Поиски Анны Цомартовой после турнира по боксу в Дагестане.

[джейн эйр]

«Священник, когда у него спрашивают про отпевание, интересуется тем, был ли человек крещенным или нет, православным или нет; все остальное его не интересует», — отметил Островский.
Нверное Березовский не был крещен, причины отказа церкви могут быть разными. Это очень глубокая тема, вы в ней не разберетесь с первого раза. В этом плане священник Павел Островский дает понятные разъяснения. И, да, суецидников сейчас хоронят немного поодаль от остальных, но это желание родственников, кто соблюдает, а так кто будет разбираться, ну точно не администрация кладбища.

«Кто-то считает обратное. Я молюсь и за первого, и за второго, потому что я, во-первых, христианин, а во-вторых, русский. Чего и вам желаю», — написал тогда священник.
Я, например, могу в требнике и Льва Толстого написать, но он отлучен от церкви, отказать мне не могут)

[YangierBola]

А как вам такое

Это сайт православной церкви или ритуального агентства? Там что-то написано про отпевание суицидника?

как вам такое

Какое дело ритуальная служба имеет к отпеванию? Они похоронят кого угодно и к духовенству не относятся.

Зачем влезать в чью-то обувь

Чтобы понять мотивы.

только лишь о Диане

Она православная, но есть и пятидесятники, католики и т.д.. Во всех православных церквах не будут отпевать самоубийц, если он не страдал психическим недугом.

[Ласковая_Смерть]

Во всех православных церквах не будут отпевать самоубийц, если он не страдал психическим недугом.

Понятно, что вы вообще не в курсе происходящего в современном мире.
Вам сто раз написали и привели примеры и цитаты, но видимо читать меж строк вы только и умеете

Добавлено позже:

Чтобы понять мотивы.

Мотивы чего???
Если вы там нафантазировали себе мотивы некие, то другим вполне очевидны все ее мотивы и без всяких "примерь обувь". Это вы в ее чате толкайте такие пламенные речи

[YangierBola]

происходящего в современном мире

В Православии ничего не изменилось кардинального за последние несколько столетий. Суицидники по прежнему не отпеваются и православная церковь разрывает все с ними связи. То же самое касается и ислама. Поэтому террористов вешают, потому что это самая позорная смерть и в рай он не попадёт. Путать конечно ритуальное агентство со церковью это уже что-то за гранью. Думаю любой здравомыслящий взрослый далёкий от религии знает, что это разные вещи.

[Ласковая_Смерть]

В Православии ничего не изменилось кардинального за последние несколько столетий. Суицидники по прежнему не отпеваются и православная церковь разрывает все с ними связи. То же самое касается и ислама. Поэтому террористов вешают, потому что это самая позорная смерть и в рай он не попадёт. Путать конечно ритуальное агентство со церковью это уже что-то за гранью. Думаю любой здравомыслящий взрослый далёкий от религии знает, что это разные вещи.

Кто вам сказал, что суицидников не отпевают? Гугл? Алиса? ИИ?

Еще раз, для тех, кто в танке, всех отпевают, без всяких расследований отчего умер и почему, пример слов священнослужителя вам привели, но вы упорно в шапочке из фольги

[YangierBola]

Алиса? ИИ?

Даже нейросети знают на это точный ответ.

пример слов священнослужителя

Где он сказал, что отпевают? Кстати попросил написать ему по этому поводу. Он про Навального говорил.

вы в ее чате

А, вы оттуда. Понятно ваше поведение. Не нужно писать про вещи, в которых совсем не разбираетесь. Тем более в таких серьёзных. Везде в традиционных религиях к суицидникам относятся максимально негативно. Их не хоронят по религиозному обряду.

[Ласковая_Смерть]

Даже нейросети знают на это точный ответ.Где он сказал, что отпевают? Кстати попросил написать ему по этому поводу. Он про Навального говорил.А, вы оттуда. Понятно ваше поведение. Не нужно писать про вещи, в которых совсем не разбираетесь. Тем более в таких серьёзных. Везде в традиционных религиях к суицидникам относятся максимально негативно. Их не хоронят по религиозному обряду.

да, да. Не сомневалась.
В танке 

[panimonika]

Это сайт православной церкви или ритуального агентства? Там что-то написано про отпевание суицидника?

Какое дело ритуальная служба имеет к отпеванию? Они похоронят кого угодно и к духовенству не относятся.

Это сайт ритуального агентства, который предлагает организовать традиционные похороны суицидников, а традиционные похороны включают и отпевание и место на кладбище (а не вне его). Агентство - посредник между клиентом и исполнителем.
Они в курсе всего того что вы говорите, но также в курсе когда самоубийство не считается грехом. В случае если самоубившийся покаялся перед смертью  (и Церковь успевает услышать и простить его, заметьте, не кто-то из людей а Церковь) и если это "суицид по неосторожности".
Не знаю как можно оспорить то что покойный наверняка в последний момент покаялся, и что на самом деле он не хотел, просто так получилось.

Добавлено позже:

Чтобы понять мотивы.

Понять чтобы что, чтобы простить? для всепрощения вообще не надо ничего понимать. Это иррациональное чувство.

Понимание - процесс рациональный, и связано с оценками, то есть "судом". А не судить - конечно светлый путь, но не для детективного форума.

[YangierBola]

В танке

Вы смотрю с чата Дианы. Только не понятно, что там делали с такими познаниями.

включают и отпевание

То есть вы думаете, что ритуальное агентство само отпоёт?

покаялся перед смертью

Потом самоубился и сразу в рай. Это что-то новое. Где это вы всё берёте?

У Дианы случилось горе похуже, чем если бы Анну просто убили по православным понятиям. Ребёнок умер духовно и это намного хуже, чем просто телесно. Это нужно понимать. Также она ждала, когда найдут тело и известно в каком состоянии. Вздрагивать от каждого звонка или сообщения от тех кто ищет это думаю пытка. У Дианы остались дети и их нужно растить. Их жизнь зависит от её психологического состояния. Ей просто требуется хорошая психологическая помощь и поддержка, иначе она может сойти с ума или последовать за Анной. Кто троллит её это просто глупые люди или с отсутствующей эмпатией. Да низко это в конце концов. Поэтому если я бы был в её чате, то попробовал как-то поддержать или зажечь обманный лучик надежды.

[rosalie]

Так ведь суицидники часто страдают депрессией, тревожными расстройствами и прочими расстройствами психики. Не просто так же они это делают. Это если не брать в расчет тех, кому голоса в голове нашептали. И не о подростках, которые могут на эмоциях что-то с собой сделать, не страдая депрессией, это просто незрелая психика. Т.е. суицид - это в любом случае что-то не то с психикой.

[Ласковая_Смерть]

Вы смотрю с чата Дианы. Только не понятно, что там делали с такими познаниями.

Ваши зато познания на высоте просто

Добавлено позже:

У Дианы случилось горе похуже, чем если бы Анну просто убили по православным понятиям. Ребёнок умер духовно и это намного хуже, чем просто телесно. Это нужно понимать. Также она ждала, когда найдут тело и известно в каком состоянии. Вздрагивать от каждого звонка или сообщения от тех кто ищет это думаю пытка. У Дианы остались дети и их нужно растить. Их жизнь зависит от её психологического состояния. Ей просто требуется хорошая психологическая помощь и поддержка, иначе она может сойти с ума или последовать за Анной. Кто троллит её это просто глупые люди или с отсутствующей эмпатией. Да низко это в конце концов. Поэтому если я бы был в её чате, то попробовал как-то поддержать или зажечь обманный лучик надежды.

Вот и займитесь организацией поддержки безутешной матери, жгите лучики или еще там чего

[YangierBola]

организацией поддержки

Почему бы вам самой этим не заняться после полученных от меня знаний? Хотя на их осознание время ещё должно пройти. Это конечно шутка и вы будете дуться на Диану, если она вас оскорбила. Но по какой причине вам конечно всё ровно. Для вас это не человек, а просто никнейм в интернете.

кому голоса в голове нашептали

Для таких делают исключение. Также для тех, кто вёл себя до этого неадекватно и есть свидетели. В основном же руки накладывают те, кто страдает давно алкоголизмом, но такие уже давно от Церкви отошли. Умерших в пьяном угаре или под наркотиками тоже не отпевают. Анна же скорей всего помышляла заранее, раз книгу об этом нашли. То есть нет никакой спонтанности. Здесь уже исключение не сделаешь и об этом скорей всего Диана знает.

[panimonika]

То есть вы думаете, что ритуальное агентство само отпоёт?

Нет, думаю что они принесут в церковь "заказ" в числе прочих, или скрыв про суицид, или обосновав необходимость отпевания тем что покойник покаялся и самоубился "случайно". В зависимости от человеческих взаимоотношений между агентом и тем кто с ним сотрудничает от лица церкви. Короче как-то всё устроят.

[Ласковая_Смерть]

Почему бы вам самой этим не заняться после полученных от меня знаний?

даже комментировать не буду

Добавлено позже:

Также для тех, кто вёл себя до этого неадекватно и есть свидетели.

Точно, еще и свидетелей вызывают на допрос 

[panimonika]

Потом самоубился и сразу в рай. Это что-то новое. Где это вы всё берёте?

Это я взяла у них на сайте.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Слушайте, ну о чем тут спорить? Конечно нельзя, но в таком-то таком-то случаях можно. Психическое заболевание - оправдание тоже. Справки от психиатра нет, но родственники заверят что самоубиенный был нездоров психически, и в сущности будут честны и правы, потому что в здравом уме не самоубиваются (или крайне редко). Поэтому способ обойти запрет, при влиянии человеческого фактора, обычно находится.

[Ласковая_Смерть]

Это я взяла у них на сайте.
(Ссылка на вложение)
Слушайте, ну о чем тут спорить? Конечно нельзя, но в таком-то таком-то случаях можно. Психическое заболевание - оправдание тоже. Справки от психиатра нет, но родственники заверят что самоубиенный был нездоров психически, и в сущности будут честны и правы, потому что в здравом уме не самоубиваются (или крайне редко). Поэтому способ обойти запрет, при влиянии человеческого фактора, обычно находится.

Покажите мне хоть одного священнослужителя или церковь, которая просит справку о смерти?!

[panimonika]

Также для тех, кто вёл себя до этого неадекватно и есть свидетели.

во во, уже исключения из правил

[Ласковая_Смерть]

Все же спрошу 😂
Какие знания от вас были получены?
Так, чисто поржать до конца уже

[panimonika]

Покажите мне хоть одного священнослужителя или церковь, которая просит справку о смерти?!

Не думаю что просят, не знаю. И от психиатра тоже.  Я последний раз оформляла отпевание давно, лет 15 назад, никто ничего не просил и не спрашивал.

[Ласковая_Смерть]

Не думаю что просят, не знаю. И от психиатра тоже.  Я последний раз оформляла отпевание давно, лет 15 назад, никто ничего не просил и не спрашивал.

В октябре.
Зашли, заказали, оплатили, на дом приехали и отпели.

[panimonika]

В основном же руки накладывают те, кто страдает давно алкоголизмом

Вот это вряд ли

[Ласковая_Смерть]

В основном же руки накладывают те, кто страдает давно алкоголизмом, но такие уже давно от Церкви отошли. Умерших в пьяном угаре или под наркотиками тоже не отпевают.

ООооо, новые знания от вас еще подъехали?

[YangierBola]

исключения из правил

Я про исключения сразу писал. Человек может выпить таблеток и успеть раскаяться, если свидетелей не будет, то не отпоют.

от лица церкви

Священника за это могут сана лишить и отправить в монастырь. Даже если и отпоют по ошибки, то это отпевание ничего не будет значить и обман будет всю жизнь висеть.

Вот это вряд ли

Алкоголизм это основная причина в большинстве случаев везде. Есть даже научные исследования на этот счёт: https://www.researchgate.net/publication/269093856_Ocenka_alkogolnoj_sostavlausej_v_strukture_smertnosti_ot_samoubijstv_v_Belarusi

новые знания

Да. Это вы удачно попали. Скорее записывайте.

[panimonika]

Я про исключения сразу писал. Человек может выпить таблеток и успеть раскаяться, если свидетелей не будет, то не отпоют.
Цитата: panimonika - сегодня в 16:39

Тогда чего спрашиваете "где вы это всё берете"? и что значит "свидетелей не будет", родственники будут свидетельствовать что с головой было не норм, но жить хотел и раскялся, а расследование проводить так или не так никто не уполномочен.
И правила что родственники не могут быть свидетелями в таком вопросе, вроде как нет?

[джейн эйр]

слушайте, ну выше представила цитату Островского) какая разница про Навального или нет, сути не меняет) не спрашивают никакие справки священнослужители, абсолютно)
более того и никах в мечети проводят, даже если кто-то один не мусульманин и венчают в православной церкви если один из не православный)
спор ни о чем)
отпевают только православных и крещённых) у нас давно за пределами кладбищ не хоронят
хотела бы Диана отпеть Аню, решила бы вопрос, но мать верит, что дочь жива, это её право

сана лишают по другим основаниям)

[YangierBola]

не могут быть свидетелями

Да сам человек может быть свидетелем, если кружочек запишет. Но раскаяться должен не до попытки, а после, когда уже осознал содеянное, но исправить ничего не может. В таком случае он хоть и отступился, но успел опомниться.

про Навального или нет

Разница очень большая. Навальный не накладывал на себя руки. Остальные ваши все утверждения ложные. Смысла не вижу их оспаривать.

[panimonika]

Но раскаяться должен не до попытки, а после, когда уже осознал содеянное, но исправить ничего не может. В таком случае он хоть и отступился, но успел опомниться.

Господи, человек так сложен, уязвим и противоречив, у него может быть отчаяние и может быть просветление, он сто раз может передумать когда уже поздно - так можно ли вообще так строго судить слабых людей? за что??? за то что им очень плохо, что боль сильнее воли?
Такое ощущение что эти запреты писаны для каких-то киборгов без эмоций, которые рассудочно принимают решение покончить с жизнью потому что стало скучно(

[Helen2024]

Оффтоп (текст не по теме)

По правилам Русской Православной Церкви, обычно самоубийц не отпевают и не поминают на церковных службах. Это связано с тем, что самоубийство рассматривается как смертный грех, за который человек не может принести покаяния — момент совершения греха и момент смерти совпадают. Согласно 14-му правилу Тимофея Александрийского, «о таковом не подобает быти и приношение». 
Однако есть исключения, когда возможно получение благословения на отпевание:
•   Самоубийство в состоянии невменяемости или психического расстройства (например, тяжёлая депрессия, шизофрения, биполярное расстройство, умственное или психическое расстройство). В этом случае родственники должны обратиться в местное епархиальное управление с письменным прошением и предоставить документы, подтверждающие наличие психического заболевания (например, справки из психоневрологических учреждений). Решение принимает правящий архиерей после рассмотрения дела.
•   Непредумышленное отравление (в том числе алкоголем) — если нет намерения свести счёты с жизнью.
•   Самопожертвование — например, если человек погиб, спасая других. 
•   Случаи, когда смерть наступила не сразу, и было время на покаяние (например, если человек выпил яд, но умер спустя некоторое время). 
•   Дети и подростки, совершившие самоубийство под воздействием суицидальных групп или иного деструктивного влияния (например, «групп смерти») — в этом случае также возможно отпевание по согласованию с епархией. При принятии решения учитывается «неустойчивость подростковой и детской психики и её подверженность манипулятивным влияниям извне». 
Если разрешение на отпевание не получено, священник может предложить особый чин —  «Чин молитвенного утешения сродников живот свой самовольне скончавшаго». Это не отпевание, а молебен в утешение и поддержку скорбящих родственников. 
Для домашнего поминовения ограничений нет — родственники могут молиться о душе умершего дома, ставить свечи, заказывать поминальные обеды, раздавать милостыню. Можно использовать, например, молитву преподобного Льва Оптинского.  решение о возможности отпевания принимается индивидуально в каждом случае с учётом всех обстоятельств. Самостоятельное принятие такого решения священником или обман в этом вопросе не допускаются.   А вот журнал Фома. там и видео есть. И спросить священника можно.  https://foma.ru/pochemu-ne-otpevayut-samoubijcz.html    Не отпевают.

[Ласковая_Смерть]

Это вы удачно попали. Скорее записывайте.

Конечно, поржать хочется не только мне, поэтому записываю

[Ласковая_Смерть]

Оффтоп (текст не по теме)

По правилам Русской Православной Церкви, обычно самоубийц не отпевают и не поминают на церковных службах. Это связано с тем, что самоубийство рассматривается как смертный грех, за который человек не может принести покаяния — момент совершения греха и момент смерти совпадают. Согласно 14-му правилу Тимофея Александрийского, «о таковом не подобает быти и приношение». 
Однако есть исключения, когда возможно получение благословения на отпевание:
•   Самоубийство в состоянии невменяемости или психического расстройства (например, тяжёлая депрессия, шизофрения, биполярное расстройство, умственное или психическое расстройство). В этом случае родственники должны обратиться в местное епархиальное управление с письменным прошением и предоставить документы, подтверждающие наличие психического заболевания (например, справки из психоневрологических учреждений). Решение принимает правящий архиерей после рассмотрения дела.
•   Непредумышленное отравление (в том числе алкоголем) — если нет намерения свести счёты с жизнью.
•   Самопожертвование — например, если человек погиб, спасая других. 
•   Случаи, когда смерть наступила не сразу, и было время на покаяние (например, если человек выпил яд, но умер спустя некоторое время). 
•   Дети и подростки, совершившие самоубийство под воздействием суицидальных групп или иного деструктивного влияния (например, «групп смерти») — в этом случае также возможно отпевание по согласованию с епархией. При принятии решения учитывается «неустойчивость подростковой и детской психики и её подверженность манипулятивным влияниям извне». 
Если разрешение на отпевание не получено, священник может предложить особый чин —  «Чин молитвенного утешения сродников живот свой самовольне скончавшаго». Это не отпевание, а молебен в утешение и поддержку скорбящих родственников. 
Для домашнего поминовения ограничений нет — родственники могут молиться о душе умершего дома, ставить свечи, заказывать поминальные обеды, раздавать милостыню. Можно использовать, например, молитву преподобного Льва Оптинского.  решение о возможности отпевания принимается индивидуально в каждом случае с учётом всех обстоятельств. Самостоятельное принятие такого решения священником или обман в этом вопросе не допускаются.   А вот журнал Фома. там и видео есть. И спросить священника можно.  https://foma.ru/pochemu-ne-otpevayut-samoubijcz.html    Не отпевают.

Вы фсе врете. Однозначно. Я все записала же, знаете ли, новые знания и все дела! Алкоголиков не отпевают тем более!

Добавлено позже:

Господи, человек так сложен, уязвим и противоречив, у него может быть отчаяние и может быть просветление, он сто раз может передумать когда уже поздно - так можно ли вообще так строго судить слабых людей? за что??? за то что им очень плохо, что боль сильнее воли?
Такое ощущение что эти запреты писаны для каких-то киборгов без эмоций, которые рассудочно принимают решение покончить с жизнью потому что стало скучно(

Когда некоторые тут бравируют своими мнимыми познаниями, совсем забывает, что Бог милостив. Даже самому отъявленному убийце стоит лишь покаяться и бог его простит.
Все кроется в раскаянии и покоянии.
Под запись мне такого не давали, так что надеюсь пользователь с Узьекистана, так разбирающийся в православии, что аж обращался к ИИ, запишет и это в свою книжечку, чтоб где нибудь действительно блеснуть знаниями.

Поэтому спросив у любого вхожего в церковь и истинно верующего, вам ответят, что бог милосерден