Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Bene Gesserit]

Хотела детей еще по фото сравнить, так что то принципиально стало вдруг, но не смогла объективно, фото затертые, разное время, разные ракурсы. Но когда поняла, что занимаюсь какой то фигней, пошла себе чайку налила, с малиной 

Добавлено позже:

Мне кажется во время психоза вряд ли что-то тщательно и так хорошо спланируешь хоть в плане побега хоть в плане суицида, чтобы на камеры не попасть и всё такое прочее

Все верно говорите. Диагноза Лене никто не поставил, мы пока только предполагаем, но послеродовая депрессия вполне могла иметь место быть, а при ней все тоже, что вы написали.

Добавлено позже:

Нет, все лично знающие Логуновых как раз отзываются очень положительно:
- соседи по подъезду в видеоинтервью (было в теме) отозвались о А.Логунове как об очень доброжелательном, спокойном человеке, заботливом отце и хорошем соседе. В убийство им жены они не верят.
- бывшая воспитанница Лидии Купряшовой отзывалась о ней как об очень хорошем воспитателе
- коллеги по работе С.Логунова отзывались как о приятном и весёлом человеке

Понимаете, пока это, все равно выглядит так, типа - ага, конечно, все это не помешало убить, сколько убийц уважаемых обществом. Еще выглядит как попытки сложить все медали в кучу, которых все равно не хватит, чтобы победить Вселенский гнев великого общественного мнения и тп. Я очень согласна с постом Isterika, когда она призвала НК и ИЛ помириться. Тут что то в таком духе надо. Человеческое. Простое, душевное, что не чуждо любому человеку. Бессмысленно тягать этот канат, от этого в этой семье не дай бог еще будут нехорошие ситуации (на нервной почве например)

[Rose]

Для чего они по вашему ходят на ток шоу?

Здесь ранее об этом много говорили. У меня нет ничего нового - все тоже:
1. Их по сути припугнули, поставив дело таким образом - если мол вы откажетесь - это будет косвенно свидетельствовать  впользу виновности (и наоборот). Я так поняла (но точно не уверена), что от Малах-шоу они отбоярились, а вот в На самом деле - таки влипли.
2. Надеялись, что смогут себя достойно показать, я полагаю (Кто ж знал, что Пандус будет настолько ИСТЕРИТЬ в этот раз, словно поставила себе цель  довести прямо таки бедного АЛ до пожизненного заикания и справления нужды на месте)))
3. И деньги, которые обычно платят участникам на подобных *представлениях тоже не исключены (деньги там - в семье Логуновых ооочень ценят, это чувствуется)

Косвенная вина? Вряд ли? Только деньги, заплатили им неплохо.
Что то мне уже кажется, что возможно куда то он Елену отправил или кому то, может и заказал. Смело себя на программе вел, хотя путаница там и нелогичные действия везде просматриваются.

[BigCityLife]

согласитесь, что если деньги ИХ, то как бы они имеют право говорить о том, на что они тратятся? Тем более, когда, как говорят, и у Лены были свои деньги, и подрабатывать она продолжала, да и Кошелевы наверняка могли позволить себе подарок внучкам на свои деньги

Мы сейчас не обсуждаем, кто на что имел право обижаться и требовать. Мы говорим о причине скандалов, продолжения которого не хотела Елена на крестинах и в принципе.

[Rose]

вот так на неточной информации и делаются категорические выводы, которые и становятся аргументами виновности 

Разве только это указывает на вину?? Там много эпизодов, телефон и камеры, например. А это игрушки выносил - не указывают совсем в принципе.

[Эля 29]

А если это манифестация той же шизофрении?

Так да... гормональная теория причин шизофрении тоже имеет место быть, и очень веско.
Только что тело здоровой женщины, что женщины- шизофреника имеет обьем и вес., и тень отбрасывает))
Где тело, где организм?
В лесах как Лыкова.?.
Хитро уехало , незаметно.
 ... по мне так - либо в болоте (там кстати, может не всплыть), в реку где сама прыгнула  (кстати некоторые самоубийцы привязывают тяжелые предметы сами, есть случаи описанные в литературе, чтобы помочь себе от инстинкта борьбы за жизнь- и голоса могли это подсказать при той же шизофрении - суицид бывает нередко)  ,.. либо убили как не крути( в подозреваемых муж, а кто еще , он был с ней рядом  , ну или незнакомый маньяк- таксист, который вовсе не вычислял ее, и не ждал, ему просто повезло на жертву, он ее знать то не знал..)
Вот такик мысли..

[Bagira999]

Вопрос к жителям Рязани: где есть подъезд на машине к реке с бурным течением, и так, чтобы не было видеонаблюдения?

Можете отметить точки на карте?

[Rose]

Не знаю, насколько это важно, в данном контексте, но скажу, что психоз - это сложнее депрессии, особенно острый психоз, это уже серьезный диагноз. Депрессия тоже различается по степени тяжести, последняя стадия переходит уже в острый психоз.

Добавлено позже:Да ладно вам, девочки, уже разобрались же в важности этого вопроса А женщины разные там, как проффи говорю

Да психоз - это уже как шизофрения, там все серьезно, соседка у меня с таким диагнозом жила. Депрессия - послеродовая, ну если б была, то мама бы заметила. Тут что девочка последняя аллергией заболела, ещё и старшая маленькая. АЛ стал холодно относиться, бабушке все рассказывать, это ж все понятно. И я думаю, что подгуливал.

[Эля 29]

- коллеги по работе С.Логунова отзывались как о приятном и весёлом человеке

Это то да..
Вспомнился ПЖ- товарищ Бережной из Тюмени- коллеги по работе, по службе говорили : с юмором, веселый, легкий человек..
Но с разными и веселыми, и хорошими при определенных обстоятельствах случаются всякие нехорошие вещи, и люди до последнего пытаются это скрыть..

[Vietnamka]

Разве только это указывает на вину?? Там много эпизодов, телефон и камеры, например.

3vgeny вот и пример недолго заставил себя ждать 

Добавлено позже:

Разве только это указывает на вину?? Там много эпизодов, телефон и камеры, например

Только что тело здоровой женщины, что женщины- шизофреника имеет обьем и вес., и тень отбрасывает))

не сразу и не всегда)
давайте сойдемся хотя бы на том, что у человека, страдающего психическим отклонением или заболеванием, будет иное, отличное восприятие действительности и иная реакция на события.

[Северный олень]

Вознаграждение за какую то информацию о Елене  не предлагали? Может тогда и свидетели чтото да по вспоминали бы!

[Эля 29]

Вознаграждение за какую то информацию о Елене  не предлагали? Может тогда и свидетели чтото да по вспоминали бы!

я уж забыла, но вроде нет..
А надо было б.!!. сдвинулось бы дело, зацепки бы были... может быть.
Хотя в теории, мало кому помогали эти деньги, но ... это лучше чем ничего!!
Лазарева- тройного убийцу девочек в Гае и то быстро миллион предложили да дегенерат сам попался.

Может родители сами следакам предложат настойчиво, можно и попробовать..- мож деньги бы вскладчину с мира насобирали, тк неизвестно будут ли деньги от государства предложены..

[Rose]

Беззубцев говорит на подъезде. Мы там камер не увидели, кроме домофонной. Ну и АЛ сам рассказывает что подгонял машину к подъезду, чтобы загрузить эти вещи. Или он днём подгонял, но ничего якобы не погрузил, а потом уже не подгонял чтобы их грузить и грузил их на стоянке под камерой? ))
Кстати Кошелевы говорили что на их доме пустышки. Калинов говорил что на единственном сервере записей не оказалось.

В общем что тут пока обсуждать, вот когда прояснится по камерам, тогда и проверится Беззубцев. Ту ситуацию с 1 половиной дня я готов замять, что может запутался не так чето прочитал или запомнил, но про камеру уже точно будет насчёт Беззубцева

Полагаю, что вот домофонная и работала. Про нее и говорят.

[Bene Gesserit]

У меня вопрос тоже, отчего примирение Кошелевых и Логуновых, в такой ситуации БВП Елены, совершенно не представляется возможным? И вопрос больше даже не к форумчанам, версий тут за это время много, их уже высказали. Вопрос к двум женщинам, которые пишут открытые письма к общественности. А еще, знаете, … бы на эту общественность наложить, потому что, в этот мир мы в одиночку приходим и уходим также, в одиночестве. Тут правильно писали, пройдет время, общественность про вас забудет, будут новые герои, а вам надо будет как то со всем этим жить и хорошо, если Елена вернется, но есть ее продолжение - ваши внучки, девочки, берегите их, не ломайте им психику.

[3vgeny]

Вопрос к жителям Рязани: где есть подъезд на машине к реке с бурным течением, и так, чтобы не было видеонаблюдения?

Можете отметить точки на карте?

Вроде в Оке в Рязани медленное течение на равнине

в реку где сама прыгнула  (кстати некоторые самоубийцы привязывают тяжелые предметы сами, есть случаи описанные в литературе, чтобы помочь себе от инстинкта борьбы за жизнь- и голоса могли это подсказать при той же шизофрении - суицид бывает нередко)

Редкий и смелый способ однако

Полагаю, что вот домофонная и работала. Про нее и говорят.

Возможно, но пока сомнения есть насчёт этого

[BigCityLife]

В Рязани протекает река Ока, бурного течения нет.

[Bagira999]

Предполагая возможную коррупционную составляющую следствия в Рязани, я бы настояла на проведении генетической экспертизы, найденной возле реки в Самаре женщины: https://vk.com/wall-33344798_772262

несмотря на то, что ее личность установлена

[Северный олень]

Полагаю, что вот домофонная и работала. Про нее и говорят.

Домофонная на калитке или домофонная на входной двери подьезда №2? Или и там и там камеры?

[BigCityLife]

Предполагая возможную коррупционную составляющую следствия

Если бы Кошелевы на ТВ не пошли, так и замяли бы.

[Bagira999]

В Рязани протекает река Ока, бурного течения нет.

Если тело Елены сбросили в Оку, то нужно искать по направлению течения реки, учитывая скорость течения (9 км/час, с юга на север).

Если тело женщины, найденной в Самаре: https://ren.tv/news/v-rossii/863405-obritaia-i-sviazannaia-chto-izvestno-o-naidennoi-v-sumke-zhenshchine-v-samare на берегу реки - это тело Елены, то попасть туда из Рязани оно могло только на машине, а не по течению реки.

[Vietnamka]

У меня вопрос тоже, отчего примирение Кошелевых и Логуновых, в такой ситуации БВП Елены, совершенно не представляется возможным? И вопрос больше даже не к форумчанам, версий тут за это время много, их уже высказали. Вопрос к двум женщинам, которые пишут открытые письма к общественности. А еще, знаете, … бы на эту общественность наложить, потому что, в этот мир мы в одиночку приходим и уходим также, в одиночестве. Тут правильно писали, пройдет время, общественность про вас забудет, будут новые герои, а вам надо будет как то со всем этим жить и хорошо, если Елена вернется, но есть ее продолжение - ваши внучки, девочки, берегите их, не ломайте им психику.

мне кажется потому, что  бабушки друг друга не выбирали - их поставили перед фактом, что теперь они должны быть родственниками, А по сути, огни совершенно чужие люди друг другу (как любые теща и свекровь). Связывают их только дети. Причем варианты "такой связки" могут быть очень разными, от "ну есть и есть, улыбнусь при встрече" до "близкие родственники мы же теперь" (что неправда). Причем последний вариант, обычно, подразумевает и то, что "он/она стали нам родными". Что тоже неправда. И как только эта связка начинает распадаться по тем или иным причинам, тут же все возвращается на круги своя "мой ребенок, а вот ваш...".
Что мне пока очевидно в этой истории. Ни семья Кошелевых, ни семья Логуновых не воспринимали семью Александра и Елены, как самостоятельную, независимую от них "ячейку общества" и мне кажется, что чем больше их попытки были сблизиться вначале и "порадоваться за счастье детей", тем выраженнее будет конфликт сейчас, когда непонятно, что стало с Еленой. У них остается еще одно связующее звено - это внучки, но это надо перейти на "второй уровень продвинутости", потому что на первом чаще всего дети становятся предметом манипуляций, к сожалению.
  Я к чему. Мы тут сидим, обсуждаем, а можем еще и делать выводы, как не надо вести себя с собственными детьми)). Родители бывают токсичны и родительская любовь бывает токсичной.

[Ефим Суббота]

И вопрос больше даже не к форумчанам, версий тут за это время много, их уже высказали.

Версий тут как раз немного:
1) Ушла сама с любовником;
2) Ушла сама;
3) Суицид;
4) Нападение посторонних лиц по дороге "за шмотками";
5) Несчастный случай по догоре "за шмотками";
6) Причастность членов семьи к исчезновению Елены.
И, что характерно, 90% всех обсуждений в теме, почему-то,  относятся к 6-й, наименее вероятной версии.

[Паганель]

1.Версия суицида не выдерживает никакой критики. Человек, задумавший такое, не будет старательно прятаться,от камер по пути к своему уединенному месту. Хоть на каких-то камерах её бы да засекли.

Я вообще не понимаю, почему все решили, что человек обязательно должен был засветится где-то? Все видели запись на заправке? Там можно что-то утверждать? Где ещё засветился муж Ирины? Только на записи на заправке? Но там толку мало с этой записи. А где ещё? Или он все таки был дома ?

[Kейт]

После того, как Кошелевы обвинили их в убийстве Елены, Логуновым пришлось отстраниться - чтобы не провоцировать конфликт дальше. Но Кошелевы не успокоились - начали травлю и обвинения в ВК (через формирование мнения публики подругами). Логуновы в ответ только профили закрыли. Кошелевы пошли с обвинениями дальше - на шоу, в СМИ - лично и через Калинова и Шумякину. На Логуновых насели шоумены и спровоцировали на несколько резких фраз, которые были вырезаны из контекста и многократно прокручены и передернуты на шоу и в СМИ. Тогда Логуновым пришлось тоже согласиться на шоу, но они допустили ошибку - там их опять выставили в чёрном свете. Пришлось писать открытое обращение. Поэтому инициатива травли от Кошелевых, а Логуновы - защищаются.

Кошелевы напрямую в убийстве их не обвиняли. Говорила мать об их странном поведении, в частности А.Л.,говорила что они что-то скрывают , причем объясняла на примере их поведения, почему им не доверяет. Адвокат писал ходатайство о допросе А.Л. в качестве обвиняемого и прочие, так это его работа. Он адвокат потерпевшей НК. Она не доверяет зятю, хочет чтоб его еще раз допросили, адвокат пишет ход-во. Кошелевы пошли на шоу, чтобы дело сдвинулось. В начале быстро что-то осмотрели, поискали и все заглохло. От следствия сама НК не могла получить никакой информации. Дело встало. А.Л. перестал с ней общаться. Сам никакой инициативы не проявлял, чтобы искали и расследовали. Потом от детей ее вообще отстранили. И как ей чего-то добиться в такой ситуации? Ее поведение как раз и спровоцировали Логуновы. Их все устраивало. Следствие не шевелилось, детей забрали,от родственников Елены отстранились. Сын с ними, как и внучки. Не плохо устроились в такой ситуации. Все дальнейшее-ответ Кошелевых на их поведение. И А.Л. подозрение вызывает. 

[Jurij]

Кошелева страницу в контакте закрыла и брат тоже

Странная позиция - голову в песок. То,что я написал тут,хотел Натальи написать,хотя поздновато уже,но лучше поздно,чем никогда,но её нигде не нашёл на просторах интернета.

[Miropiya]

Странная позиция - голову в песок. То,что я написал тут,хотел Натальи написать,хотя поздновато уже,но лучше поздно,чем никогда,но её нигде не нашёл на просторах интернета.

В Инстаграмм ей можете написать

[Jurij]

я не помню, чтобы они говорили о распечатке именно мужа. Скажите, а у вас на емэйл приходят распечатки только ваших звонков, или мои тоже? 
Кошелевы не знают, как войти в аккаунт дочери, вы уверены, что они знают, как войти в аккаунт ее мужа? И если да, то кто, черт возьми, за кем следил?

Вы тут как заинтересованное лицо какое-то,с наездами и переходом на богохульство. Да,ошибся я,в распечатке только мои звонки,но это не отменяет того,что Кошелевы ссылались на неё у Малахова.

[Varnasha]

при хорошем увеличении видны родинки на лице. Хотя я опять засомневалась, с учетом того, какое количество гримма кладут в студии 
Не, форма ушей разная!

Спасибо, что обратили внимание на отличительный признак! Действительно - форма ушей разная. Извиняюсь и признаю, что это разные женщины.
Вот так это лучше видно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Но женщины реально очень похожи )) Даже странно.

[ariuna120]

Но женщины реально очень похожи )) Даже странно.

Наверное, это типаж русской рязанской женщины. Тем более они придерживаются определенной веры, обычаев, поэтому сохранили основные черты.
Varnasha, а это так же как у нас в Бурятии - приезжим кажется, что все наши жители похожи.

[Паганель]

Их по сути припугнули, поставив дело таким образом - если мол вы откажетесь - это будет косвенно свидетельствовать  впользу виновности (и наоборот). Я так поняла (но точно не уверена),

А этим можно напугать? Вы же понимаете что...
Это просто глупость, которую зачем-то озвучили в телешоу. Это развлекательный контент и не более. Скажу больше, мы просто быстро забываем про эти шоу, иначе бы обращали бы внимание на сколько они отличаются от действительности. . .
Единственное, что мне понравилось, это то, что Роман Устюжанин почувствовал их общую причастность, но не к прямому криминалу, но он не объяснил к чему. Вот я и подумал, а не вынудили ли они её уйти. . .

[Varnasha]

очень согласна с постом Isterika, когда она призвала НК и ИЛ помириться. Тут что то в таком духе надо. Человеческое. Простое, душевное, что не чуждо любому человеку. Бессмысленно тягать этот канат, от этого в этой семье не дай бог еще будут нехорошие ситуации

Вот с этим согласна на 100%. Уже писала, что семьям надо примириться, т.к. внуки-то общие, и интересы детей важнее разборок. Да и вера обеих семей призывает прощать взаимные обиды.
В этом смысле наша роль, т.е. общественности, вольно или невольно влезшей в обсуждение жизни этих семей, имеет значение, т.к. обвинения и выискивания недостатков и противоречий между семьями - не способствуют  сглаживанию конфликта, а только разжигают его, создавая "шумовой фон". Поменьше бы эмоций и субъективности в оценках.

Оффтоп (текст не по теме)

к сожалению, пост о примирении семей лайкнули только "защитники" Логуновых и "нейтралы", но не сторонники Кошелевых  С чего бы это?