Критерии правдоподобности версий ТГД - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Достоверны ли на Ваш взгляд эти критерии?!

В целом больше да, чем нет.
3 (27,3%)
В целом больше нет, чем да
8 (72,7%)

Проголосовало пользователей: 11

Автор Тема: Критерии правдоподобности версий ТГД  (Прочитано 2340 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Привет всем!
Пришла в голову интересная  мысль, точнее на неё навел пользователь Grimm (но сам не захотел этим заниматься) создать некий фильтр для версий, чтоб каждый мог (если внутренне согласиться с ним) провести через его сито свою или чужую версию. Такой вот подарочек  *YES*  от меня для всех искренних исследователей ТГД.
Я отобрал четыре на мой взгляд ключевых фактора-фильтра этой загадочной истории, чтобы было удобно рассматривать ту или иную версию пред лицом фактов.  Итак без лишних преамбул перейдем к ним:
 Четыре ключевых фильтра-фактора
1. Секретность этого дела до сегодняшнего дня, как это было и в момент расследования в 1959 году, как мы это знаем со слов Л.Н.Иванова (после его посещения обкома партии-всё засекретить и забыть) свид-во прокурора Окишева, свид-во друзей ГД и  поисковиков об изъятии стенограмм переговоров УПИ с поисковой операцией органами гос. безопасности и засекречивание их и.т.п. и.т.д.   вплоть до сегодняшнего дня на этот момент в 2020 году, откровения экс губернатора Э. Росселя (на запрос  Петра Бартоломея) о том, что это дело лежит в компетенции органов безопасности и.т.д..
2. Сложность травм и разность локации нахождения трупов, что как это мы знаем из СМЭ пусть даже где-то не полных, но тем не менее, настолько эклектично (от переломов 16 ребер и отсутствия глаз и языка с радиацией на одежде, а значит и телах, до обугленной ладышки и открученных ушей и множественных небольших порезов лиц и руки у Дятлова, как от когтей).
3. Фактор огненных шаров (ОШ), и огненных колец на перевале, которое в том числе видели и поисковики в феврале 59-года. А также (со слов Л.Н. Иванова) тепловой эффект от ОШ, что выразилось в обожженных верхушках елочек на границе леса,  обнажении камней каменной гряды (курума) зимой (что в другие зимы не наблюдалось), странных заледеневших следах-столбиков, "выметенного" а на самом деле скорее всего оплавленного круга снега возле палатки.
4. Странный и загадочный Семен Золоторев и его загадочные слова, сказанные им за пол года до гибели  о походе на сев. Урал: - Ребята, Это тайна! Узнаете ещё обо мне, это будет сенсация, весь мир будет говорить об этом! И  его не менее загадочная  смерть предположительно с 1-го на 2-рое февраля аккурат в день его рождения, поздравили так сказать с днюхой, тоже совпадение, или?!

Вообщем надеюсь понятно уже, как по этим ключевым (с моей точки зрения, надеюсь и с вашей) факторам, можно фильтровать версии по условной шкале правдоподобности. Ведь, как это часто бывает, истина в простоте, а не в сложности. Зачастую всё лежит прямо на поверхности, просто нужно увидеть это.
Чтобы было проще анализировать версию по соответствию фактам и её разумным объяснениям этих факторов. Возьмем для отправной точки 0, это будет точка отчета-ни да ни нет, баланс-чистая потенциальность.
Далее, если есть разумное объяснение первому фактору-секретности, добавляем 1% к достоверности. Если и на второй фактор есть разумная гипотеза, это уже пошла синергия, добавляем порядок т.е. 10-кратное увеличение достоверности 1*10=10%, если третий совпал тогда ещё умножаем на порядок 10*10=100% достоверность! Понятно, что это всё условно, ну так для внутреннего использования так сказать!)
А если версия не может объяснить один из факторов, то тоже отнимаем порядок, но чтоб не уходить в минус, и чтоб никому не было обидно, будем дробить целые числа...
Ну опять же условно, допустим-если нет обьяснения первому фактору секретности, например как в случае с версией-лавина. Сразу уменьшаем её степень правдоподобности в 10 раз, ну дадим им для этого 1-ничку (чтоб было от чего танцевать) и получим 1/10= 0.1% повторюсь УСЛОВНО! Если и по второму фактору нет разумного обьяснения, удаляем ещё порядок 0.1/10=0.01% достоверности.

Возьмем для примера пару версий и скалькурируем их. Вот версия уважаемого Альберта "Кошки мышки": первый фактор-секретность и его разумное обьяснение в данное версии есть?! С моей точки зрения - да! Власти, скорее всего ни тогда ни щас не хотели бы афишировать аномальное явление в виде ОШ уничтожевшее туристов, в версии ув. Альберта ОШ, это ни что иное, как мансийская богиня Сорни Най или Кащей, как в последней его редакции. Значит добавляем к 0 единичку и получаем 1%. Второй фактор-сложность травм, с моей точки зрения такое кол-во разнообразных травм с глумом-обожженая нога и открученные уши, в его версии не находит удовлетворительного обяснения, что якобы некий ОШ мог бы так тонко без точечного воздействия так уработать туристов. Значит отнимаем этот фактор от честно заработанного) - 1% и опять получаем баланс т.е. 0.
Третий фактор присутствия ОШ, да в "Кошках мышках" он присутствуют, более того он там ключевой, значит опять добавляем 1%.
Четвертый фактор-Золоторева, увы в "Кошках-мышках" совершенно не берется в расчет и просто игнорируется, значит опять -1, итого 0.
Остались с чистой потенциальностью, чтож тож не плохо!)

Или вот, популярная версия с мансийскими жертвоприношениями: первый фактор- Секретность, ну вроде бы власть могла тогда не хотеть афишировать такую дикость во второй половине 20 века, хотя щас то какой смысл это скрывать?! Но всё равно дадим этой версии авансом 1%,  хотя бы за попытку разумного обьяснения  ;)  Но  пойдем далее, насколько я знаю на ВСЕ остальные факторы разумных объяснений у авторов  данной версии увы нет, если  не считать того, что шаманы манси обладали радиоктивно-анагиляционными пушками, не оставляли следов на снегу и не даже пользовались оружием, Золоторев уже знал о сенсации с его жертвоприношением, а ОШ на перевале это просто спутники или давайте не будем их вообще брать во внимание)... Авторы могут конечно возразить и сказать:-а, что мы зря потратили 13 лет и исписали 370 страниц этнографических исследований и всё в пустую?! Следует утешить их  и сказать: - Не переживайте, вероятность по нашей шкале у вашей версии есть, но очень маленькая 0.000001%) Зато вы теперь стали ближе к пониманию истины,  она ведь в первую очередь важна для Вас или  же всё же важней ваша интерпретация её?!?)

К слову сказать, даже инопланетная версия вряд ли может разумно объяснить совокупность всех факторов, и в частности-фактора травм, ведь для беспристрастного исследователя, ВВЦ (внеземные высокоразвитые цивилизации) вряд ли бы стали откручивать уши Дорошенко, или сжигать ногу Кривонищенко, здесь мы  имеем явный глум, но и люди не смогли бы нанести другие травмы, типо переломов ребер и аннигиляции глаз и языка без следов удаления. Плюс конечно  радиация. Существует только одна сила во вселенной, которая была способна совершить это преступление, та самая которую в УД заменили эвфемизмом-непреодолимая, а в простонародье просто: темная, или сверхъестественная, но ладно мы щас не об этом!

Вообщем берите и пользуйтесь, ну если придумайте ещё один такой бесспорный для большинства фактор, добавляйте я не против!  8-)
Всем добра!

Аум.
« Последнее редактирование: 23.09.20 09:13 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | SHS

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 11 218
  • Благодарностей: 12 389

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Критерии правдоподобности ТГД
« Ответ #1 : 22.09.20 10:46 »
Каждый из указанных факторов мог иметь отношение к гибели группы, а мог не иметь от слова совсем.
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml


Поблагодарили за сообщение: galfind | Afternoons

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Критерии правдоподобности ТГД
« Ответ #2 : 22.09.20 11:48 »
Каждый из указанных факторов мог иметь отношение к гибели группы, а мог не иметь от слова совсем.
Ага, особенно травмы,  к гибели группы никакого отношения  иметь не могли! *JOKINGLY*
Да и остальное тоже, секретность, участник группы, шары, всё это не имело никакого отношения!) ну дэк и ваш пост  ни к вам ни ТГД  тоже можно сказать по вашей логике,   никакого отношения к тем событиям и этому делу не имеет, от слова СОВСЕМ, как вы метко выразились!  *ROFL*
« Последнее редактирование: 23.09.20 09:17 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Вита


  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 13:12

А как насчет правдоподобности "Критериев правдоподобности версий ТГД"?
Кроме, собственно, травм, остальные приведенные критерии сами по себе сомнительны.
Секретность - есть ли она?
Огненные шары - имели ли отношение к гибели группы? Был ли там какой-то оплавленный снег и обожженные верхушки?
Золотарев - говорил ли такие слова? А если говорил, то о чем?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | galfind | idemidov

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

А как насчет правдоподобности "Критериев правдоподобности версий ТГД"?
Кроме, собственно, травм, остальные приведенные критерии сами по себе сомнительны.
Секретность - есть ли она?
Огненные шары - имели ли отношение к гибели группы? Был ли там какой-то оплавленный снег и обожженные верхушки?
Золотарев - говорил ли такие слова? А если говорил, то о чем?
Хорошие вопросы! Конечно для тех кто хоть немного в теме, безусловно да, критерии абсолютно адекватны и правдоподобны! Но, для объективности и для злопыхателей  ;) (благодаря вашему вопросу)прикрепил анонимную голосовалку, пользуйтесь на здоровье!)
« Последнее редактирование: 24.09.20 10:06 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 873
  • Благодарностей: 2 386

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 22:36

Udalakiaruni,  в голосовалку надо ещё вопрос добавить: "Верите ли вы в ОШ и потусторонние силы?"  :)


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Udalakiaruni,  в голосовалку надо ещё вопрос добавить: "Верите ли вы в ОШ и потусторонние силы?"  :)
Спасибо за поддержку!  :girl-flowers:
Нет, добавлять не стоит. Ибо, здесь не обсуждение версий, (формат немного другой), только факты-ничего лишнего!  Нужно основываясь на фактологии самому прийти к определенным выводам. Вера здесь-помеха для поиска истины. Я например до ознакомления с этим делом знать не знал ни о каких бхутах, демонах и привидениях!  ]:-> Но, с фактами не поспоришь!
Вера же это удел создателей версий в обход фактам и их поклонников!
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

galfind


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 374

  • Был сегодня в 20:31

Сожалею, но даже по части СМЭ имеем недостаточно информации, чтоб по ней что-то фильтровать.
Про "секретность" на сегодняшний день - только домыслы.
Слова Золотарёва - вообще ни о чём.
Шары всякие - пока не выявлено ни одного, который мог бы иметь отношение к трагедии.
И тд и тп...
Есть куда более веские факторы (фотографии напр) но и даже их подвергают сомнению.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Сожалею, но даже по части СМЭ имеем недостаточно информации, чтоб по ней что-то фильтровать.
Про "секретность" на сегодняшний день - только домыслы.
Слова Золотарёва - вообще ни о чём.
Шары всякие - пока не выявлено ни одного, который мог бы иметь отношение к трагедии.
И тд и тп...
Есть куда более веские факторы (фотографии напр) но и даже их подвергают сомнению.
Ваши слова абсолютно бессмысленны. По той причине, что: Никакие пруфы и свидетельские показания непосредственных участников событий (Иванов, Окишев, Возрожденный, поисковики,  Золоторев наконец и.т.д) для вас по видимому не имеют никакого значения, тогда сами подумайте, насколько имеют значения ваши сомнения?! Вы не признаете и не уважаете слова непосредственных участников, тогда почему мы должны уважать ваши?!) Думаю логика понятна.
« Последнее редактирование: 24.09.20 19:17 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

arfaxad


  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 1 099

  • Расположение: Кубань

  • На форуме

Цитирование
Udalakiaruni :
Четыре ключевых фильтра-фактора
1. Секретность этого дела до сегодняшнего дня ...
2. Сложность травм и разность локации нахождения трупов ...
3. Фактор огненных шаров (ОШ), и огненных колец на перевале ...
4. Странный и загадочный Семен Золоторев и его загадочные слова ...
там много запутанностей, отсутствие части паспортов например, у первых верхних есть,
у найденных позже в низине нет, не найдены резиновые грелки которые были для питьевых
жидкостей, наличие 2 или 3 пар лишних лыж, не совсем ясно почему вместе с дятловцами
на кладбище похоронен некто Никитин, отчего такая огромная круговерть чиновничьего
аппарата вокруг этого случая сотни человек, куда подевался оригинал  'боевого листка',
что за ящик они везли на фото в грузовике, несопоставимо большой ажиотаж вокруг этого
дела и последующая закрытость 'перевала' и окрестностей для туристов и выпаса скота,
странные листы картона в том 'лабазе' что странным образом прямо в снегу был закопан,
и др., т.е. даже если критерии сборки кубика-рубика выпрямить, то как его поломали таких
критериев в обратную сторону уже и не найти.
иногда счастье — это когда ничего не происходит


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 11 218
  • Благодарностей: 12 389

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

там много запутанностей, отсутствие части паспортов например, у первых верхних есть,
у найденных позже в низине нет, не найдены резиновые грелки которые были для питьевых
жидкостей, наличие 2 или 3 пар лишних лыж, не совсем ясно почему вместе с дятловцами
на кладбище похоронен некто Никитин, отчего такая огромная круговерть чиновничьего
аппарата вокруг этого случая сотни человек, куда подевался оригинал  'боевого листка',
что за ящик они везли на фото в грузовике, несопоставимо большой ажиотаж вокруг этого
дела и последующая закрытость 'перевала' и окрестностей для туристов и выпаса скота,
странные листы картона в том 'лабазе' что странным образом прямо в снегу был закопан,
и др., т.е. даже если критерии сборки кубика-рубика выпрямить, то как его поломали таких
критериев в обратную сторону уже и не найти.
Лыж лишних не было. Была путаница +- 1 пара, которая гуляла в радиограммах и протоколах

С Никитиным давно разобрались

Коробка на фото в грузовике мелькнула на фото с привала от 30 января.

Листы картона конечно странноваты, но не экзотичны для того времени в походах.

И самое главное, перевал не был закрыт, выпас скота зафиксирован на фото апрельских поисков. Хотя логично,что спортклубы после данного происшествия не рекомендовали туда ходить туристам.

По остальному соглашусь, что есть запутанности по паспортам, грелкам и отсутствию боевого листка.
Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

SHS


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 1 685

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 16:16

4. Странный и загадочный Семен Золоторев и его загадочные слова, сказанные им за пол года до гибели  о походе на сев. Урал: - Ребята, Это тайна! Узнаете ещё обо мне, это будет сенсация, весь мир будет говорить об этом! И  его не менее загадочная  смерть предположительно с 1-го на 2-рое февраля аккурат в день его рождения, поздравили так сказать с днюхой, тоже совпадение, или?!
Данный пункт крайне спорен поскольку:
за полгода до ТГД никто из них даже не предполагал детали похода, состав то сложился буквально накануне выхода - все, как у нас этим летом, когда за два  дня Главком объявил, что никуда не пойдет и операция "Ракета" отменяется.
Сомневаюсь, что высказывание З. могло относится к походу - готовится начал за полгода, а записался в группу буквально накануне выхода? Так не бывает.

Вместо него предлагаю внести более подходящий критерий
4. Как соотносится версия с поведением властей и следственных органов в 1959 г.?
Грубо - мог ли прокурор криминалист расследовать побег заключенных? - не уверен, но вроде мог. А вот военных - нет, как и военный техноген нет - это дело уже других структур, про которых и говорил Окишев перед смертью
« Последнее редактирование: 25.09.20 07:23 »
Разве умные люди читают то, что написано на (заборе) форуме? - "Про Красную шапочку", Владимир Басов (в роли Худого волка), Беларусьфильм, 1977 г.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

там много запутанностей, отсутствие части паспортов например, у первых верхних есть,
у найденных позже в низине нет, не найдены резиновые грелки которые были для питьевых
жидкостей, наличие 2 или 3 пар лишних лыж, не совсем ясно почему вместе с дятловцами
на кладбище похоронен некто Никитин, отчего такая огромная круговерть чиновничьего
аппарата вокруг этого случая сотни человек, куда подевался оригинал  'боевого листка',
что за ящик они везли на фото в грузовике, несопоставимо большой ажиотаж вокруг этого
дела и последующая закрытость 'перевала' и окрестностей для туристов и выпаса скота,
странные листы картона в том 'лабазе' что странным образом прямо в снегу был закопан,
и др., т.е. даже если критерии сборки кубика-рубика выпрямить, то как его поломали таких
критериев в обратную сторону уже и не найти.
Вы опять скатываетесь на частности, это основная болезнь дятловедов-не видеть за деревьями леса. Всё это абсолютно не важно и не имеет к существу дела никакого отношения: ни паспорта, не лыжи, ни лабазы там с ящиками всякими, это всё МИМО!)
Учитесь смотреть в суть, в ключевые странности так сказать. А их  помимо 4-рех вышеназванных я пока не вижу... Вы уподобляетесь сейчас, и поддаетесь стадному инстинкту товарисчей, которым по существу сказать нечего, вот они и занимаются обсасыванием второстепенных деталей  В УЩЕРБ (забалтывая)истинным причинам, которые лежат на виду и просто кричат об этом! Вспоминается в связи с этим известный блогер из Уфы, кстати, довольно упитанный, ему например показалось, что в лабазе на такую группу было слишком мало продуктов! Ещё бы ведь-каждый судит по себе) и он пораскинув, прикинул, что съел бы наверное всё за один присест! И на этом основании уже строит свою версию!) Так и с остальными "блогерами" освящающими эту тему-никто не готов взглянуть правде в глаза несмотря на всю очевидность фактов и показаний...
Данный пункт крайне спорен поскольку:
за полгода до ТГД никто из них даже не предполагал детали похода, состав то сложился буквально накануне выхода - все, как у нас этим летом, когда за два  дня Главком объявил, что никуда не пойдет и операция "Ракета" отменяется.
Сомневаюсь, что высказывание З. могло относится к походу - готовится начал за полгода, а записался в группу буквально накануне выхода? Так не бывает.
Ну, как же вы матерый дятловед не помните этого рассказа, насколько помню эти его слова о тайном походе на северный Урал в воспоминаниях фигурируют два раза-в Новосибе на вокзале и в Пятигорске,  и ещё живы его бывшие ученики рассказавшие нам об этом https://www.chel.kp.ru/daily/26649/3669327/
Вместо него предлагаю внести более подходящий критерий
4. Как соотносится версия с поведением властей и следственных органов в 1959 г.?
Грубо - мог ли прокурор криминалист расследовать побег заключенных? - не уверен, но вроде мог. А вот военных - нет, как и военный техноген нет - это дело уже других структур, про которых и говорил Окишев перед смертью
Это всё относится к первому критерию, а именно-секретности, а точнее к засекречиванию, я же сразу там упомянул Окишева, но не в плане его гипотез про военный техноген, а его слова о зам. прокуроре РСФСР Уракове, который тоже побывал на перевале (зачем-то) забрал доки, молчал и велел все забыть...
« Последнее редактирование: 25.09.20 08:41 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.


Поблагодарили за сообщение: SHS

SHS


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 1 685

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 16:16

Ну, как же вы матерый дятловед не помните этого рассказа, насколько помню эти его слова о тайном походе на северный Урал в воспоминаниях фигурируют два раза-в Новосибе на вокзале и в Пятигорске,  и ещё живы его бывшие ученики рассказавшие нам об этом https://www.chel.kp.ru/daily/26649/3669327/
В УД есть план похода, написанный Дятловым, там есть список участников, Золотарева среди них нет. По другим воспоминаниям, он и записался к Дятлову то, вместо Согрина, из-за краткосрочности похода - две недели против месяца, а после собирался ехать к матери. У тех (ГД) как раз отказались двое... а в общем дневнике так и написано - "его сперва никто не хотел брать, но разве откажешь..." - это про З.

По приведенной ссылке КП слишком много неточностей, чтобы доверять им - на середину декабря 1958 г. Золотарев вроде как еще инструктор Коуровской турбазы, это под Екатом, так что он никак не мог приехать из Сибири, и наконец:

- далеко не факт, что слова Золотарева о том, что о нем все услышат, прямо так уж связаны с каким-то супер-пупер походом на Северный Урал, в конце концов, это была его работа - водить группы туристов по Уралу на тот момент. Родственники могли впоследствии связать поход и его заявление, хотя на тот момент он имел ввиду совершенно другой способ прославиться. Вот у меня даже и версии нет, что могли означать его слова, но кое-что могу припомнить из своего опыта, не далее как два месяца назад,  а именно:

- мы вернулись с Перевала в этом августе, и меня в Фонде ребята начали звать в супер-пупер НАСТОЯЩИЙ поход на Приполярный Урал этой зимой (или когда собиремся), там связано с какими-то инопланетянами и  их постройками, так что я тоже могу (с чистой душой) заявить - "Вот вернусь... и вы все узнаете...", сильное мое подозрение - это из той же серии, хотя как знать.
« Последнее редактирование: 25.09.20 12:56 »
Разве умные люди читают то, что написано на (заборе) форуме? - "Про Красную шапочку", Владимир Басов (в роли Худого волка), Беларусьфильм, 1977 г.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

По приведенной ссылке КП слишком много неточностей, чтобы доверять им - на середину декабря 1958 г. Золотарев вроде как еще инструктор Коуровской турбазы, это под Екатом, так что он никак не мог приехать из Сибири,
Не знаю где вы там увидели про середину декабря, я чето не приметил, зато ясным по белому написано про осень 1958 года, а именно 1 сентября и середину 58-года!
а именно:

- мы вернулись с Перевала в этом августе, и меня в Фонде ребята начали звать в супер-пупер НАСТОЯЩИЙ поход на Приполярный Урал этой зимой (или когда собиремся), там связано с какими-то инопланетянами и  их постройками, так что я тоже могу (с чистой душой) заявить - "Вот вернусь... и вы все узнаете...", сильное мое подозрение - это из той же серии, хотя как знать.
Да, ну конечно инопланетные, мировой сенсацией попахивает!) Смотрите, никому ненароком не скажите, что это тайна, что будет сенсация, и весь мир  будет говорить об этом!)
А, то знаете ведь, потом разведут всякие спекуляции на эту тему!) В целом же направление мысли мне импонирует: да, все странности сводятся к одному-парень знал куда шел и без его участия скорее всего ничего бы и не было! Чтоб понять всю логику произошедшего нужно хоть немного разбираться в эзотерике или хотя бы для начала прочитать мой очерк здесь на тайне... Но, давайте всё же не будем скатываться к рекламе и обсуждению версий,  тема тут другая-КРИТЕРИИ! Если согласны с ними не поленитесь плз нажать на соответствующий пункт в голосовании, это нужно для объективности и создании определенных базовых констант, вокруг которых можно и строить версии, а вне их, это всё бессмысленно-просто шум не каким боком не приближающий нас к пониманию истины!
« Последнее редактирование: 25.09.20 15:10 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

SHS


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 1 685

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 16:16

нажал на первое высказывание в голосовании
Разве умные люди читают то, что написано на (заборе) форуме? - "Про Красную шапочку", Владимир Басов (в роли Худого волка), Беларусьфильм, 1977 г.


Поблагодарили за сообщение: Udalakiaruni

arfaxad


  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 1 099

  • Расположение: Кубань

  • На форуме

второстепенных деталей  В УЩЕРБ (забалтывая)истинным причинам, которые лежат на виду
дык вы как апологет Огненных Шаров в первую очередь должны выпрямить основной
критерий, - зачем ОШ потребовалось умыкать паспорта и резиновые грелки туристов
иногда счастье — это когда ничего не происходит


Поблагодарили за сообщение: renegat

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

дык вы как апологет Огненных Шаров в первую очередь должны выпрямить основной
критерий, - зачем ОШ потребовалось умыкать паспорта и резиновые грелки туристов
А кто сказал, что они их "умыкали"?! Поймите я тут не какие-то версии выдвигаю, я просто объясняю что произошло основываясь исключительно на фактах и на показаниях очевидцев. Где вы видели в УД или в показаниях про какие-то грелки или паспорта?! Опять вы, вернее ваш разум начинает вас уводить куда-то в сторону от существа дела! Есть четыре ключевых фактора: секретность, травмы, следы оставленные ОШ и мнение об ОШ главного исследователя Л.Н.Иванова, Золоторев и его анонс похода, вот и работайте с этим, а не множьте лишние сущности без необходимости!)
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

1. Секретность
Не секретность в смысле гостайны, а, скорее, ОТСУТСТВИЕ ИНФОРМАЦИИ. Т.е. ОИ включает в себя секретность в разные политические эпохи (что-то должно быть инвариантно по отношению к ним или для каждой есть свой повод секретить), отсутствие каких-либо (достоверных) утечек и молчание (условного) Запада.
Вообше-то говоря, найдется очень мало тем, которые бы объясняли такое ОИ.
Кроме того, я не утверждаю, что ОИ вызвана сокрытием информации. Она может быть вызвана и тем, что действительно никто ничего не знает. Т.е. если из списка тем с такой ОИ (как я описал) ни одна не подойдет под ПД, придется признать, что никто ничего.
Кроме того ОИ - факт (чем бы не вызывалась), а вот остальные "критерии" лишь предположения. Мы не знаем, есть ли безсистемность травм так как не знаем, какие были травмы на самом деле. Что Вз. скрыл, о чем умолчал, что придумал для объяснения кем-то утвержденной причины гибели.
То же и по Зл. Мы не знаем, кем он был, не знаем чему, из изветного о нем, можно доверять, как правильно интерпретировать даже то, что известно..
И по ОШ та же картина. Мы не знаем ОШ ли были вызваны обнажение курумника, наледь, выметенное кольцо, заледеневшие следы.. Есть упоминания о появлении ОШ примерно там же в примерно в то же время, но ни одно из них не сопровождалось такими эффектами. Значит, мы снова можем лишь предполагать.
В этом и ваша ошибка (если ошибка). Я не вывожу фильтр из своей версии, а вот вы, похоже, да. Вы смешиваете факты: ОИ (или, как вы ее называете, секретность) - факт, а вот все остальное лишь предположения и интерпретации.

SHS


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 1 685

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 16:16

Есть четыре ключевых фактора: секретность, травмы, следы оставленные ОШ и мнение об ОШ главного исследователя Л.Н.Иванова, Золоторев и его анонс похода, вот и работайте с этим, а не множьте лишние сущности без необходимости!)
Это на ваш взгляд ключевые факторы, в принципе я с ними согласен - с оговорками, а так у каждого они свои.

Пара воспоминаний на тему ОШ.

... МЫ  сидели у ночного костра на Отортене этим летом. Погода стояла замечательная, на небе ни облачка, все небо вызвездило особенно яркими точками. Речь зашла о какой-то яркой точке на небе в сторону Ушмы - что это? Кому-то показалось, что она двигается, кто-то утверждал, что это Венера, кто-то еще что, пока, наконец, при мне не достали мобильник - я еще удивился, неужели работает? Да на Камчатке брал!!! мне стало немного стыдно за свою дремучесть... ладно... - и девушка популярно объяснила каждую точку - где Марс, где Венера, где Сириус. Сразу перестала двигаться точка - показалось, это была, если поверить Венера...

Касаясь ОШ - сомневаюсь, что они имели какое-то отношение к ТГД хотя бы на том простом основании, что слишком много по ним материала в УД, которые никто не захотел секретить или прятать - все на виду.
Разве умные люди читают то, что написано на (заборе) форуме? - "Про Красную шапочку", Владимир Басов (в роли Худого волка), Беларусьфильм, 1977 г.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Не секретность в смысле гостайны, а, скорее, ОТСУТСТВИЕ ИНФОРМАЦИИ. Т.е. ОИ включает в себя секретность в разные политические эпохи (что-то должно быть инвариантно по отношению к ним или для каждой есть свой повод секретить), отсутствие каких-либо (достоверных) утечек и молчание (условного) Запада.
Вообше-то говоря, найдется очень мало тем, которые бы объясняли такое ОИ.
Кроме того, я не утверждаю, что ОИ вызвана сокрытием информации. Она может быть вызвана и тем, что действительно никто ничего не знает. Т.е. если из списка тем с такой ОИ (как я описал) ни одна не подойдет под ПД, придется признать, что никто ничего.
Кроме того ОИ - факт (чем бы не вызывалась), а вот остальные "критерии" лишь предположения. Мы не знаем, есть ли безсистемность травм так как не знаем, какие были травмы на самом деле. Что Вз. скрыл, о чем умолчал, что придумал для объяснения кем-то утвержденной причины гибели.
То же и по Зл. Мы не знаем, кем он был, не знаем чему, из изветного о нем, можно доверять, как правильно интерпретировать даже то, что известно..
И по ОШ та же картина. Мы не знаем ОШ ли были вызваны обнажение курумника, наледь, выметенное кольцо, заледеневшие следы.. Есть упоминания о появлении ОШ примерно там же в примерно в то же время, но ни одно из них не сопровождалось такими эффектами. Значит, мы снова можем лишь предполагать.
В этом и ваша ошибка (если ошибка). Я не вывожу фильтр из своей версии, а вот вы, похоже, да. Вы смешиваете факты: ОИ (или, как вы ее называете, секретность) - факт, а вот все остальное лишь предположения и интерпретации.
Что такое ОИ? я вас не понимаю...
Вопросы к вам:1. Вы не верите выводам СМЭ по травмам или считаете их недостаточными?! Если второе, то разве вам мало иметь 9 трупов, 9 разных способов убийства (или вы считаете, что лавина могла так разннобразно расправиться с людьми в разных местах?!)) и бесчисленное множество разных травм. Разве это не странно само по себе и КАК ЭТО МОЖНО СПИСЫВАТЬ СО СЧЕТОВ?! копашась в какой-то ахинее типа грелок,лабазе или палатке?!) Или этого вам мало?!) Слышали вы о чем то подобном о таких травмах 9-тью разными способами в мировой истории?! 
2. С какой стати мы имеем право не доверять словам главного исследователя этого дела Л.Н.Иванова по поводу ОШ, и также всех следствиях пребывания ОШ, таких как тепловой эффект, обожженные елочки, свидетели видевшие ОШ в то время в том районе.  КАК ЭТО МОЖНО СБРАСЫВАТЬ СО СЧЕТОВ?!  копашась в какой-то ахинее типа грелок,лабазе или палатке?!)
3. Золоторев, вы пишете мы не знаем кем он был. Мы, как минимум знаем, что это был: мужчина, фронтовик, турист со стажем, родился в казачей семье, последнее время жил в закрытом городе Лермонтов, там работал преподом физкультуры в школе, у него был малолетний сын от гражданской жены, который бесследно исчез и ещё много чего знаем о нем! Да, возможно мы не знаем о  скрытой стороне его биографии, но по косвенным данным многое можем понять: работа в запретке, получение квартиры после года работы, частые переезды в приграничные регионы страны, белые пятна в военной части его жизни, брат коллобрационист и тем не менее самому Золо везде зеленый свет и.т.д. и.т.д.
Вы не верите людям, которые возможно ещё живы, как это следует из статьи КП приведенной выше, где они прямым текстом рассказывают о словам Золоторева про тайный поход на сев. Урал, про мировую сенсацию и.т.д?! КАК ЭТО МОЖНО СБРАСЫВАТЬ СО СЧЕТОВ?!  копашась в какой-то ахинее типа грелок,лабазе или палатке?!)

Если всё вышеприведенное для вас шуточки и не важно, то вы как минимум пристрастны, что не раз замечалось за авторами тех или иных версий, пытающимся втюхать свою ахинею под видом чего то-важного и существенного. Не хотелось бы думать о вас плохо, но вы сами вынуждаете... Подумайте над этим.

Добавлено позже:
Касаясь ОШ - сомневаюсь, что они имели какое-то отношение к ТГД хотя бы на том простом основании, что слишком много по ним материала в УД, которые никто не захотел секретить или прятать - все на виду.
Рисунки манси видевших ОШ по воспоминаниям, тем не менее засекретели. А не секретили улики и показания гражданского следствия, потому что сами ещё не понимали, что там произошло, потом славо богу) всё более менее прояснилось, поэтому и был дан приказ:-Всё засекретить и забыть. И только волею случая это дело всплыло в каком-то там 200-ном году. Скрытая папка однако до сих пор ещё под грифом СС. Как это следует из указаний (на этой папке) Уракова.
« Последнее редактирование: 26.09.20 10:38 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

Что такое ОИ? я вас не понимаю...
Вопросы к вам:1. Вы не верите выводам СМЭ по травмам или считаете их недостаточными?! ..
2. С какой стати мы имеем право не доверять словам главного исследователя этого дела Л.Н.Иванова по поводу ОШ..
3. Золоторев, вы пишете мы не знаем кем он был. Мы, как минимум знаем, что это был: мужчина, фронтовик, турист со стажем..
Что я понимаю под ОИ я вам написал в первом абзаце своего поста. И в чем его отличие от секретности в смысле гостайны, тоже написал. Так что если будут вопросы по су`ш`еству - пожалуйста.
(Из-за проблем с кодировкой у меня не печатаются нек. русск. буквы, так что сорри.)
Здесь вопрос в другом. ОИ - факт. То, что есть в акте СМ`Е` - не факт. К примеру тот же Туманов говорит, что некоторые признаки, которые описывает Взр., он видеть не мог. Что нет или мало описаний тел со спины. Та же сломанная лопатка Зл. (если его труп был `е`ксгумирован) была сломана.. Ну и тд. Т.е. есть у нас основания предполагать, что в СМ`Е` нельзя доверять полностью? Что в нем могут отсут. важные моменты, которые мы и принимаем за несистемность? Есть. Если я вас не убедил - ваше дело. Тогда `е`то именно вопрос веры - вашей.
Что касается ОШ. Даже если допустить, что все, что было нами здесь перечислено и плюс свет и гул на десятки км, куропатки.. - факты, нет никаких оснований (однозначно) утверждать, что все ето дело рук ОШ. Мы (и Иванов) можем только предполагать.
Зл. Все так. А еше Зл. был секретарем парторганизации, взяточником (взяткодателем) и занимался рукоприкладством в отношенни женшины старше его. И ешо он был жадным. И что? Да ничего. Мы понятия не имеем, кем он был: аферистом, гебистом или шпионом. Или никем. Учителем физкльтуры и инструктором по туризму. Об огромном кол-ве людей мы можем сказать, кто они лишь взглянув на их кр. биографию. А с Зл. не так. Особый случай.
Потому я повторю ешо раз. ОИ - факт, чем бы не вызывалось. А остальные ваши критерии не факты, а их интерпретация и предположения. Вы же претендуете на некий фильтр. На объективный критерий. Потому и не можете в качестве критерия брать предположения. Не будете претендовать - нет проблем. Я говорю лишь об `е`том.
« Последнее редактирование: 26.09.20 11:03 »

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Итак подытожим. Спустя неделю после публикации критериев  имеем ясное понимание того, что нашли главные реперные точки этого дела! Потому что: во первых у нас имеются ценнейшие показания лиц, которые были внутри системы и расследовали или курировали  это дело непосредственно (Иванов, Окишев) о и их признании  засекречивания  дела, инициированного сверху. А также показания поисковиков о том, что делом этим занимались сотрудники комитета и изымали ценнейшие улики (зачем-то).  И  современное признание о секретности этого дела- от экс губернатора Росселя. Во вторых выводы со стороны следствия (Л.Н.Иванов) основанные на показаниях свидетелей и нескольких природных аномалиях, таких как обожженные елочки, растопленный курум, заледеневшие следы столбики, расплавленный круг снега возле палатки, О ТОМ, что феномен ОШ в момент гибели ребят на горе Холотчахль скорее всего имел МЕСТО БЫТЬ!
Сложность травм описанных в СМЭ (пусть где-то и не совсем полных, но и того что есть-за глаза, предостаточно!) а также странный Семен Золоторев с его пророческими словами, о том что о них узнает весь мир и что это тайна, однозначно указывают на то, что в этих страшных и эклектичных (разность стилей нанесения) травмах и странной личности Золо и кроется разгадка всего дела.
Но нет! Для настоящих индейцев тех кто занимается этим вопросом "профессионально" и долгие годы-это всё не аргументы, что видно по результату опроса и что мне приходится чуть ли не умолять признать эти критерии определяющими!)

Тут нужно сделать отступление, и сказать очевидное- когда в руках настоящих исследователей оказываются такие свидетельства: не просто очевидцев, а людей профессиональных и знающих цену слова и репутации, которые были на самом острие в авангарде  в самом центре событий, видящих общую картину изнутри, со стороны следствия- истинные исследователи должны радоваться и прыгать от счастья, ведь они попали в святая святых с ними поделились спустя долгие годы те кто расследовал это дело и кто был вынужден его засекретить!
Что же мы видим вместо этого?!  В лучшем случае угрюмый игнор, а в худшем-жесткое отрицание.
Этот факт на самом деле радует, т.к. познакомившись немного с этой публикой, здесь на форуме, становится совершенно ясно, что эти люди отнюдь не заинтересованны в выяснении истины, ни в этом деле ни в каком бы то другом в остальных темах этого форума. Публика эта в основном-старорежимная, основывается в своих выводах на  самых примитивных шаблонах и штампах нашего увы ещё довольно первобытного  социума  :'( Дык, это (отрицание этой публикой прямых фактов) критериев есть наилучшее подтверждение оных, что и требовалось доказать!  8-)
« Последнее редактирование: 01.10.20 19:17 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

arfaxad


  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 1 099

  • Расположение: Кубань

  • На форуме

С Никитиным давно разобрались
это то всё да, но для простого объяснения там всё более чем втрое странно
Никитин Виктор [к группе не относится, похоронен вместе с ними] :
https://taina.li/forum/index.php?msg=88111
и в сети амбивалентные размышления по поиску Никитин site:taina.li и др.
остаётся всё время некое ощущение искусственной биографии задним числом
странно это, вроде как и Никитин и Демьяненко почти в одно время ещё две жертвы
https://taina.li/forum/index.php?msg=389540
иногда счастье — это когда ничего не происходит

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

это то всё да, но для простого объяснения там всё более чем втрое странно
Никитин Виктор [к группе не относится, похоронен вместе с ними] :
Какой такой Никитин, при чем тут Никитин?! Кстати насчет Ебуржского-Михайловского кладбища. Года три назад был в Ебурге по делам, всегда в последнее время стараюсь посещать кладбища, во время путешествий. Во первых там всегда тихо, а во вторых  mementō morī (помни о смерти!) После деловой встречи, сразу же пошел гулять по городу и нашел это кладбище. Там ещё поповник рядом, церковь иль монастырь какой-то, не важно, мимо него прошел.  Очень приятственное место для медитации! Понравилось. Всё очень винтажное, много крапивы и растений в человеческий рост... Хорошо, что мало новодела.
В то время я хотя и читал уже что-то о ГД, но совершенно не знал деталей... в частности где они похоронены, поэтому не заморачивался, возможно прошел мимо мемориала!

Так напомнило, просто мысли вслух.
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

Публика эта в основном-старорежимная, основывается в своих выводах на  самых примитивных шаблонах и штампах нашего увы ещё довольно первобытного  социума  :'(
По вашему, слепая вера в собственные версии, нежелание отвечать на обоснованные возражения, критически мыслить.. - шаг вперед по пути об`ш`ественного развития)? Уж не знаю, почему такое поведение здесь столь многим свойственно (может вы мне скажете? лично мне оно не свойственно. ни за одно свое предположение не держусь), но вы явно не из ряда вон. Вполне себе один из несмотря на, казалось бы, свои довольно необычные предположения.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

По вашему, слепая вера в собственные версии, нежелание отвечать на обоснованные возражения, критически мыслить.. - шаг вперед по пути об`ш`ественного развития)? Уж не знаю, почему такое поведение здесь столь многим свойственно (может вы мне скажете? лично мне оно не свойственно. ни за одно свое предположение не держусь), но вы явно не из ряда вон. Вполне себе один из несмотря на, казалось бы, свои довольно необычные предположения.
Ага, один я такой красивый весь в белом пальто стою!) Вы немного уходите от существа вопроса. Здесь всё таки не версии обсуждаем, а критерии этих версий. Они универсальны. Уж не знаю, как можно не признать их вне зависимости от предпочтений?!
Но раз вы тут меня в контексте версий вспомнили, и ответов на них, как я понимаю... хотелось бы вам напомнить, что это вы не ответили мне на вопросы (ссылку надеюсь не надо кидать?!) а я вам на ваш "свет и гул" постарался ответить в отличии от многих других в.т.ч. и авторов версий!)
Вообще, неправильно упоминать мое имя в контексте какой-либо версии, у меня не версия, у меня просто обнажение фактов, которые итак уже давно были на виду, просто большинство так называемых исследователей предпочитало закрывать на это глаза, несмотря на то, что "король то голый"!)
Вот и тут- 4 очевиднейших на мой взгляд критерия, которые необходимо признать, чтоб двигаться дальше, включая не любимые вами (почему-то) травмы!)
Но вы как и большинство, предпочитайте не видеть этого, закрыв голову в песок, и пытаясь убедить кого-то в своей беспристрастности... будьте честны с самим собой прежде всего, тогда истина и откроется!
Аминь!)
« Последнее редактирование: 02.10.20 10:35 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Евгений К.


  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 111

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 13:56

Плюс конечно  радиация.
Это всё относится к первому критерию, а именно-секретности, а точнее к засекречиванию, я же сразу там упомянул Окишева, но не в плане его гипотез про военный техноген, а его слова о зам. прокуроре РСФСР Уракове, который тоже побывал на перевале (зачем-то) забрал доки, молчал и велел все забыть...
Вот ещё критерий: каким образом засекреченное дело оказалось общедоступным, вместе с результатами ФТЭ, и каков смысл проведения ФТЭ?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

Но раз вы тут меня в контексте версий вспомнили, и ответов на них, как я понимаю... хотелось бы вам напомнить, что это вы не ответили мне на вопросы (ссылку надеюсь не надо кидать?!) а я вам на ваш "свет и гул" постарался ответить в отличии от многих других в.т.ч. и авторов версий!)
Но вы не привели ни одного примера из прошлого где бы ваши любимые "инфернальные су`ш`ности" таким образом себя проявляли. Не только в смысле света и гула, но и вашей, якобы, несистемности травм. Я никак не могу считать `е`то ответом. Да и вы, наверно, тоже.
Но здесь, в теме о критериях, вы не ответили ни на один мой вопрос, ни на одно возражение. Хотя и ссылаетесь на меня. Впрочем, я лишь высказал свое мнение, не более. Может я и не прав. Может ваше смешивание даст результат.
А те авторы... Кого бы вы не имели ввиду.. Они просто никто. У меня от об`щ`ения с такими всегда гадливое о`ш`ю`ш`ение пачканья в интеллектуальной грязи которое, к счастью, проходит. Остается лишь досада, что таких так странно много. Чего они здесь скопились? Чего хотят? Почему ползают по теме гибели людей как мухи по? То ли самовыражаясь то ли самоиспражняясь то ли выполняя задание. Досадно, весьма досадно. Хотя, наверно, неизбежно.


Поблагодарили за сообщение: Udalakiaruni

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Вот ещё критерий: каким образом засекреченное дело оказалось общедоступным, вместе с результатами ФТЭ, и каков смысл проведения ФТЭ?
Скажу честно я не знаю, что такое ФТЭ!) Если это гистология, то её как раз таки, как мы знаем засекретили... Значит не она, ну ладно. Вы пишите, почему уголовное дело рассекретили и предлагаете внести это в список ключевых факторов. Смотрите, относительно засекречивания дела его рассекречивание есть акт опосредованный. Тут нужно сделать ремарку: Само уголовное дело не было настолько секретным по причине того, что всё самое интересное оттуда изъяли и положили в отдельную папку, и спрятали в спец. хран как мы видим на титульном листе за подписью всё того-же зам. ген прокурора РСФСР Уракова. Вот в этом контексте нужно рассматривать секретность. Владимир Анкундинов из Ебурга, бывший следователь с большим стажем настаивает, что было ещё, как минимум одно дело... это он понял из общения с некоторыми участниками событий и собственного опыта. Возможно он прав.

Что касается этого общедоступного дела без номера, то его волею случая обнаружили в 90-тых девушки-работники архива, оно там валялось наскок помню на подоконнике и никому не было до него дела, простите за каламбур!) Обычное советско-российское разгильдяйство... думаю, после всего этого ажиотажа за последние годы и изучения всего что с этим связанно буквально под микроскопом, та организация, которая оч. сильно всем этим тогда интересовалось уже 100 раз пожалела, что вовремя не припрятала это гражданское дело куда подальше... Но видимо пришло уже время начать осознавать правду и поэтому волею случая,  оно у нас- в открытом доступе!
Поэтому, хоть это и важный момент, что Вы озвучили, мне кажется он всё же не дотягивает до ключевого фактора!
Но вы не привели ни одного примера из прошлого где бы ваши любимые "инфернальные су`ш`ности" таким образом себя проявляли. Не только в смысле света и гула, но и вашей, якобы, несистемности травм. Я никак не могу считать `е`то ответом. Да и вы, наверно, тоже.
По поводу  сущностей. Да,  аналогов в мировой истории, до прямых таких совпадений, я не припомню. Но сами прикиньте Те кто смог так показательно и поистине изощренно расправиться с туристами, что никто или почти никто не может понять до сих пор, будут ли повторяться?!Зачем- Чтоб их вычислили?
Не забывайте, что речь идет об оккультном мире! а само слово оккультный-означает скрытый, тайный...
случай с ГД почти беспрецендентный ещё и потому, что Силы ограниченны космическим законом и напрямую вмешиваются не в свой план Сознания только тогда, когда с них хотят что-нибудь поиметь. А таких случаев, сколько угодно с незадачливыми черными магами, и их сделками, возьмите например историю с доктором Фаустом, реальным прототипом героя поэмы Гете. Там тоже кстати были и поломанные ребра и выбитый или анигилированный глаз?! наскок я помню в запертом изнутри номере отеля. Но всё это касалось одиночек, а тут целая группа! Почему ликвидировали всех, я уже объяснял, да об этом и сам Лев Никитич Иванов говорил:-Потому что нужно было показать свою силу и проучить людей, чтоб комитетским или Гру-не повадно было со своим "суконным рылом" в Их калашный ряд лезть! В конце концов кто кем управляет люди Ими или всё же Они пытаются властвовать с помощью людей?!
вспомните поэму Лермонтова "Демон" с его:-Я бич рабов своих земных! Увы это не метафора.
Но здесь, в теме о критериях, вы не ответили ни на один мой вопрос, ни на одно возражение. Хотя и ссылаетесь на меня. Впрочем, я лишь высказал свое мнение, не более. Может я и не прав. Может ваше смешивание даст результат.
Систематизируйте плз свои вопросы по этой теме, постараюсь ответить на них. Но ток по существу! Например у вас сомнение относительно сложности травм- подсказываю ) пишите: - Почему эти травмы такие необычные, ведь любая лавина или манси или ракеты с диверсантами могли нанести их!///
Тогда я вам отвечу-почему не могли.
Или, вы не признаете фактор секретности-обоснуйте почему не признаете!? И я вам тоже обстоятельно отвечу, почему он имел место быть.
И.т.д. Иначе это просто позерство и отрицание очевидного. критика в коце концов тоже должна быть конструктивная!)

А те авторы... Кого бы вы не имели ввиду.. Они просто никто. У меня от об`щ`ения с такими всегда гадливое о`ш`ю`ш`ение пачканья в интеллектуальной грязи которое, к счастью, проходит. Остается лишь досада, что таких так странно много. Чего они здесь скопились? Чего хотят? Почему ползают по теме гибели людей как мухи по? То ли самовыражаясь то ли самоиспражняясь то ли выполняя задание. Досадно, весьма досадно. Хотя, наверно, неизбежно.
Будьте более снисходительны к чужим слабостям!) Терпение, только терпение! Общество не поспевает за вашими скоростями!) Мне тоже много что не нравится и здесь и в целом в социуме, но я знаю, что и сам далеко несовершенен... Поэтому предъявляю в первую очередь требования к себе,  но бывает в сердцах могу и вспылить, но не надолго, т.к. знаю, что всё есть космическая Игра и не мы в ней главные режиссеры!
« Последнее редактирование: 03.10.20 15:23 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

Систематизируйте плз свои вопросы по этой теме, постараюсь ответить на них. Но ток по существу!
Если не считать ошибкой или сознательной подтасовкой смешивание факта (Отсутствие Информации. По-вашему, секретность) с предположениями, то особых вопросов нет. Травмы труднообъяснимы, странные физические явления могли быть связаны и с ОШ, а фигура С.З. вызывает массу вопросов..
Так что ограничусь лишь одним: не трактуйте слишком узко критерии. К примеру не надо Отсутствие Информации по ГГД сводить только к секретности, введенной госструктурами в 59-ом году. Помимо нее у нас 1.нет утечек за 60 лет и 2.есть молчание Запада. Да и времена менялись, а с ними и понимание того, что должно секретиться(3). Вот лично для меня ОИ - главная загадка дела (если оно было) и, одновременно, ключ к разгадке (если есть загадка). Если не получится найти ни одной версии, которая бы его (ОИ) объясняла, придется считать, что гибель группы произошла из-за действия стихийной силы, преодолеть которую туристы не смогли.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Так что ограничусь лишь одним: не трактуйте слишком узко критерии. К примеру не надо Отсутствие Информации по ГГД сводить только к секретности, введенной госструктурами в 59-ом году. Помимо нее у нас 1.нет утечек за 60 лет и 2.есть молчание Запада. Да и времена менялись, а с ними и понимание того, что должно секретиться(3). Вот лично для меня ОИ - главная загадка дела (если оно было) и, одновременно, ключ к разгадке (если есть загадка). Если не получится найти ни одной версии, которая бы его (ОИ) объясняла, придется считать, что гибель группы произошла из-за действия стихийной силы, преодолеть которую туристы не смогли.
Тут все просто. Это ваше ОИ  обусловлено повышенной степенью секретности. Напомню, первый критерий - секретность о которой нам рассказали и Л.Н.Иванов и его непосредственный начальник Евгений Окишев (кстати вроде ещё жив,несмотря на возраст). Иванову сказали всё засекретить и забыть в обкоме партии, второй секретарь обкома Ештокин. А Окишеву сказал дело закрыть, (считай что в тех условий-прервать тоже что засекретить), его начальник по прокурорской линии-Ураков. https://www.chel.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ Высокие партийные функционеры были слишком озабочены своей карьерой, чтоб кому-то что-то рассказывать идущего вразрез с линией партии, что вполне логично, не ставить же на кон свою должность ради какой-то там правды о каких-то там туристах?!), да и времена были не те. Даже во вполне демократических странах до сих пор на некоторые вещи стоит непререкаемое табу!  К примеру есть инфа, что самый большой секрет США это встреча президента Эйзенхауэра с так называемыми кзетами, серыми гуманоидами на базе ВВС в Нью Мексико в 1954 году https://tass.ru/arhiv/559999 , помимо конечно зоны 51, базы Дулче и инценденте в Роузэлле. Утечки конечно есть, иначе как бы мы узнали об этом?!
И  это вроде, как в самой свободной стране! Со свободой прессы. Представьте разницу с нашими широтами, даже щас, не говоря уже про тогда! Почти  все молчат, боятся. Единицы открывают рот и их оч. сильно прессуют, но они не сдаются, хотя после таких откровений вся жизнь наперекосяк, не говоря уже о карьере.

Вот например  Боб Лазар единственный из тысяч специалистов осмелившийся рассказать миру о том, что на самом деле происходит в зоне 51! Посмотрите фильм с ним 2018 года, возможно многое станет ясно и по нашей теме также.
Но это скорее исключения чем правило, так что ничего удивительного в том, что те кто реально понимал, что произошло на перевале из числа сотрудников спец. служб и партийных боссов не тот контингент, который что-то захочет рассказать, тем более публично. Я не отрицаю ваше ОИ, но я делал акцент на засекречивании, а не на ОИ. С засекречиванием вы же не станете спорить?! Да и по остальным пунктам, как я понял, вы не против?! Так, что ради объективности ставьте галку в голосовании под первым пунктом, а с ОИ потом разберемся!)

Псы. Представляете, что за народ тут сидит! Ведь знают подоплеку и насчет засекречивания и насчет Золо с шарами, а голосует неизменно против этих очевиднейших критериев без которых вообще ниче не бьется в этом деле! Не пойму из вредности или упертости, а может из-за того или другого вместе, вот загадка похлеще даже самой ТГД!))

Псы 2. Если верно, что ОИ это следствие засекреченности всех резонансных дел и тайных мест на Земле, то верно и обратное-ОИ это лакмус, там где есть ОИ там всегда есть что скрывать, также как с коррупцией- в странах где  она процветает там всегда есть гос. пропаганда и почти нет правды. Коррупция и скрытность, не публичность в социальной сфере почти синонимы. Поэтому ОИ в этом деле объясняется только одним обстоятельством и это уже не версия, а неопровежимый факт, обозначенный несколько завуалированнои  в самом УД, как то: что туристы погибли  от той неопреодолимой силы, но забыли упомянуть, что в народе её называют ещё - нечистой или сверхъестественной!)

https://www.youtube.com/watch?v=fyeeNZz4j0g&ab_channel=joproject-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3#
« Последнее редактирование: 05.10.20 10:33 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

С засекречиванием вы же не станете спорить?! Да и по остальным пунктам, как я понял, вы не против?! Так, что ради объективности ставьте галку в голосовании под первым пунктом, а с ОИ потом разберемся!)
Разумеется я не против критериев. Я против смешивания факта с предположениями в одном фильтре. Но, с другой стороны, почему бы и нет? Т.е. я не настолько за чтобы голосовать за такой подход и не настолько против, чтобы отрицать его в принципе.
Собственно, почему я против смешивания? Потому что такой подход не позволяет доказать, что некая версия верна даже если она удовлетворяет критериям фильтра. Доказать логически непротиворечиво. Поэтому для меня нет смысла в таком подходе. Я заинтересован в разгадке, а не в торжестве какой-то версии.
К примеру удовлетворяет ли версия "нулевой космонавт" критериям? По моему, да. Даже слова Зл., что о них заговорит весь мир вписываюся в контекст. Но тогда мы не можем все валить на ОШ. Они часто болтаюся возле неких технологических объектов, но редко инициируют что-то похожее на катаклизм. Скорее наоборот.
Да и травмы могли быть сделаны "под манси" теми, кто заботился о престиже родины куда больше, чем о жизни нескольких, почти случайных людей. Отсюда и "несистемность" травм которая порождена как незнанием мансийских ритуалов, так и сокрытием истинной и внесением ложной информации в СМЭ.
И ОИ (хотя и с трудом. в части утечек и молчания Запада) вписывается в тему.
Т.е. версия вписывается в схему только если критерии не трактовать так узко, как у вас.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Разумеется я не против критериев. Я против смешивания факта с предположениями в одном фильтре.
Вот тут не до понял?! Какие предположения?! Всё четко по воспоминаниям и по СМЭ!
Собственно, почему я против смешивания? Потому что такой подход не позволяет доказать, что некая версия верна даже если она удовлетворяет критериям фильтра. Доказать логически непротиворечиво. Поэтому для меня нет смысла в таком подходе. Я заинтересован в разгадке, а не в торжестве какой-то версии.
К примеру удовлетворяет ли версия "нулевой космонавт" критериям? По моему, да. Даже слова Зл., что о них заговорит весь мир вписываюся в контекст. Но тогда мы не можем все валить на ОШ. Они часто болтаюся возле неких технологических объектов, но редко инициируют что-то похожее на катаклизм. Скорее наоборот.
Да и травмы могли быть сделаны "под манси" теми, кто заботился о престиже родины куда больше, чем о жизни нескольких, почти случайных людей. Отсюда и "несистемность" травм которая порождена как незнанием мансийских ритуалов, так и сокрытием истинной и внесением ложной информации в СМЭ.
По поводу версии нулевого космонавта, критерий травм имхо не дотягивает. А так да и секретность и Зл и шары типо испытаний ракет можно предположить, как вариант.
Но травмы! Вы недооценивайте их сложность к тому же в разных локациях и без следов оставленных людьми! Неужели это "космонавты" могли сжечь ногу одному и открутить уши другому Юре?! Не в жизнь не поверю!
кстати хочу внести небольшую поправку в калькуляцию версий. Вверх стартовать нужно тоже, как и вниз с 0.1% иначе в случае совпадения всех четырех факторов получается аш 1000% достоверности, что согласитесь несерьезно!)
А так вот пример с нулевым космонавтом: 3 критерия-за, один (травмы) против, итого выходит: 0.1%*10=1%*10=10%*10=100%/10%=10% Итого 10%  достоверности, вот такой я бухгалтер!))

Т.е. версия вписывается в схему только если критерии не трактовать так узко, как у вас.
Подход мне кажется всё же верным, он по крайней мере позволяет сразу отсечь 99% всякого шлака, как бы кому не хотелось бы его сохранить и выдать желаемое за действительное!) Всё понимаю, и авторов книг и фильмов и многочисленных видео блогеров спекулирующих на данной теме и даже одного прокурора защищающего диссертацию! Но, эта их ангажированность и предвзятость вредит поиску истины, поэтому не зашоренным исследователям данный подход позволяет хорошо фильтрануть очевидный и не очень но бред,  *STOP* с помощью данных критериев!
Хотя, что я упираюсь, для меня уже всё давно ясно и даже мотив лежит на поверхности и объяснен! Пусть люди сами догоняют, я свою работу сделал. Не хотите применять данный метод, не надо, у меня нет в этом деле корыстных интересов, чтоб кому то что-то доказывать! O:-)
« Последнее редактирование: 05.10.20 13:52 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

для меня уже всё давно ясно и даже мотив лежит на поверхности и объяснен! Пусть люди сами догоняют, я свою работу сделал. Не хотите применять данный метод, не надо, у меня нет в этом деле корыстных интересов, чтоб кому то что-то доказывать!
Да это-то понятно. Здесь 90% "исследователей" так думаю. И я, помнится, говорил вам кому и что должен добросовестный исследователь. Но вернемся к трамвам.
Если даже оставить за кадром то, что я писал о травмах пару постов назад, вопрос в другом: могли ли такие травмы нанести люди? Ответ очевиден - да. Системно или нет, не суть важно. Несистемность здесь кажущаяся. Та же Солтер в письме к Юдину говорила о таких травмах, которых нет в акте СМЭ. Сломанной лопатки (предположительно Зл.) нет в акте СМЭ. Ну и тд. Мне нет смысла повторять в десятый раз то, что вы проигнорировали в предыдущие девять.
Вот если бы были необычные травмы, которые не могли быть нанесены людьми, тогда да. Можно было бы обвинять "сущности". А тут то что? Уши не покрутить? Ребра не поломать?..
Если бы там сущности набродили, то были бы (хоть некоторые) травмы, которые человек не может нанести в принципе. Но таких нет (по крайней мере в извесном нам акте СМЭ). Стало быть и нет оснований со стопроцентной вероятностью утверждать, что травмы нанесли не люди.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Вот если бы были необычные травмы, которые не могли быть нанесены людьми, тогда да. Можно было бы обвинять "сущности". А тут то что? Уши не покрутить? Ребра не поломать?..
Если бы там сущности набродили, то были бы (хоть некоторые) травмы, которые человек не может нанести в принципе. Но таких нет (по крайней мере в извесном нам акте СМЭ). Стало быть и нет оснований со стопроцентной вероятностью утверждать, что травмы нанесли не люди.
По отсутствию языка и глаз нет и не было ещё более менее внятных объяснений куда они делись без следов изъятия, это что обычные травмы?! Всё- и грызуны и гнилостностные процессы в природном морозильнике, просто ЧУШЬ! Ничем эти травмы объяснить не получится! Кроме конечно слов Л.Н.Иванова об излучении ОШ, радиацией, ну и подтверждение этому свид-ство экстрассенса Виктора Громова, который тоже, как раз об этом.
В купе с остальными травмами и их эклектикой, можно смело сказать: Никаким людям даже самым большим садистам-затейникам из числа хомо не хватило не то чтобы инструментария для нанесения таких травм, но даже и фантазии, не говоря уже об исполнении! Так, что не надо фантазировать-никакими людьми там даже не пахло!)
« Последнее редактирование: 07.10.20 11:15 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

По отсутствию языка и глаз нет и не было ещё более менее внятных объяснений куда они делись без следов изъятия, это что обычные травмы?! Всё- и грызуны и гнилостностные процессы в природном морозильнике, просто ЧУШЬ!
Что-то я не вижу ни одного судмедэксперта, который бы, при упоминании этих травм удивленно разводил руками, постоянно озирался и обильно потел. Наоборот, здесь им все ясно. В отличии от, скажем, травмы Тб.
Чем придумывать весьма сомнительные предположения, почему бы вам не ограничиться только ОИ? Т.е. проверять версии на соответствие его подкритериям: 1.секретность в РФ независимо от соц строя уже 60 лет, 2.отсутствие утечек и 3.молчание Запада? Если версий, которые удовлетворят таким признакам будет много, тогда можете подключить критерии из вашего списка. Но что-то я сомневаюсь, что их будет много.
К примеру, если быть строгим, версия нулевой космонавт не проходит третий подкритерий. Уж что-что, а такой факт Запад в идеологической борьбе двух систем не упустил бы. Да и остутствие утечек странно. Так что версия НУ не подходит. НЛО подходит лишь при определенных условиях. Ну и т.д. Т.е. сначала версии надо подвергнуть проверке на ОИ и лишь затем, тех, кто его пройдет, на ваши критерии - как привязывающие к конкретному контексту ГГД.
« Последнее редактирование: 09.10.20 20:20 »

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Что-то я не вижу ни одного судмедэксперта, который бы, при упоминании этих травм удивленно разводил руками, постоянно озирался и обильно потел. Наоборот, здесь им все ясно.
Что им тут ясно?! Это наоборот один из наиболее странных моментов. Споры насчет этого не завершены и даже насколько мне известно даже отдаленных предположений, которые бы прошли критический анализ пока не выдвинуто. Если у вас есть иные сведения от экспертного сообщества-озвучьте, буду признателен! Но, нет их и быть не может! Кроме одного и вы знаете какого!) Ну не выедают и не выклевывают звери и птицы глаза так, чтоб никаких признаков их жизнедеятельности не осталось! И в природном морозильнике не бывает так, чтоб ручьи или процессы разложения филигранно удалили одни органы полностью, а другие не тронули! Это ведь не эксперимент в лаборатории.
Чем придумывать весьма сомнительные предположения, почему бы вам не ограничиться только ОИ? Т.е. проверять версии на соответствие его подкритериям: 1.секретность в РФ независимо от соц строя уже 60 лет, 2.отсутствие утечек и 3.молчание Запада? Если версий, которые удовлетворят таким признакам будет много, тогда можете подключить критерии из вашего списка. Но что-то я сомневаюсь, что их будет много.
К примеру, если быть строгим, версия нулевой космонавт не проходит третий подкритерий. Уж что-что, а такой факт Запад в идеологической борьбе двух систем не упустил бы. Да и остутствие утечек странно. Так что версия НУ не подходит. НЛО подходит лишь при определенных условиях. Ну и т.д. Т.е. сначала версии надо подвергнуть проверке на ОИ и лишь затем, тех, кто его пройдет, на ваши критерии - как привязывающие к конкретному контексту ГГД.
Зачем огород городить?!) ОИ, как я уже писал-вписывается как производное секретности. Не было бы секретности-не было и ОИ! А раз так значит ваше ОИ просто вписывается в первый критерий-секретность. Тут другой подкритерий напрашивается, а именно- мотивы. Да, да мотивы убийц. То, что там было совершенно преступление ясно видно для любого бесспристрастного исследователя по травмам. Раз было преступление-значит был и мотив! Некоторые версии упускают этот момент. Например упомянутая уже мною версия Альберта "Кошки-мышки". Там не предлагается какого нибудь внятного объяснения почему именно тогда и почему именно их... Есть предположение, что это как-то связанно с местом-горой Холотчахль, но совершенно не говорится о том, почему остальные группы остались целы.

Вот в версии про мансийские жертвоприношения-мотив есть! Вроде, как из-за нарушения запрета на посещения женщинами сакральных мест, наскок я понял... Но вот, что странно и совсем не берется во внимания авторами этой версии: они предполагают, что манси могли убить ГД  таким невероятно изощренным способом за свои святыни, но если манси и пошли бы на такое то какова тогда должна быть их вера и кому они это жертвоприношение решили принести?! В том смысле, что всё это возникло не на пустом месте. За религиозные фантазии на такое не пойдут, да и вообще что поддерживает веру на протяжении тысячелетий, как не постоянное напоминание, что - это работает!  И надо сказать работает везде-от Колымы до Амазонки! Все традиционные народы как будто сговорились и верят практически в одно и тоже и это отнюдь не летающий макаронный монстр придуманный белыми людьми!) Все верят и все знают о том, что наш мир не единственный, есть и другие-более тонкие и именно существам из этих миров поклоняются и приносят жертвы аборигены обоих полушарий. Но наших исследователей это совершенно не волнует, ведь у них уже есть свои теории основанные на мнении психолухов и прочих представителей современной науки! Всё дело в том, что данные авторы придерживаются современной надменно-"цивилизаторской" парадигмы, которая позволяет им свысока смотреть на шаманизм, как на культ отсталых дикарей, которые ради своих первобытных культов готовы приносить в жертву людей целыми группами, а потом ещё преспокойно участвуют в поисках и не словом не проговариваются об этом 60 лет!
Понятно, что это всё фантазии не сильно  дальновидных людей. Вместо того, чтоб попытаться разобраться в том, что эта за вера и может ли она быть связанна с происшествием, коль скоро как мы знаем у этой горы есть очень странный мансийский топоним, такой как гора мертвых, т.к. холо на мансийском это усопший или покойник.

Если использывать и этот подкритерий, вместе с остальными 4-мя, то нет ни одной версии, критерии которых бы не противоречили бы друг-другу,  какие тут м.б космонавты?!) НИ одной! кроме только той и вы понимаете какой, но это не версия!)
« Последнее редактирование: 10.10.20 07:39 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

Что им тут ясно?! Это наоборот один из наиболее странных моментов. Споры насчет этого не завершены и даже насколько мне известно даже отдаленных предположений, которые бы прошли критический анализ пока не выдвинуто.
Тем не менее ни один СМЭксперт (ни Возр., ни Тум., ни Сах. ни кто-то еше) не говорит, что не понимает как возникли травмы. Не привлекает (хотя бы в теории) мистику для их объяснения. И это факт. Так что давайте тупить в меру. Иначе не интересно.
То же и по критериям. Огород городить, это не сокращать число критериев, а увеличивать их. Так что не надо огород городить еще и с мотивами. Ограничьтесь только одним - ОИ (с подкритериями - пояснениями) и достаточно. Если наберется с десяток версий, которые ему удовлетворяют, можно просканировать их потом как угодно. Хоть на три, хоть на десять критериев. Такой подход вашему не противоречит. Если, конечно, вы не ставите целью подогнать фильтр с пом. критериев-ваших-предположений под конкретно вашу версию. Но мне это не интересно. Потому если не измените ничего из того, о чем я вам сказал, не вижу смысла продолжать разговор.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Тем не менее ни один СМЭксперт (ни Возр., ни Тум., ни Сах. ни кто-то еше) не говорит, что не понимает как возникли травмы. Не привлекает (хотя бы в теории) мистику для их объяснения. И это факт. Так что давайте тупить в меру. Иначе не интересно.
Туманов в одном из интервью сказал, что травмы настолько странные что он почти готов поверить в мистику, фраза примерно такая, слово мистика и поверить там точно есть, не хочу заморачиваться, но если сильно нужно будет то найду! Возрожденный в основном отмалчивался. В итоге я не слышал ни одного РАЗУМНОГО обьяснения (кроме Иванова и Громова разумеется) о том, чем могли быть вызваны отсутствия глаз, языка, диафрагмы. Туманов говорит о грызунах, потом сам же это и опровергает, и добавляет про мистику!)
Примеры, что могло бы вызвать такие странные повреждения плз в студию!)

Теперь про "тупизм". Вообще от мистики здесь в этом деле никуда не уйти! Главная мистика на мой взгляд состоит в том, что вы как и многие другие готовы рассматривать всевозможные лавины, ракеты или оленей-это ли не мистика?!) не беря во внимания то, что каждый из 4-рех критериев приведенных здесь сам по себе очень странен и банальными причинами вызван быть не мог! Например, вы мне чето тут говорили, что необычных травм увы не было, о если были, тада да! но, когда вам напомнили про отсутствия глаз, языка и.тд.  вы не приведя никаких аргументов, как такое могло возникнуть, сослались на экспертов. Но эксперты ведут себя странно, потому как сами ничего не понимают!) Это уже очень подозрительно, и выводит случай за грань обыденного, учитывая весь конгломерат остальных фактов. Посмотрите на этот форум хотя бы-все тайны, загадки и преступления ограничеваются только одной темой, а про эту написано уже сотни! Потому что тут нечеловеческое-это очевидно для любого мало мальски разбирающегося в теме исследователя.  И травмы и секретность и Зл с его словами и сами шары, объедененные и переплетенные в одно очень редчайшее совпадение, очень и  очень странно, не находите?!
И то, что это всё отрицается и проходит мимо других исследователей, судя по результатам опроса для меня и есть самая настоящая мистика и тупизм!
То же и по критериям. Огород городить, это не сокращать число критериев, а увеличивать их. Так что не надо огород городить еще и с мотивами. Ограничьтесь только одним - ОИ (с подкритериями - пояснениями) и достаточно. Если наберется с десяток версий, которые ему удовлетворяют, можно просканировать их потом как угодно. Хоть на три, хоть на десять критериев. Такой подход вашему не противоречит. Если, конечно, вы не ставите целью подогнать фильтр с пом. критериев-ваших-предположений под конкретно вашу версию. Но мне это не интересно. Потому если не измените ничего из того, о чем я вам сказал, не вижу смысла продолжать разговор.
Я вам ещё раз повторяю-нет у меня тут никаких версий!) Я просто показал чем могли бы быть эти огненные шары и на что они способны и почему они это сделали, с примерами из религий, народного фольклора и прочего! По поводу ОИ, увольте, но этот момент вполне вписывается, как производное критерия - секретность, сколько раз нужно повторяться?!)
А не хотите общаться - ваше право! Вы мне ещё на вопросы в другой теме https://taina.li/forum/index.php?topic=14604.0 не ответили!)
« Последнее редактирование: 11.10.20 11:11 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Grimm


  • Сообщений: 943
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 20:07

А не хотите общаться - ваше право! Вы мне ещё на вопросы в другой теме https://taina.li/forum/index.php?topic=14604.0 не ответили!)
Ну знаете ли, один глупец может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не смогут ответить. Тем более, что свои "бла-бла" он вполне может считать ответом, а что-то отличное от - нет. Свои возражения я вам высказал, а уж ваше дело как на них реагировать. Не будете учитывать, у меня не будет интереса с вам общаться. Будете - будет тема для разговора. Вот и все.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Итак, что же мы имеем по прошествии трех недель с начала публикации данных критериев в сухом остатке?! Большинство зарегистрированных  юзеров данного сайта проголосовало против того, чтоб считать эти критерии достоверными. Чтож, это нормально... Нормально в том смысле, что большинство юзеров этого форума уже являются либо авторами либо поклонниками одной из версий, а тут эти критерии, которые могут смешать все карты... Ну не отказываться же в самом деле от своих так долго вымученных идей, под которыми уже не раз подписались и отождествлялись пред лицом каких-то там фактов!?) Никто так давно уже не делает, особенно в нашей стране, особенно среди сильных мира сего... Если факты не соответствуют их концепциям-тем хуже для фактов!) Ведь, как мы хорошо  знаем, большинство людей это почти всегда-конформисты, а конформист это тот кто всегда идет вслед за толпой, а толпа как стадо за поводыремидет за сильным мира сего! Истина в свою очередь  вещь элитарная и понять её могут очень не многие, и  если толпа  идет против чего-либо, значит..., ну логика надеюсь понятна!)
Поэтому это гуд!)

Но давайте ещё раз хотя бы бегло посмотрим на эти критерии. Может ли беспристрастный я подчеркиваю! исследователь игнорировать их?! Думаю-нет! Но в наше время беспристрастность настолько редка, что легче просто проигнорировать и анонимно проголосовать против т.е. стать пристрастным, чем пытаться разобраться и аргументированно ответить хотя бы самому себе-почему эти критерии нельзя игнорировать и почему они ключевые. Судите сами, чтоб убедиться в этом, давайте ещё раз пробежимся по критериям. Итак:
1. Секретность-тогда и по сей день. Лев Никитич Иванов в своей знаменитой статье http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov со своим ныне ещё живущим непосредственным начальником-  Евгением Окишевым т.е. два главных свидетеля, два гражданских человека которые в тот момент расследовали это дело, в один голос утверждают-дело было под особым контролем Москвы, поэтому был приказ-следствие приостановить и дело засекретить, точка. А в наше время, один из самых известных руководителей Свердловской области экс губернатор Эдуард Россель, и к тому же ровесник туристов, делился откровениями, что дело до сих пор засекречено, потому что находится в ведении федералов https://lenta.ru/news/2017/02/09/topsecret/
 Но по мнению местных форумчан, это всё не стоит учитывать, т.к. свид-ва этих лиц могут быть не достоверны, гораздо важнее придумать свои инсинуации по поводу "злобы" манси или что всё было не так, везде была инсценировка, палатка стояла в другом месте, в лабазе было мало жрачки, поэтому его специально кто-то потом сделал, чтоб пустить по ложному следу и.т.д. и.т.п. Вспоминаете демагогический бред многих блогеров и авторов версий?!) А , эти люди кто всё расследовал-да, им показалось, поэтому всё это не достоверно-секретности не было!)  ладно идем дальше.
2. Травмы их необычность и эклектика, которые по меткому высказыванию мадам Дмитриевской могли не иметь к делу никакого отношения от слова СОВСЕМ! *ROFL*
пользователь Grimm считает, что необычных травм нет, всё вполне банально... подумаешь 9 туристов погибли 9-тью разными способами в разных локациях, без следов применения холодного и огнестрельного оружия, но с многочисленными  ЧМТ, рваными ранами, внутренними повреждениями (по 16 ребер) как от аварий, открученными до синюшно красного цвета ушами, с выжженной до черноты ногой, а в зубах примерно пол пальца собственной руки, отсутствующие язык, глаза и подъязычная диафрагма и.т.д и.т.п это всё по мнению большинства юзеров-критерий маловажный, поэтому не достоверный!
3. Огненные шары-уникальное свид-во о их присутствии в момент трагедии мы имеем от человека, который и расследовал это дело-прокурорского работника Л.Н.Иванова и под давлением партийных органов был вынужден его закрыть, вот пожалуйста всё в той же http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov статье, которая так и называлась "Тайна огненных шаров" а также и ВСЕ остальные свидетельства об ОШ в те дни и в.т.ч. как мы знаем изъятые из УД  рисунки манси этих самых ОШ-это всё по мнению не ангажированнойпублики, не достоверно и к делу скорее всего не имеет никакого отношения! Поэтому ИХ тож в игнор)
4. Наконец сам С.Золоторев ну тут ваще, не при делах-мимо шел  *YES* просто чуть скрывал свою военную биографию, просто угадал, что о них заговорит весь мир, просто погиб в день своего рождения 2 февраля, просто рвался на сев. Урал зачем-то и с кем то оч. важным договаривался об этом, просто забрал трех-летнего сына, который затем куда-то исчез так что до сих пор не могут найти, а ведь человек не иголка в стоге сена, а в СССР бюрократический аппарат был уже развит довольно хорошо! Да мало ли таких- ПРОСТО! это по мнению наших  местных завсегдатаев могло быть просто совпадением и поэтому  для них  ЭТОТ КОНГЛОМЕРАТ живых свид-ств, показаний и ФАКТОВ не ДОСТОВЕРЕН! Делайте выводы господа! я свои уже давно сделал, и не в пользу всех этих версий, и конечно пользуйтесь четырьмя критериями, как лакмусом- лучшей оптикой  объективности!

А  сторонникам "лосино-лавинно-ракетно-мансийских" версий, хочу сказать: - Бесполезно что либо обьяснять тому кто отрицает логику и фактологию. Поэтому- "умываю руки", оставайтесь одни, наедине со своим конформизмом и версиями, которые отрицают очевидное!

Зы. Вот вам и пример манипуляции того, как "сильные" мира сего (и с кого берет пример конформист) отрицают очевидное, типа я не я и лошадь не моя!)
https://www.youtube.com/watch?v=ZR0WysxSDGI&t=20s&ab_channel=%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD#
« Последнее редактирование: 16.10.20 11:19 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.

Udalakiaruni

  • Автор темы

  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 223

  • Расположение: Челябинск

  • Был 22.02.21 17:35

Парадокс отрицания фактов людьми в обычной социальной жизни на примере ТГД и казалось бы при чем тут Рактитин?!
И почему человеческий разум отказывается принимать фактологию не смотря на очевиднейшую связь всех критериев и их несомненную достоверность.

"К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич."
 Пушкин А. С.

"Я царь познанья и свободы, Я враг небес, я зло природы, Я бич рабов моих земных."
Поэма "Демон".  М.Ю.Лермонтов.

В канун выхода давно ожидаемого сериала про ПД  (интересно, что они там напридумали?!)) пришло время немного приоткрыть карты и наконец сказать, что же на 100% соответствует всем 4-рем критериям + конечно же пятый подкритерий-мотивы убийц. То, что это убийство, НАВЕРНОЕ понимает любой мало мальски знакомый с материалами дела и в частности с документами СМЭ (судебно-медицинская экспертиза).

Возьмем самый прямой критерий- травмы, как имеющий самую непосредственную связь с причиной гибели ГД по самой своей природе:
Читаем например травмы Юрия Дорошенко, где среди прочего есть- цитатата из СМЭ: — В районе правого уха (мочки и козелка) плотный участок буро-красного цвета размером 6,0 х 1,5 см (5), в районе козелка левого уха — аналогичный участок кожи пергаментной плотности 4,0 х 1,0 см (4) (трудно понять механизм подобного травмирования, локализованного в районе ушей, если только травмирование носило естественный характер);

— в области верхней трети правого предплечья ссадины буро-красного цвета в виде полос размерами 4,0 х 1,0 см; 2,5 х 1,5 см и 5,0 х 0,5 см (9);

— на внутренней поверхности левого плеча, в нижней трети, — три ссадины буро-красного цвета размерами 3,0 х 0,5 см, 1,5 х 0,7 см и 1,0 х 1,5 см (14);

— на боковой поверхности левого локтевого сустава мелкие ссадины буро-красного цвета и ссадина размером 2,0 х 3,0 см со следами скольжения (15);

Почитайте https://document.wikireading.ru/33850 там ещё много интересного и это только у одного из участников группы.

Совершенно очевидно, что такие разнообразные травмы не могли бы получится естественным путем по типу лавины или замерзания. Здесь в случае Ю. Дорошенко совершенно очевидно внешнее воздействие. Чем же могли быть вызваны такие ссадины-полосы со следами скольжения?! Кто или что мог так исцарапать тело бедного Юры?! Кто или что смогло так воздействовать на мочки ушей с очень подозрительно-схожими следами выкручивания?! Люди при всем желании не обладают таким инструментарием способным так изголиться.  Неужели злобные макаки или павианы посетили сев. Урал с "рабочим" так сказать визитом?!) Ну это врядли, животные обитающие в экваториальных поясах планеты не выживут в подобных условиях.
Тогда кто?! это самый интересный вопрос, который в принципе решаем и даже давно решен...

Но, давайте немного отвлечемся и посмотрим на это в другом ракурсе.
Когда-то давно несколько лет назад назад, когда я только начинал интересоваться темой ПД, мне попалась интересная книга-документальный детектив за авторством Алексея Ракитина
"Смерть идущая по следу". Признаться был впечатлен, насколько проработаны были автором все детали этого странного дела. И конечно же он не обошел вниманием и наши основные критерии, на них у него тщательно проработанные ответы. Кратко по памяти не претендуя на полную аутентичность: Травмы у него наносили опытные диверсанты-садисты из числа бывших русскоязычных нацистких карателей попавших после разгрома фашизма в зону влияния американцев и перешедших на службу к новым хозяевам. Шары это осветительные ракеты сбрасываемые с американских самолетов для помощи диверсантам. Золоторев-двойной агент попавший под раздачу после выявления.
А секретность - маскировка провала наших "доблестных" чекистов.

Очень интересная трактовка, и читалось на одном дыхании, как настоящий детектив основанный на реальных событиях! Потом правда шарм очарования прошел, т.к. появились более глубокие вопросы. Стало понятно, что и это не то... Но зато! Зато  Ракитин, как безусловно талантливый и дотошный исследователь не мог пройти мимо основных критериев, хотя и не знал тогда, что они основные!) В этом плане он был более честен со своими читателями, чем все остальные (за редчайшими исключениями) создатели своих версий. Так, как несомненно понимал, что без подробного объяснения этих критериев все его литературные экзерсисы не будут стоить выеденного яйца. И за это ему- Респект!

В чем же тогда парадокс отрицания фактов, как психологический феномен?! На примере социума.  Думаю, что это страх, страх признать очевидное. Поняв например, что все проблемы как у отдельного человека, так и у социума в целом не вовне, в внутри него, закрыть глаза и начать отрицать очевидное-поведение больше свойственное подросткам, нежели взрослым-духовно зрелым людям с устойчивой психикой и адекватным мировосприятием. Но, молодой социум не может осознать этих причинно-следственных связей. Ведь не Трамп с рептилоидами и жидомассонами, ссут в наших подъездах и разворовывает бюджет страны, жируя за счет нищего и оболваненного населения. А внутренние факторы: те кто правит нами, так называемые "элиты" с их несменяемыми нац. лидерами... Но ведь давайте будет откровенны-  наши люди в большинстве своем  считают или долгое время считали  иначе. Что это именно америкосы с массонами гадят нам, увеличивают плату за жкх и пытаются поработить, а вовсе не доморощенные коррупционеры спекулирующие на фобиях больного народа из зомбо ящиков, хотя сами при этом неплохо устраивающие свою личную жизнь на якобы враждебном Западе. Но это же страшно, начать понимать это,  т.е. воспринимать реалии адекватно, так как истина страшна- это смерть для конформизма. Так было удобнее-не понимать.  Этим пользуются те кто поумней. Логично ведь,  раз ненависть миллионов идиотов можно канализировать на несуществующие угрозы, значит нужно этим пользоваться!  Тоже самое и здесь с ПД, всё казалось бы очевидно: и мотив ясен (гос-во полезло не в свою епархию, через магию и Золоторева) и ИХ методы, и  вырисовываются и сами облики злоумышленников, ибо как сказано в писании:-По делам их узнаете Их!

 Идем от обратного-как мы уже доказали, ничто из известного и банального не могло так расправиться с туристами, этим и только этим объясняется вся секретность с 59-года и по сей день. А также и то, что почти все версии не смогли объяснить и 10% странностей этого загадочного дела. Хотя  мировые религии,  и не только,  включая и мансийский шаманизм, как часть человеческого знания в один голос говорят, что наш мир не единственный и есть миры более развитые чем наш и населенны они не менее густонаселенно чем наш! Но не будем пиарить то, чем на самом деле являются эти самые пресловутые огненные шары, тем более, что уже здесь на тайне есть несколько тем посвященных этому. 

Но это ведь страшно... страшно признать, что метафизическое зло существует, несмотря на всю фактологию, указывающею на то, что так оно и есть! Это отрицание фактов свойственно-инфантилам лицам не прошедшим ещё пубертатный период в духовном смысле этого слова прежде всего... Таковыми судя по голосованию оказалось большинство из местных дятловедов!( Таково и большинство населения в развивающихся странах- в традиционных обществах, которыми легко управлять с помощью-разделяй и властвуй-создания образа врага, иными словами странах третьего мира.  Зато наверное  мало кто даже из самых заскорузлых материалистов дятловедов согласится пойти на перевал Дятлова в одиночку с ночевкой, что как бы намекает на слабость их веры в свои версии, прям как по Булгакову, современные персонажи - обыватели "Мастера и Маргариты"!) Ну да бог с ними с конформистами-материалистами, как сказал Ежи Лец: -Тот кто любит надевать на свои глаза шоры, должны помнить, что в придачу к ним всегда идут-кнут и шпоры!)

И тем не менее, даже уже тогда в 1959 году люди знали... Об этом ещё в 1991 году проговаривался Петр Бартоломей, известный ученый-поисковик и друг Игоря Дятлова  , но с оговоркой, что это всё мистика, поэтому выкинем её! Но нет, уважаемый Петр Иванович-мистика это как раз все природно-человеческо-техногенные версии. А существование тонкого мира это как раз таки реальность и именно там нужно искать причины ТГД.
https://www.youtube.com/watch?v=p3Rl_-cTfk4&feature=emb_logo&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9#
« Последнее редактирование: 16.11.20 10:55 »
Сколько людей столько и мнений но правдивое всего одно.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha