интересно... это про жилплощадь и пьянку?
Сложный для меня вопрос. Если судить о Семене только по характеристикам и выдержкам из протоколов парткомов, горкомов, можно подумать, что он был негодяем. В некоторые моменты не хочется верить. Мы сознательно не публикуем копии документов, где его судят за его какие-то грехи. Я искренне не хочу чернить его образ и здесь. Фраза, цитируемая Вами, была написана мною зря. Но давайте на этом и закончим. Мы собрались здесь, чтобы выяснить причину его гибели, мог ли его брат Николай выдавать себя за Семена, кто же на самом деле лежит в могиле Семена и т.д., а не его проступки, в которых, хочется верить, он раскаялся. Я сейчас не про пьянку и взятку за жилплощадь, за которую он схлопотал выговор, но и более жесткие обвинения.
« Последнее редактирование: 28.11.18 12:34 »