Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Нагорный Карабах. Какой МИР всех устроит ?  (Прочитано 2986 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме



Просто факты.

Нагорный Карабах ( АРЦАХ ) - административно-территориальное образование, расположенное в Закавказье между Азербайджаном и Арменией (самопровозглашенная республика, не признанная ни одним государством - членом ООН). Территория - 4,4 тыс. кв. км, население - около 147 тыс. человек, подавляющее большинство - армяне. Административный центр - г. Степанакерт.

Карабах имеет древнюю и непростую историю, где накрепко переплетены судьба и жизнь армянского и азербайджанского населения.

До конца IV века территория входила в состав Великой Армении, являясь ее провинцией, граничащей на северо-востоке по реке Кура с Кавказской Албанией. Античные историки называли эту провинцию – Орхистена: нагорная ее часть называлась – Арцах, равнинная – Утик. Эти районы исторически были взаимосвязаны в экономическом-культурном плане и тесно дополняли друг друга.

Принято считать, что именно с IV века в регионе начался расцвет армянской культуры. После падения Великой Армении эти провинции отошли к вассальному от Персии полиэтническому государству Кавказская Албания

Но влияние армян оставалось. В середине VI века был образован Албансий католикасат, который в 705 году вступил в унию с Армянской церковью и окончательно стал ее частью. В начале IX века на территории Нагорного Карабаха образуется армянское феодальное княжество «Хачен» с армянским населением. Уже в конце века княжество входит в состав восстановленного Армянского царства. «Хаченское княжество» просуществовало до конца XVI века, став одним из последних остатков армянского национально-государственного устройства после потери независимости.

В тоже время на Южный Кавказ началось проникновение тюркских кочевых народов, начавшаяся вместе с завоеваниями турок-сельджуков в XI в. Чрезвычайное усиление этой колонизации имело место в XIII-XIV вв. после монгольских завоеваний, нашествия Тамерлана и туркменских орд, что положило начало многолетним войнам с армянскими княжествами. Тюркам довольно быстро удалось ассимилировать и исламизировать местные кавказские и иранские народы и уже в конце XIV века, на территории современного Азербайджана, сложился единый этнос. Вместе с тем, это не привело к смене населения в Арцахе. Вместо кавказских и иранских этносов соседями армян стал новый народ. Прототюркские племена, смешиваясь с новыми (прибывавшими сюда во время походов гуннов, хазар, сельджуков и татар) способствовали укреплению здесь тюркского элемента, которое завершилось возникновением тюркской нации - азербайджанских тюрок.

Положение армян еще более усугубилось в XV веке – в годы владычества кочевых племен Ак-Коюнлу и Кара-Коюнлу. В этот период были разрушены многие построенные ранее христианские церкви и памятники. Именно с этих времен край начали именовать Карабахом (согласно наиболее распространенному объяснению, наименование происходит от тюркского “кара” – черный, и персидского “бах” – сад).

В начале ХVI века «Хачен» вошел в состав государства Сефевидов (Иранская шахская династия, правящая с XIV века), находился в составе «Гянджинского ханства». Но власть Сефевидов распространялась главным образом на равнинный Карабах, население которого было мусальманизировано и тюркизировано, Нагорный Карабах, где проживали армяне, остался в руках армянских правителей. Хачен, впоследствии распался на пять армянских княжеств (Хачен, Дизак, Варанда, Джраберд и Гюлистан), которые именовались меликствами, а их правители – меликами. В 1735 году они объединились в одну административно-политическую единицу, которая известна в истории под названием “Меликства Хамсы” (от арабского “хамса” – пять). Впоследствии они стали основой Карабахского ханства Персии.

«Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели её — армяне, управляемые наследственно 5 своими меликами или природными князьями, по числу сигнагов ила кантонов: 1 − Чараперт, 2 − Игермадар, 3 − Дузах, 4 − Варанд, 5 − Хачен. Каждый может выставить до 1 т. человек военных. Эти мелики, по учреждению Надыра, непосредственно зависели от шаха, а местное управление имел католикос их (или титулярный патриарх, поставляемый от главного всей Армении патриарха эчмиадзинского), имеющий прилагательный титул агванского, каковым именем древле Армения называлась», - говорится в документе XVIII века о Хамсе/Карабахе.

Решив заменить не слишком лояльное армянское христианское население, персы провели заселение территории мусульманами-тюрками. В результате переселений и выселений армян, на территории Карабаха стало преобладать азербайджанское население. В 1747 году было образовано Карабахское ханство. Тюркским правителям тогда удалось взять под контроль не только Равнинный Карабах, населенный преимущественно мусульманами, но и Нагорный Карабах, где в основном проживали исповедовавшие христианство армяне. С образованием Карабахского ханства происходит усиленная миграция тюркских племен в Карабах и, наоборот, эмиграция из него армян. Такая политика привела к массовому бегству армян.

В XVII-XVIII вв. мелики Карабаха возглавляли освободительную борьбу против персидского и турецкого владычества. Параллельно с вооруженной борьбой направляли своих посланников в Европу и Россию с целью получения помощи христианского Запада.

После вхождения в состав Российской империи Картли-Кахетинское царства, Мегрелии и Имеретинского царства в начале XIX века, Карабах стал объектом устойчивого интереса со стороны Петербурга. Это явилось одной из причин русско-персидской войны (1804-1813). Русские войска сумели занять территорию ханства. В мае 1805 года местный правитель Ибрагим Халил-хан принес присягу императору Александру I (Кюрекчайский договор), что было закреплено в 1813 году Гюлистанским мирным договором между Российской империей и Персией. Согласно договора Персия уступила России почти все ханства Восточного Закавказья, в том числе – Карабахское.

После присоединения Карабахского ханства к России часть местного мусульманского населения покинула его территорию, эмигрировав в Персию. В 1822 году бывшее ханство было преобразовано в четыре уезда, составивших провинцию с военным управлением. В этот период имел место и встречный миграционный поток из Персии, однако переселенцы-армяне расселялись в основном на территории бывших Нахичеванского и Эриванского ханств. В 1828 году в Карабах было переселено 700 армянских семей, при этом 300 семей вернулось обратно.

Согласно царскому указу 1867 г. все Закавказье было разделено на пять губерний: Кутаисскую, Тифлисскую, Эриванскую, Елизаветпольскую и Бакинскую. Карабах вошел в Елизаветпольскую губернию.

Всероссийская перепись 1897 г. по территории бывшего ханства показала: общее количество населения 415.721 чел, из них мусульман — 235.304 чел. (57 %), армян — 172.872 чел. (42 %).

В период власти Российской империи небывалое развитие произошло в центре Карабаха – городе-крепости Шуши. Были восстановлены пришедшие в упадок, во времена персидского владычества, армянские кварталы, каждый из которых имел свою церковь и площадь. Развивались традиционные армянские ремесла – ковроткачество и шелкопрядство. Процветала экономическая, культурная и социальная жизнь, начали действовать многочисленные торговые и промышленные предприятия. Высокого уровня достигли образование и издательское дело: в городе действовало более 10 учебных заведений и 5 типографий. За короткий период Шуши стал одним из крупнейших городов Закавказья и важным центром армянской культуры и искусства, превратившись в пятый по величине город Закавказья.

Начало XX века ознаменовалось массовыми этническими конфликтами. Во время кровавых столкновений в Закавказье между армянами и азербайджанцами (которых в России в то время называли закавказскими татарами) в августе 1905 года в Шуше произошли кровавые столкновения, в ходе которых было сожжено 240 домов, театр Хандамирова и убито 318 человек. Столкновениями в то время были охвачены все местности Карабаха.

В очередной раз отношения между армянами и азербайджанцами резко обострились после революции 1917 года. После распада Российской империи, 10 февраля 1918г. в Тифлисе был созван Закавказский Сейм, который 9 апреля того же года объявил об отделении Закавказья от России и провозгласил Закавказскую Демократическую Федеративную Республику.

Первоначально армяне и мусульмане жили в относительном мире, признавая номинальную власть Закавказского комиссариата и сейма в Тифлисе. Нагорный Карабах был фактически независим и управлялся межнациональным советом. Но, 26 мая 1918г. «ввиду того, что по вопросу о войне и мире обнаружились коренные расхождения между народами, создавшими Закавказcкую независимую республику», Сейм констатировал распад Закавказья и сложение своих полномочий.

В тот же день Грузия объявила о своей независимости. 28 мая были провозглашены Азербайджанская Демократическая Республика и Республика Армения. Вновь образованные республики начали делить между собою Закавказье. Тогда же начались этнические депортации в регионе.

Правительство Азербайджана декларировало включение в состав Азербайджанской Демократической Республики Бакинской и Елизаветпольской губерний, включая Карабах, однако армянское население категорически отказалось признать ее власть. Власть в Карабахе в свои руки взяли армянские национальные уездные советы, которые организовали и возглавили борьбу против Азербайджана.

22 июля 1918г. в Шуши был созван первый съезд армян Карабаха, который провозгласил Нагорный Карабах независимой административно-политической единицей, избрал Национальный совет и Народное правительство в составе семи человек.

24 июля была принята декларация Народного правительства Карабаха, в которой излагались задачи новообразованной государственной власти в том числе воссоединение с Арменией. Не смотря на это, попытка присоединить область к Армении закончилась неудачей. Карабах остался под азербайджанским военным контролем.

В конце 1918 года, после капитуляции Турции в Первой мировой войне, в Шушу прибыла британская военная миссия, а в начале 1919 года азербайджанские гарнизоны появились в Шуше и ряде других населённых пунктов Карабаха. 15 января 1919 года английское командование утвердило генерал-губернатором Карабаха своего представителя. Но уже в августе съезд армян Карабаха, в связи с предстоящей эвакуацией британских войск, был вынужден объявить, что Нагорный Карабах считает себя «временно в пределах Азербайджанской Республики».

В январе-мае 1920 года Нагорный Карабах стал ареной ожесточённых боевых действий в ходе Армяно-Азербайджанской войны. Противостояние продолжалось в регионе вплоть до установления в Азербайджане советской власти.

В мае части Красной армии во взаимодействии с азербайджанскими войсками заняли территорию Карабаха и к концу июня подавили сопротивление армянских вооружённых отрядов.

5 июля 1921 года на пленуме Кавказского бюро РКП(б) было принято решение оставить Нагорный Карабах в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию. Административным центром региона был установлен город Шуша. В 1923 году из населённой армянами части Нагорного Карабаха в составе Азербайджанской ССР была образована Автономная область Нагорного Карабаха (АОНК). В 1937 году АОНК была преобразована в Нагорно-Карабахскую автономную область (НКАО).

Согласно переписи 1926 года, доля армян среди населения Нагорного Карабаха составляла 94% (из 125,2 тыс. человек), по данным последней советской переписи 1989 года - 77% (из 189 тыс.). Армения неоднократно поднимала вопрос о передаче Нагорного Карабаха под свою юрисдикцию, однако не получала поддержку союзного руководства.

Несмотря на автономию, территория продолжала оставаться Азербайджанской ССР, что привело к напряжённости конфликта: в 1960-е годы социально-экономическая напряжённость в НКАО несколько раз перерастала в массовые беспорядки.

Несправедливым казалось то, что Нахичеванский анклав внутри Армении был АССР в составе Азербайджанской ССР, а Нагорный Карабах, аналогичный армянский анклав внутри Азербайджана – имел статус только автономной области, при этом в составе не Армении, а Азербайджана.

Армянская партийная верхушка и творческая интеллигенция – как республики, так и автономной области, неоднократно выступали инициаторами пересмотра статуса НКАО. Этот пересмотр трактовался ими однозначно: НКАО должна быть изъята из-под юрисдикции Азербайджана и передана Армении (или получить статус союзной республики).

В 1987 году в Нагорном Карабахе началась кампания по сбору подписей за воссоединение с Арменией. В начале 1988 года 75 тыс. подписей были переданы в ЦК КПСС, что вызвало крайне негативную реакцию властей Азербайджанской ССР.

20 февраля 1988 года внеочередная сессия Совета народных депутатов НКАО приняла решение, которое содержало просьбу о выходе из состава Азербайджана и принятия в состав Армении.

В ответ на это начались погромы и массовые убийства армян в удаленных на сотни километров от НКАО городах Азербайджана – Сумгаите, Баку, Кировабаде, Шамхоре, затем по всему Азербайджану, в результате которых сотни людей погибли и были ранены. Около 450 тысяч человек из городов и сел Азербайджана и Нагорного Карабаха стали беженцами.

С сентября 1988 года между армянами и азербайджанцами начались вооруженные столкновения, перешедшие в затяжной конфликт. В январе 1989 года по решению президиума ВС СССР в НКАО было введено прямое управление со стороны союзного руководства.

1 декабря 1989 года советы Армянской ССР и НКАО приняли постановление о "воссоединении" республики и области. Однако в январе 1990 года президиум Верховного Совета СССР признал его неконституционным.

В начале 1990 года на армяно-азербайджанской границе начались бои с применением артиллерии. 15 января 1990 года союзные власти ввели в НКАО и прилегающих районах чрезвычайное положение. В апреле - мае 1991 года внутренние войска МВД СССР и части Советской армии провели в регионе операцию "Кольцо" с целью разоружения "армянских незаконных вооруженных формирований".

2 сентября 1991 года на совместной сессии Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского районного советов была провозглашена Нагорно-Карабахская Республика (НКР) в составе СССР. В нее вошли территории НКАО, Шаумяновского района и позднее - часть Ханларского района Азербайджана. Это положило начало открытому вооруженному противостоянию между Арменией и Азербайджаном за контроль над регионом в 1991-1994 годах. Карабахский конфликт стал первым крупным вооруженным противостоянием на территории постсоветского пространства. В нем обеими сторонами применялись не только стрелковое оружие, но и тяжелая бронетехника, артиллерия, авиация, оставшиеся в республиках после распада СССР.

10 декабря 1991 года на референдуме о статусе НКР 99,98% его участников высказались за независимость региона, однако ни советское руководство, ни мировое сообщество итоги плебисцита не признали.

В связи с распадом Советского Союза 19-27 декабря 1991 года из Нагорного Карабаха были выведены внутренние войска МВД СССР. Ситуация в зоне конфликта окончательно вышла из-под контроля. 6 января 1992 года ВС НКР принял Декларацию "О государственной независимости Нагорно-Карабахской Республики".

В начале конфликта НКР практически со всех сторон была окружена азербайджанскими районами, что позволило Азербайджану еще в 1989 году установить экономическую блокаду региона. Однако весной 1992 года «отряды самообороны» Карабаха постепенно взяли под свой контроль основные стратегические пункты региона - поселок Ходжалы (с единственным в Карабахе аэродромом), второй по величине город НКР Шушу. 18 мая 1992 года армянские силы прорвали блокаду в районе г. Лачина, наладив сообщение между Карабахом и Арменией ("Лачинский коридор"). В свою очередь летом 1992 года азербайджанские войска установили контроль над северной частью НКР. "Армия обороны Карабаха" весной 1993 года при поддержке Армении смогла создать второй коридор, связывающий НКР с республикой.

Проведя ряд масштабных наступательных операций (в частности, летом 1993 года и весной 1994 года), силы обороны НКР установили практический полный контроль над автономией (заняв 92,5 % территории бывшей НКАО), а также заняли полностью или частично семь приграничных азербайджанских районов (около 8% территории Азербайджана). В свою очередь Азербайджан сохранил контроль над частью Мартунинского, Мартакертского и Шаумяновского районов НКР.

Захватить стратегическую инициативу и навязать противнику свои условия мирного соглашения ни одной из сторон не удалось. Несмотря на это, масштабные боевые действия в 1994 году были прекращены.

5 мая 1994 года при посредничестве России и Киргизии представители Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха подписали соглашение, известное как Бишкекский протокол, призывающее к прекращению огня в зоне конфликта. 9 мая российской стороной было подготовлено соглашение о бессрочном прекращении огня, которое в тот же день подписал министр обороны Азербайджана Мамедрафи Мамедов, 10 мая - министр обороны Армении Серж Саргсян, 11 мая - командующий армией Нагорного Карабаха Самвел Бабаян. Документ вступил в силу 12 мая 1994 года. Перемирие соблюдалось без вмешательства миротворцев и участия третьих стран.

29 ноября 2007 года Минской группой ОБСЕ были подготовлены предложения по основным принципам урегулирования конфликта (Мадридский документ). Среди них: возвращение Азербайджану территорий, захваченных во время вооруженного конфликта, предоставление Нагорному Карабаху промежуточного статуса, обеспечивающего гарантии безопасности и самоуправления, обеспечение коридора, связывающего Нагорный Карабах с Арменией, и др.

*******

Столкновения в Нагорном Карабахе в сентябре — октябре 2020 года — крупномасштабный вооружённый конфликт высокой интенсивности между вооружёнными силами непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой (НКР), с одной стороны, и Азербайджана, с другой, с применением сотен единиц боевой техники, ствольной и реактивной артиллерии, а также — с азербайджанской стороны — ударных и разведывательных дронов

Столкновения начались утром 27 сентября на линии соприкосновения вооружённых сил Нагорного Карабаха и Азербайджана. Обе стороны сообщили о жертвах среди военных и гражданского населения. В ответ на столкновения в Армении и в непризнанной Нагорно-Карабахской Республике объявили военное положение и всеобщую мобилизацию. В ряде районов Азербайджана, в свою очередь, объявили военное положение и комендантский час. 28 сентября Армения запретила выезд из страны всем мужчинам мобилизационного резерва старше 18 лет, а Азербайджан объявил частичную мобилизацию. 29 сентября Совет Безопасности ООН провёл экстренную встречу по ситуации в Нагорном Карабахе.

Как отмечает Би-би-си, хотя формально Армения в войне не участвует и не признаёт независимость НКР, по крайней мере в военном отношении Армения и Нагорный Карабах фактически составляют одно целое На стороне НКР зафиксировано участие добровольцев армянского происхождения из Сирии, Ливана и стран Латинской Америки. На стороне азербайджанцев выступает Турция, снабжающая их военной техникой, в частности, ударными дронами и, как утверждают многочисленные источники, живой силой Ряд источников утверждает, что Турция использует в Карабахе «прокси-армию», состоящую из сирийских наемников, а также направляет в Азербайджан инструкторов и современные БПЛА турецкого производства.

*****
ГЛАВЫ МИД РОССИИ , ФРАНЦИИ , США на встрече призвали к прекращению огня в Карабахе.
Тк там реальная война , погибают сотни людей не только военных , но и мирного населения.

https://www.rbc.ru/politics/05/10/2020/5f7b65679a7947153496acf9

Как Вы считаете -
- каким может быть МИР между такими трудными соседями?
-как его достичь?
-возможен ли он?
-кому выгодна война ?
-прогнозы.
« Последнее редактирование: 07.10.20 23:22 »

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Карабах ( другое название АРЦАХ ) . Видео 3,5 минут - о красоте этого края. Мирное время 2019 год.

https://youtu.be/ZEWneIX7heo


Россия 24 Обзор ситуации 7 октября Карабах и ситуация вокруг.
https://youtu.be/AUYZafRpyDM
« Последнее редактирование: 07.10.20 22:16 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 598
  • Благодарностей: 6 730

  • Был вчера в 23:38

Кто был в Арцахе (по инерции называемом на азерботский манер 'Карабахом"), понимает, что эта часть Армении никуда от нее не уйдет. Мир там, после поражения вооруженных до зубоа азерботских вояк, существовал много лет. И сейчас они опять проиграют, и никакая Тюрция им не поможет,. Скорее азерботы потеряют еще часть своих территорий, населенных армянами. А знаете, почему? Потому что армяне готовы умирать за свою родину, а азерботы нет. Поэтому, они опять потерпят очередное поражение, и в Арцахе опять наступит временный мир.

Был вариант это мирно урегулировать, путем взаимных уступок, но после поражения Азербайджана это бессмысленно для Армении - что она хотела, получила и так, как победившая сторона. Арцах давно фактически часть Армении. Об Азербайджане там ничего не напоминает даже. Как и в четырех бывших азерботских районах, граничащих с Арцахом, которые Армения получила в результате войны. Получив , таким образом, единую армянскую наземную территорию с Арцахом. Из-за этих районов и начался весь сыр-бор.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

что эта часть Армении никуда от нее не уйдет. Мир там... существовал много лет.. Армяне готовы умирать за свою родину..
Внутренний старинный дух армянского  Арзаха чувствуется. И историю никуда не деть.
Азербайджанцы тонко чувствуют ситуацию и хитры. Думаю в этом году , осенью они остановятся .
Но соседство это разное по культуре, религии, поэтому полный мир маловозможен , но Спокойствие и то хорошо .Думаю давление сильных миротворческих стран остановит конфликт .
 И Армения с Азербайджаном скрепя своими характерами воевать не будут. Угомонятся.  *POPCORN* *HI*
« Последнее редактирование: 07.10.20 22:33 »

tol2013


  • Сообщений: 2 813
  • Благодарностей: 1 558

  • Заходил на днях

Войнушка там началась не спроста и не просто так... тут не обошлось без внешних кураторов и с дальним прицелом: ещё один не стабильный регион у границ РФ.

А вот то, что РФ не смогла предотвратить серьёзный военный конфликт по сути у своих границ  между двумя соседями, с которыми вроде как дружеские отношения.  Это косяк МИДа и  внешней политики Кремля в целом.

Я так понял там ещё с лета были тёрки... но Москва лишь высказывала озабоченность.. на которую всем чихать ещё с 2014 года. Да и сейчас не сильно спешит вмешиваться... хотя полыхает уже на её пороге... как там говаривал классик о Кавказе... в подбрюшии России.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 211
  • Благодарностей: 22 382

  • Заходил на днях

После падения Великой Армении эти провинции отошли к вассальному от Персии полиэтническому государству Кавказская Албания
Да, была на территории Закавказья до монголов и Тамерлана Кавказская Албания с христианским населением несторианского толка на территории Закавказья и дагестана, к армянам никакого отношения не имевшая. С Великой Арменией покончили арабы, персы и сельджуки, Эриванское ханство ее дальний осколок
У вас, Эля, слишком проармянский взгляд на все эти вещи.

А вот то, что РФ не смогла предотвратить серьёзный военный конфликт по сути у своих границ  между двумя соседями, с которыми вроде как дружеские отношения.  Это косяк МИДа и  внешней политики Кремля в целом.
Чушь, это не наша проблема и никакой не косяк.
Об Азербайджане там ничего не напоминает даже. Как и в четырех бывших азерботских районах, граничащих с Арцахом, которые Армения получила в результате войны. Получив , таким образом, единую армянскую наземную территорию с Арцахом. Из-за этих районов и начался весь сыр-бор.
Сыр-бор весь даже не их-за самого Карабаха, а из-за этих 4 азербайджанских районов, аккупированных армянами в начале 90-х. Зачем они им? - азери их покинули, армяне не заселили, так и стоят в развалинах пустыми. Отдать их, обменяв на гарантии безопасности и лачинский коридор для Карабаха, давным-давно следовало, а не сидеть на уворованном полагая, что так будет вечно. Поэтому нынешняя войнушка давно наклевывалась. Пока ее результаты для армян ожидаемо невеселые. Если сумеют остановить наступление, то надо перестать изображать переговоры если не хотят потерять все. Единственно, что для России малосимпатично, это вмешательство в конфликт Турции, их сирийских подопечных из Идлиба и еврейских дронов. Это большой минус нашему другу Алиеву. А так, пусть повоюют, может когда-нибудь поумнеют.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Эля 29 | Flavia | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 797
  • Благодарностей: 27 313

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 06:06

Единственно, что для России малосимпатично, это вмешательство в конфликт Турции,
Не просто вмешательство, а провоцирование начала сегодняшней стадии конфликта. Очевидно, что без гарантий оказания помощи со стороны Эрдогана, Алиев не решился бы открыть боевые действия в Карабахе.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Сергей В.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Картина боевых действий последние 24 часа.


Добавлено позже:
Президент России Владимир Путин призвал Армению и Азербайджан прекратить боевые действия в Нагорном Карабахе. Об этом сообщила пресс-служба Кремля в четверг, 8 октября.

После серии телефонных переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном российский лидер призвал прекратить боевые действия по гуманитарным соображениям с целью обмена телами погибших и пленными.

Президент РФ выразил надежду, что эти кризисы разрешатся в скором времени
Также в пресс-службе отметили, что для проведения консультаций по данным вопросам при посредничестве министра иностранных дел России Сергея Лаврова в Москву 9 октября приглашены министры иностранных дел Азербайджана и Армении.

7 октября в ходе интервью Путин заявил, что события в Нагорном Карабахе ― это настоящая трагедия. Он также выразил надежду на то, что конфликт в скором времени будет прекращен, а также добавил, что Москва призывает стороны к прекращению огня.

Известия@
« Последнее редактирование: 09.10.20 01:49 »

Flavia


  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 1 798

  • Была сегодня в 05:54

Не нравится мне премьер Пашинян. Он ведь тоже какая-то оппозиция, пришедшая к власти не без помощи некоторых наших западных партнеров.
Он явно хочет вовлечь Россию в свою войнушку. Не спровоцирован ли  конфликт с этой целью?
А с чего сейчас начались столкновения?
 
« Последнее редактирование: 10.10.20 04:25 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

renegat


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 54

  • Был вчера в 00:25

А с чего сейчас начались столкновения?
А никому это не интересно. Исходят из факта - ну уже случилось ...
 Ну а началось , на мой взгляд, после величайшей, всеми горячо любимой революции, в результате придумывания кучи новых недогосударств, которых хлебом не корми - а дай свою мнимую территориальную целостность поотстаивать.
 Представляете - есть Молдова (страна чудова которая есть ничто иное как молото-рибентроповская рыгань)  меньше чем через 50 лет своего существования начала бороться за свою целотность, хотя еще и не вышла из могучего ссссра - он же не должен был разлится - нет, нет ! (Это тоже самое что представить , что развалится Россия - ни в коим разе, даже, и не думайте об этом. )
 Так вот, все это является продолжением того советского дурдома, вкотором и залаживалась вся эта кишко-кровавая канитель.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Flavia


  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 1 798

  • Была сегодня в 05:54

renegat,
Началось гораздо раньше, после революции был только новый виток.
Мне интересно, с чего началось сейчас.

renegat


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 54

  • Был вчера в 00:25

https://taina.li/forum/index.php?topic=10496.msg1165410#msg1165410
 Уже все.
 
А не многовато ли "витков" случайно появилось, которые единомоментно полыхать начали ?

Flavia


  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 1 798

  • Была сегодня в 05:54

renegat,
Конечно не случайно.

renegat


  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 54

  • Был вчера в 00:25

renegat,
Конечно не случайно.
И что ? Неужто америка опять ?

Flavia


  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 1 798

  • Была сегодня в 05:54

renegat, highly likely ;)

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Не нравится мне премьер Пашинян
вот уж не знаю ,кто коварнее, Алиев тот еще хитр и продуман, Турция для него как дом родной.
Армяне то как евреи те еще националисты, им бы свое отстоять, так считаю.,
А азербайджанцы могут и политику мутить с соседними странами... чтоб тоже понятно, отстоять свое., но вместе с помошниками.
Считаю конфлик то древне локальный.
Но другие страны просто могут зарабатывать на этом( оружие ,например), или раскачиватт лодку для политического вреда кому то...
« Последнее редактирование: 10.10.20 08:46 »

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

« Последнее редактирование: 12.10.20 10:41 »

Flavia


  • Сообщений: 1 194
  • Благодарностей: 1 798

  • Была сегодня в 05:54

Там уже и американская гуманитарная помощь подоспела. Армении.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 7 748

  • Расположение: Лимпопо

  • Заходил на днях

Картина боевых действий последние 24 часа.


Добавлено позже:
Президент России Владимир Путин призвал Армению и Азербайджан прекратить боевые действия в Нагорном Карабахе. Об этом сообщила пресс-служба Кремля в четверг, 8 октября.

После серии телефонных переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном российский лидер призвал прекратить боевые действия по гуманитарным соображениям с целью обмена телами погибших и пленными.

Президент РФ выразил надежду, что эти кризисы разрешатся в скором времени
Также в пресс-службе отметили, что для проведения консультаций по данным вопросам при посредничестве министра иностранных дел России Сергея Лаврова в Москву 9 октября приглашены министры иностранных дел Азербайджана и Армении.

7 октября в ходе интервью Путин заявил, что события в Нагорном Карабахе ― это настоящая трагедия. Он также выразил надежду на то, что конфликт в скором времени будет прекращен, а также добавил, что Москва призывает стороны к прекращению огня.

Известия@
А существует ли карта с возможными путями для перекачки или транспортировки какого либо энергоносителя?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 797
  • Благодарностей: 27 313

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 06:06

А существует ли карта с возможными путями для перекачки или транспортировки какого либо энергоносителя?
Должна существовать.
При начале любого конфликта обязательно находится карта пролегающих там путей перекачки или транспортировки энергоносителей. Если же не находится, но появляется карта, на которой обозначены пути, по которым можно наладить перекачку и транспортировку энергоносителей. Хотелось бы однажды увидеть, в виде исключения, карту хоть чего-нибудь с надписью "прокладка трубопроводов и провоз цистерн невозможны и исключены".
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 211
  • Благодарностей: 22 382

  • Заходил на днях

Не нравится мне премьер Пашинян.
Ни на что толковое не способный соросовский выкормыш. Уже тогда умные люди предупреждали, что его т.н. революция закончится ожидаемым фиаско в Карабахе. Все к этому и шло, пока Россия не вмешалась и не потребовала перемирия. И что вы думаете сказал вчера этот Пашинян в Ереване? - он сказал, что Россия украла у него победу!  ]:->


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Дмитрий Карягин | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 32 383
  • Благодарностей: 12 640

  • Заходил на днях

И что вы думаете сказал вчера этот Пашинян в Ереване? - он сказал, что Россия украла у него победу!
Про то, что "Европе следует ожидать Турцию возле Вены", если она не поможет Армении с Карабахом - тоже сильно.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Дмитрий Карягин

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Да уж... выходит так "юморит"... главнокомандующий =-O

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 797
  • Благодарностей: 27 313

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 06:06

Про то, что "Европе следует ожидать Турцию возле Вены", если она не поможет Армении с Карабахом - тоже сильно.
Про "Армению- бастион Европы" не говорил?
Министерство Пространства и Времени

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Стороны не только воюют , но и периодически пишут друг о друге фразы,  пословицы и поговорки.   *JOKINGLY*

Азербайджанцы об армянах.


• Людьми рождаются - армянами становятся!

• Армяне опасные люди - они действительно верят в то, что говорят.

• История - слишком серьезное дело, чтобы доверять её армянам.

• Если занять армян их собственными делами, то в чужие дела они уже не сунут нос.
 
*  Есть три способа делать какое-нибудь дело - способ правильный, способ неправильный и способ армянский.

• Чем громче армяне твердят о своей честности, тем тщательнее надо пересчитывать столовые ложки.

• Единственный урок, который армяне извлекают из истории, состоит в том, что они не извлекают из истории никаких уроков.

• Армяне мне друзья, но истина дороже!

Армяне об азербаджанцах и турках.

*  Азербайджан –  незаконное турецкое образование на территории Восточной Армении, Южного Дагестана, Северного Ирана, Восточной Кахетии и Нахичеванского края Армении

* АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ – ЭТО высшая мера наказания, когда-либо применявшаяся в истории человечества.

*  Незваный гость подобен турку (Русская пословица)

* Скорее курица взлетит, чем турок научится любить. (Арабская поговорка)

* Имеешь дело с турком – не выпускай палку из рук. (Армянская поговорка)

* Дьявол имеет много обличий, главное из которых тюркское. (Ассирийская поговорка)

* Там где ступала нога турка трава не растет. (Болгарская поговорка)

* Если турок говорит о мире, значит будет война. (Греческая поговорка)

* Строят люди, рушат турки. (Сербская поговорка)

* Разговаривают две азербайджанки:
- Не знаю что подарить мужу на день рождения
- Купи ему книгу
- У него уже есть

* Алиевские ученые изобрели машину времени, которая может перемещать в средневековье всю страну.)

* Турция, шесть утра. Хозяин отеля будит постояльца.
- Какого черта? – возмущается тот. - Я же просил не поднимать меня до 8 часов!
- Я помню, – заверяет его хозяин, – но гость из соседнего номера уже хочет завтракать.
- А я тут при чем?
- Вы спите на нашей единственной скатерти.

* Азербайджанец повел новоприехавшего сородича погулять по Москве, ну и потерял того в городской толпе. После долгих поисков, отчаявшийся айзер, набравшись смелости, подходит к милиционеру на улице и спрашивает:
- Вы тут мужчину без меня не видели?
« Последнее редактирование: 14.10.20 00:25 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 797
  • Благодарностей: 27 313

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 06:06

Азербайджанцы об армянах.


• Людьми рождаются - армянами становятся!

• Армяне опасные люди - они действительно верят в то, что говорят.

• История - слишком серьезное дело, чтобы доверять её армянам.

• Если занять армян их собственными делами, то в чужие дела они уже не сунут нос.
 
*  Есть три способа делать какое-нибудь дело - способ правильный, способ неправильный и способ армянский.

• Чем громче армяне твердят о своей честности, тем тщательнее надо пересчитывать столовые ложки.

• Единственный урок, который армяне извлекают из истории, состоит в том, что они не извлекают из истории никаких уроков.

• Армяне мне друзья, но истина дороже!
Скорее всего, это сами армяне о себе.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Скорее всего, это сами армяне о себе.
да почитала я и тех высказывания и других.
Разные, всякие .. :)

Но  азербайджанские тоньше, завуалированее , а армянские прямее, злее.

Это заметно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 797
  • Благодарностей: 27 313

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 06:06

да почитала я и тех высказывания и других.
Разные, всякие .. :)

Но  азербайджанские тоньше, завуалированее , а армянские прямее, злее.

Это заметно.
Уверяю Вас, якобы азербайджанские высказывания об армянах принадлежат армянам же. И это заметно.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 940
  • Благодарностей: 9 226

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

азербайджанские высказывания об армянах принадлежат армянам же. И это заметно
но тогда они подают азербайджан умными, тонкими, и мудрыми.. а зачем это армянам??
 многоходовочка??)))
 может вообще русские, или евреи написали... ;)
« Последнее редактирование: 14.10.20 00:51 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 797
  • Благодарностей: 27 313

  • Расположение: Петербург

  • Был сегодня в 06:06

но тогда они подают азербайджан умными, тонкими, и мудрыми.. а зачем это армянам??
Нет, это они себя так подают. Вы перечитайте эти высказывания.
Министерство Пространства и Времени