Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: О красках и красителях  (Прочитано 27077 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 4 396
  • Благодарностей: 2 649

  • Заходил на днях

О красках и красителях
« Ответ #210 : 11.02.16 08:50 »
Происходящее же диссеминирование и последующее диссипирование йода при взрыве объёма аэрозоля ракетного топлива практически делает такое невозможным..
Что Вы имеете ввиду под взрывом аэрозоля ракетного топлива? Ракетное топливо - это окислитель и горючее. Ингибирование йодом - это ингибирование окислителя АК27И. Попробуйте в обычных условиях распылить концентрированную азотную кислоту и как-нибудь инициировать взрыв ее паров... О результатах доложите. :)
Про горючее (ТМ) и говорить нечего - нет там йода.
Так что тему с йодом можно закрыть и не тратить более на это времени.

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

о красках и красителях
« Ответ #211 : 12.02.16 21:05 »
.. Но поскольку электретирование одежды испарившимся затем радиоактивным йодом131 и в голову никому не приходило, то надо бы представить предполагаемый способ дистанционного зондирования места падения и взрыва ракеты.. Для этого, как вроде было указано, в краску её корпуса или деталей должно быть добавлено достаточное количество йода131 в химически связанном и соответственно обесцвеченном состоянии, а отдельно в стеклянной ёмкости тоже немалая порция спиртового, подобного аптечному раствора обычного молекулярного йода131.. При падении и взрыве ракеты образовавшаяся дисперсия и пары йода131 образуют уносимое расширяющееся по ветру облачко , которое действительно может быть диагностировано с вертолёта гамма-анализатором воздуха.. Направлением против ветра  будет задано первоначальное направление поиска уже на земле, место падения затем может быть уточнено  гамма-анализом летающих, осевших и сохранившихся частичек краски..
.. Однако для темы красителей всё это оказывается бесполезным.. Частиц краски корпуса и радионуклида йод131 обнаружено не было.., окрашивание же одежды и кожи йодом, диспергированным во взрывном горящем облаке смеси горючее-окислитель или вблизи него, трудно представить без обширных ожоговых поражений..

Gerda1


  • Сообщений: 1 135
  • Благодарностей: 626

  • Была вчера в 09:33

О красках и красителях
« Ответ #212 : 13.02.16 22:03 »
трудно представить без обширных ожоговых поражений..
Позвольте вам заметить, что мумифицирование кожи лица З. и Д. как раз и связано с высушиванием кожи посредством паров кислоты.

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

О красках и красителях
« Ответ #213 : 13.02.16 23:13 »
.. Вспомнился опять популярный из-за своей поверхностной простоты морозный гемолиз, попавший даже в Вики-статью, посвящённую группе Дятлова, где изменения окраски кожи и одежды приписаны воздействию распадающегося до всё того же билирубина гемоглобина "лаковой" крови, выступившей на коже тел при оттаивании.. Многовато потребовалось бы этой крови для пропитки.., но тем не менее это в совсем малой дозе могло иметь место.. Однако простым замораживанием/размораживанием (через пятна Кеферштейна..) так просто вряд ли прошло, потому как  гемолиз возникает не только при замораживании/размораживании крови в результате разрушения оболочки эритроцитов кристалликами льда, особенно в дистальных отделах конечностей,  ... ультрафиолетовая и другие виды радиации, .. электрический ток (удар молнии...), сильный звук тоже вызывают так называемый физический гемолиз. Под влиянием проникающей лучистой энергии (и электронов в том числе..)  поры оболочки эритроцитов расширяются и гемоглобин выходит в плазму, образуя ту самую "лаковую "кровь..;  в норме оболочка состоит из слоев липида, белков и содержит большое количество пор (каналов) диаметров около 200 ангстрем..
Механический гемолиз происходит при сильных механических воздействиях на кровь, например, даже при встряхивании ампулы с кровью.., известно, что  незначительный механический гемолиз может наблюдаться даже при беге по твердому покрытию и наверняка может ожидаться при воздействиях, связанных с  сильным сотрясением тела , типа ударной волны..  http://studopedia.ru/6_154809_gemoliz-eritrotsitov-i-ego-vidi.html
То есть близкое взрывное воздействие совместно с ультрафиолетом вспышки и электронным облучением может воздействовать практически на все хромофоры кожи, и меланины, и гемоглобин, и кератин, в разной степени и по разным механизмам, прежде всего физическому и с последующим подключением химического, но уже существенно меньше..
« Последнее редактирование: 13.02.16 23:21 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

О красках и красителях
« Ответ #214 : 14.02.16 00:08 »
.. Вспомнился опять популярный из-за своей поверхностной простоты морозный гемолиз, попавший даже в Вики-статью, посвящённую группе Дятлова, где изменения окраски кожи и одежды приписаны воздействию распадающегося до всё того же билирубина гемоглобина "лаковой" крови, выступившей на коже тел при оттаивании.. Многовато потребовалось бы этой крови для пропитки.., но тем не менее это в совсем малой дозе могло иметь место.. Однако простым замораживанием/размораживанием (через пятна Кеферштейна..) так просто вряд ли прошло, потому как  гемолиз возникает не только при замораживании/размораживании крови в результате разрушения оболочки эритроцитов кристалликами льда, особенно в дистальных отделах конечностей,  ... ультрафиолетовая и другие виды радиации, .. электрический ток (удар молнии...), сильный звук тоже вызывают так называемый физический гемолиз. Под влиянием проникающей лучистой энергии (и электронов в том числе..)  поры оболочки эритроцитов расширяются и гемоглобин выходит в плазму, образуя ту самую "лаковую "кровь..;  в норме оболочка состоит из слоев липида, белков и содержит большое количество пор (каналов) диаметров около 200 ангстрем..
Механический гемолиз происходит при сильных механических воздействиях на кровь, например, даже при встряхивании ампулы с кровью.., известно, что  незначительный механический гемолиз может наблюдаться даже при беге по твердому покрытию и наверняка может ожидаться при воздействиях, связанных с  сильным сотрясением тела , типа ударной волны..  http://studopedia.ru/6_154809_gemoliz-eritrotsitov-i-ego-vidi.html
То есть близкое взрывное воздействие совместно с ультрафиолетом вспышки и электронным облучением может воздействовать практически на все хромофоры кожи, и меланины, и гемоглобин, и кератин, в разной степени и по разным механизмам, прежде всего физическому и с последующим подключением химического, но уже существенно меньше..
а чтож вы химическое воздействие пропустили ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

О красках и красителях
« Ответ #215 : 14.02.16 03:53 »
Некоторая относительная популярность ксантопротеинового объяснения  возможно оранжевого оттенка окраски кожи связана конечно же с первоначальным подавляющим преимуществом ракетной версии, что сохранялось практически до времён приснопамятных писем doctor'а А.Ю.Деева в архиве ТАУ, упомянутых ещё в отв.#170.. Теперь наметился некоторый ренессанс что-ли в этом, однако лишь благодаря тому, что детальное рассмотрение объёмного характера взрыва топлива упавшей ракеты так до сих пор и не делается.. А без взрыва должного травматизма не получается.., поэтому уделять какое-то особое внимание воздействию непонятным образом невзорвавшегося аэрозоля топлива совсем уж непродуктивно..
В смысле "красок и красителей" и в ракетном варианте, и в варианте светящегося шара Л.Н.Иванова интерес представляют  прежде всего воздействия ультрафиолетовой части световой вспышки взрыва и сопутствующего электронного выброса, в чём конечно же преимущество на стороне взрыва шара.. А именно воздействие на уже упоминавшуюся аминокислоту тирозин, - и  предшественника меланинов, и возможного исходного для образования каких-либо других анилиноподобных соединений.., а также и  стимулирование  как образования, так и распада ещё одного подобного меланину агента – урокановой кислоты, присутствующей в наружных слоях кожи, в ее молекуле есть система сопряженных связей C=N–C=C–C=C , также эффективно поглощающая свет.. Всё это вполне  может быть при таких вот богатых возможностях -
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/ZAGAR_HIMIYA_ZAGARA.html
« Последнее редактирование: 14.02.16 04:27 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 3 206
  • Благодарностей: 1 909

  • Заходил на днях

О красках и красителях
« Ответ #216 : 14.02.16 12:10 »
Позвольте вам заметить, что мумифицирование кожи лица З. и Д. как раз и связано с высушиванием кожи посредством паров кислоты.
Да ну? Возрожденный с Вами не согласен.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 1 222

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 19:46

О красках и красителях
« Ответ #217 : 17.02.16 10:17 »
Иод являлся ингибитором окисления керосина в ракете. Это сказала не я, а товарищ Анкудинов.
Извините, Gerda 1, где это я говорил, что "йод является ингибитором окисления керосина в ракете"? Напомните мне, пожалуйста, а то тут Господин Фугас с радостью меня за это обсудил и осудил, а даже и не знаю, что такое где-то говорил. Тем более, что по образованию я не химик (один диплом юриста, другой-радиотехника) и вопросами окисления керосина никогда в жизни не занимался. Напомните мне, пожалуйста, а то я даже и не знал, что являюсь еще и  великим специалистом в области органической химии. Хотя то, что меланж- это на три четверти безводная азотная кислота, которая, будучи в аэрозольном состоянии очень даже в небольших количества способна вызвать ингаляционное поражение легочной ткани ( с  относительно непродолжительным латентным периодом при не очень высоких концентрациях), что часто проявляется "пеной изо рта",а также то, азотная кислота окрашивает кожные покровы в весьма специфический цвет- это я действительно знаю. Но это- не из области химии, а из области судебной токсикологии (есть, знаете ли, такая специфическая отрасль науки). А про йод в качестве ингибитора, да еще керосина!- честное пионерское- от Вас услышал. Что я про такое чудо природы откуда-то знаю-я  себе даже и представить не мог!

Добавлено позже:
Некоторая относительная популярность ксантопротеинового объяснения  возможно оранжевого оттенка окраски кожи связана конечно же с первоначальным подавляющим преимуществом ракетной версии, что сохранялось практически до времён приснопамятных писем doctor'а А.Ю.Деева в архиве ТАУ, упомянутых ещё в отв.#170.. Теперь наметился некоторый ренессанс что-ли в этом, однако лишь благодаря тому, что детальное рассмотрение объёмного характера взрыва топлива упавшей ракеты так до сих пор и не делается.. А без взрыва должного травматизма не получается.., поэтому уделять какое-то особое внимание воздействию непонятным образом невзорвавшегося аэрозоля топлива совсем уж непродуктивно..
В смысле "красок и красителей" и в ракетном варианте, и в варианте светящегося шара Л.Н.Иванова интерес представляют  прежде всего воздействия ультрафиолетовой части световой вспышки взрыва и сопутствующего электронного выброса, в чём конечно же преимущество на стороне взрыва шара.. А именно воздействие на уже упоминавшуюся аминокислоту тирозин, - и  предшественника меланинов, и возможного исходного для образования каких-либо других анилиноподобных соединений.., а также и  стимулирование  как образования, так и распада ещё одного подобного меланину агента – урокановой кислоты, присутствующей в наружных слоях кожи, в ее молекуле есть система сопряженных связей C=N–C=C–C=C , также эффективно поглощающая свет.. Всё это вполне  может быть при таких вот богатых возможностях -
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/ZAGAR_HIMIYA_ZAGARA.html
Извините, с чего Вы взяли, что имел место "объемный взрыв? Все только -"объемный взрыв, объемный взрыв..."- ну совсем, как наш (теперь- бывший) Михаил Сергеевич, когда перед телекамерами на весь мир со скорбным лицом объяснял железнодорожную катастрофу двух пассажирских поездов сообщением Адлер- Новосибирск- до сих пор помню этот "шедевр" нашего тогдашнего  Генсека-юриста:"... котловина заполнилась газом... искра от въехавшего туда электровоза... взрыв!..." И невдомек было нашему Михаилу Сергеевичу (как и сторонникам объемного взрыва на этом сайте), что в этом случае в поездах, оказавшихся "внутри" этого объемного взрыва, никто бы не выжил, а раз поезда были "скинуты" с рельсов, да еще в одну сторону, при этом подавляющее большинство пассажиров выжило-это значит, что ударная волна, их сбросившая, "пришла" со стороны ( только вот "поправить" Генсека никто тогда не посмел). Так и здесь- в случае объемного взрыва все туристы погибли бы сразу и одновременно. Вот тогда то и были бы у всех те самые повреждения барабанных перепонок, на которые любят ссылаться ( точнее- на их отсутствие) разные знатоки данной темы. Впрочем, это лишь мое мнение, и я его никому не навязываю: взрыв, но " обыкновенный". Это ведь- как "2Х2". Если кто спросит, что взорвалось тогда- так сами подумайте, что в ракете взрывается? Обычно-ее БЧ. И возможно, даже и не сразу- а когда самоликвидатор сработал. Вот, найдутся когда-нибудь архивные материалы, тогда и увидим, кто был прав, а кто -не очень. Я думаю, что большинство достаточно молодых обитателей данного сайта до этого момента доживет.
« Последнее редактирование: 17.02.16 10:50 »

Gerda1


  • Сообщений: 1 135
  • Благодарностей: 626

  • Была вчера в 09:33

О красках и красителях
« Ответ #218 : 17.02.16 11:09 »
Что я про такое чудо природы откуда-то знаю-я  себе даже и представить не мог!
Да я тоже не помню. Да это неважно. А йод используется еще в огнетушителях как ингибитор горения кислорода. Тоже не слышали?

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

О красках и красителях
« Ответ #219 : 17.02.16 11:38 »
Горение кислорода.. Сильно сказано..
.. Владимир(Екб), просто категорически с вами согласен, объёмного взрыва не было.., более того, не было и ракеты с обычным взрывом.. Подгадано почти,- и на вашей теме сообщение о том, как вам тяжело придётся, если вы, явно не специалист, возьмётесь отстаивать эту .. , нет, пусть будет .. это предположение.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg424400#msg424400
.. А что там взорвалось..,- вот это наверняка, описанное слегка даже в данной "красочной" теме - http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg344232#msg344232
.. а более подробно, можно сказать "во всей красе", ну хотя бы здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656
   Л.Н.Иванов был изначально прозорливый человек ..
« Последнее редактирование: 17.02.16 12:17 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 1 222

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 19:46

О красках и красителях
« Ответ #220 : 17.02.16 14:55 »
Горение кислорода.. Сильно сказано..
.. Владимир(Екб), просто категорически с вами согласен, объёмного взрыва не было.., более того, не было и ракеты с обычным взрывом.. Подгадано почти,- и на вашей теме сообщение о том, как вам тяжело придётся, если вы, явно не специалист, возьмётесь отстаивать эту .. , нет, пусть будет .. это предположение.. http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg424400#msg424400
.. А что там взорвалось..,- вот это наверняка, описанное слегка даже в данной "красочной" теме - http://taina.li/forum/index.php?topic=1552.msg344232#msg344232
.. а более подробно, можно сказать "во всей красе", ну хотя бы здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=2586.msg332656#msg332656
   Л.Н.Иванов был изначально прозорливый человек ..
Я читал перечисленные Вами признаки взрывных травм. И не только здесь про них читал. Когда-то (давно, правда),и экзамены сдавал, где были подобного рода вопросы. Ну и что с того? А  ничего. В "теории" много чего "расписано", да только  реальность не всегда ( а точнее сказать- даже часто) со всей этой "теорией" не совпадает. И тому есть объяснения. Просто надо знать, как в этих науках формируется теория- она формируется из прецедентов, которые обобщаются. Есть, безусловно, какие-то общие закономерности тех или иных явлений, но они не исключают отдельные вариации их проявления в каждом конкретном случае. Может быть "мудрено" выразился. Но если "по-простому", как студентам объяснял ( обычно понимали): в большинстве случаев отрицание факта того или иного события сводится к тому, что "чего-то", присущего этому событию, в данном случае "нет" (применительно к Вашему мнению-нет определенных признаков того явления, о котором Вы пишите). Но очень часто вывод "нет" для среднестатистического человека почему-то происходит из того, что это "что-то" просто "не обнаружено". Отсюда-весьма часто происходят ошибки. Вот если "что-то" найдено-это значит, что оно "есть", а если не обнаружено-то ничего не значит. Может, действительно "не было", а может (причем довольно часто)- просто "не нашли", потому что "плохо искали". И это-не пустые разговоры: самому приходилось осматривать, например, места происшествий, которые были до этого дважды осмотрены, тем не менее, не так уж и редко находил там такое, что  другие "прозевали". Ну, а вторая сторона вопроса- не следует относиться к тому, что написано в учебниках ( в т.ч., и по судебной медицине), как к догме. Что в судебной медицине, что в криминалистике, существует масса специальной литературы, которая раньше была доступна только специалистам (сейчас- когда как), где описывается превеликое множество "ньюансов" тех или иных вопросов, которые "для студентов" преподносятся как "незыблемые догмы", не являясь таковыми на самом деле. Применительно к этому делу- в какой бы "ангажированности" меня ни подозревали "знатоки дятловедческой конспирологии" на этом сайте, не следует забывать, что определение причины смерти- это исключительная компетенция судмедэксперта-  и никого более (и даже -не  "продвинутых дятловедов"). Другого варианта не существует. И судебный медик определяет это лишь путем непосредственного вскрытия трупа погибшего человека- и никаким иным способом.Тем более- не путем "анализа" чьих-либо записей полувековой давности посредством выискивания в них неточностей (пусть он будет даже дважды кандидат мед.наук и дважды "туманов")- описание это всего лишь "протокол", и он по определению не может отражать всей картины, которую видит и оценивает эксперт, проводящий СМЭ. Он за свои выводы и слова отвечает. Во всяком случае, до наступления эпохи "рыночных отношений"-отвечал, что бы ни говорили нынешние критики прежней системы. Это только сейчас повелось, "при капитализме", когда "все продается и все покупается", когда в суд приходят два эксперта от противоположных сторон и начинают "доказывать" взаимоисключающие выводы. Сам с превеликим сожалением наблюдал, будучи судьей , как в совсем недавние ,уже в "капиталистические", времена приходят к тебе в процесс два твоих бывших когда-то коллеги-два эксперта- автотехника, когда-то ("при социализме")даже  работавшие вместе, и начинают давать по одному и тому же факту совершенно противоположные заключения. Раньше за такое- " в дальний путь на долгие года" и "небо в клеточку" на все это время- а сейчас это называется "состязательность"-за соответствующую плату разумеется. Поэтому не надо нынешние уродливые реалии переносить на 1959г, сдабривая их конспирологическими выдумками относительно чьих либо намерений "сокрыть" от "прозорливых" современных "дятловедов" какую-то (никогда не существовавшую) "правду". Приписывая при этом  как следователю, так и судмедэксперту то, чего они в те времена и помыслить себе не могли. Вот, приписали тому же Возрожденному судимость на основании какой-то филькиной грамоты, из которой понять-то ничего невозможно ( в военные времена, если кто не знает, людей не так уж редко судили и расстреливали под тем фамилиями, которыми они назвались, а потом оказывалось, что этот действительно расстрелянный за дезертирство воевал в это время  на фронте и получал за это награды) , а на основании этого "выстроили" целую "пирамиду" о якобы каких-то особых функциях судмедэксперта по сокрытию "правды" об этом происшествии. Да это, в принципе, тогда было довольно "рядовое" дело, и оно было раскрыто. Сейчас все уже знают, почему оно было принудительным образом прекращено, и как Иванов со своим начальником "на пару" сочиняли  "на ходу" постановление о его прекращении, придумав тут же эту "стихийную силу". Вот Вы возьмите и "выбросьте" это постановление, и посмотрите на это дело как на неоконченное. И не с точки зрения "дятловеда", а с точки зрения следователя, принявшего его к производству. Вот и увидите, что причина-это то, что сейчас именуют "техногеном" (тогда и такого слова еще не знали). А причина "техногена"- сама Вам "напросится"- если Вы следователь, а не поклонник "науки" под названием "дятловедение". Я надеюсь, что все-таки это дело будет возобновлено. Тогда и все встанет на свои места. Тогда и все "изыскания" относительно Возрожденного тоже решатся-посредством одного лишь запроса.  А чего-либо доказывать кому-либо на этом сайте я просто не хочу-я сейчас на пенсии, а потому и считаю, что могу позволить себе такую "вольность"-не делать того, чего не хочу, и не общаться с тем, с кем не хочу. Кроме того, в доказывании своих пояснений не вижу никакого смысла. Ничего от этого не изменится. Причину гибели группы Дятлова я знаю, мне этого достаточно, лично для меня это дело никогда "особого" интереса  не представляло (были поинтересней и поважней во всех отношениях).Да и свою роль я видел исключительно как свидетельскую. А свидетель-он ничего не доказывает, просто рассказывает о том, что ему известно-и всё! А кому "не нравятся" его "показания"- их во внимание не принимает. Только и всего. Даже если кто-то здесь что-то докажет кому-то, все равно никаких юридических последствий этот факт иметь не будет Ни для кого. Вот, возобновят дело, приедет следователь- с ним и будет смысл разговаривать и что-то обсуждать (разумеется, дав предварительно подписку об уголовной ответственности за ложные показания). И не только мне есть что рассказать следователю-еще есть люди, знающие не меньше меня, и они, хоть и в возрасте,но пока еще живы. А тут-хотите играть в эту увлекательную игру- играйте. Никто ведь не запрещает: сейчас не 1959 год, " демократия, однако..."   
« Последнее редактирование: 17.02.16 15:08 »

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

О красках и красителях
« Ответ #221 : 17.02.16 22:51 »
Владимир(Екб), из вашего рекордного наверное для этой темы послания  привлекло внимание только вот это:  "... Может быть "мудрено" выразился. Но если "по-простому", как студентам объяснял ( обычно понимали): в большинстве случаев отрицание факта того или иного события сводится к тому, что "чего-то", присущего этому событию, в данном случае "нет" (применительно к Вашему мнению-нет определенных признаков того явления, о котором Вы пишите). Но очень часто вывод "нет" для среднестатистического человека почему-то происходит из того, что это "что-то" просто "не обнаружено"..   Вы правы, мне  это уже трудно понять, я к сожалению давно не студент, закоснел  после без малого сорока лет в академической науке - химической физике.., и  "признаки явлений" осмелюсь предположить видятся мне совершенно иначе, чем из преподаваемой вами науки..  Меня здесь как-то один из местных "столпов" охарактеризовал как до неприличия конкретно-дискретного, поэтому растекаться с учётом названия темы о "колорове ярмарки  дятловедения" совершенно не для меня.., и могу только прямодушно сказать без экивоков,- "техноген" здесь не причём, превратившись уже в какую-то уральскую то ли идею-фикс, то ли мечту.. По крайней мере окрашивание  кожи и одежды говорит именно об этом..

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

О красках и красителях
« Ответ #222 : 07.04.16 00:37 »
Ну конечно понятна многолетняя притягательность простого ксантопротеинового решения, вот и окутывает ребят раз за разом вымышленное азотнокислое облако, не оставляя более никаких следов.. Но ведь аминокислота тирозин как ароматическое соединение и может быть, и является довольно близким аналогом анилина и подобно ему может конденсироваться через окисление в целый набор окрашенных соединений.., то есть вначале радиационная фотодеструкция поверхностных полипептидов, а затем собственно конденсация отщеплённых остатков тирозина при участии кислорода воздуха.. Это несколько обрывисто представлено  http://www.ngpedia.ru/id207219p1.html , но понять можно..

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 07.11.18 20:04

О красках и красителях
« Ответ #223 : 17.06.16 22:03 »
.. От сегодняшнего именинника Б.Е.Слобцова:
 ".. Дорошенко даже мать узнать не могла. Его первой узнала подруга, и она сказала матери.. После этого мать закричала.. Нас водили на опознание в морг. Я его не узнал... Настолько были искажены... Они вообще все были ненормальные.., какого-то цвета... Там, когда их таскали, они были замороженные... А в морге был вообще какой-то дикий цвет.., чёрный  ли.., фиолетовый ли...
- Юдин говорит, что они ему показались загорелыми
- Я думаю, что на Северном Урале зимой за короткое время такой загар не приобретёшь..
Искажены были.." ( 1999 г.)  http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg73356#msg73356
стр.-13-14-..
« Последнее редактирование: 17.06.16 22:11 »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

О красках и красителях
« Ответ #224 : 05.07.17 07:44 »
.. Нда.., "загар за короткое время", экстремальные условия.. Вот в силу тредов так сказать, изрядно опутавших техногенные вымыслы последних месяцев стоит вспомнить пояснение, касающееся одного из них - взрыва нейтронного боеприпаса:
".. Механизм генерации Э(лектро)М(магнитного)И(злучения) заключается в следующем. При ядерном взрыве возникают гамма и рентгеновское излучения, и образуется поток нейтронов. Гамма-излучение, взаимодействуя с молекулами атмосферных газов, выбивает из них так называемые комптоновские электроны. Если взрыв осуществляется на высоте 20-40 км., то эти электроны захватываются магнитным полем Земли и, вращаясь относительно силовых линий этого поля создают токи, генерирующие ЭМИ. При этом поле ЭМИ когерентно суммируется по направлению к земной поверхности, т.е. магнитное поле Земли выполняет роль, подобную фазированной антенной решетки. В результате этого резко увеличивается напряженность поля, а следовательно, и амплитуда ЭМИ в районах южнее и севернее эпицентра взрыва. Продолжительность данного процесса с момента взрыва от 1 - 3 до 100 нс.
На следующей стадии, длящейся примерно от 1 мкс до 1 с, ЭМИ создается комптоновскими электронами, выбитыми из молекул многократно отраженным гамма-излучением и за счет неупругого соударения этих электронов с потоком испускаемых при взрыве нейтронов. Интенсивность ЭМИ при этом оказывается примерно на три порядка ниже, чем на первой стадии.
На конечной стадии, занимающей период времени после взрыва от 1 с до нескольких минут, ЭМИ генерируется магнитогидродинамическим эффектом, порождаемым возмущениями магнитного поля Земли токопроводящим огненным шаром взрыва. Интенсивность ЭМИ на этой стадии весьма мала и составляет несколько десятков вольт на километр.
Наибольшую опасность для радиоэлектронных средств представляет первая стадия генерирования ЭМИ, на которой в соответствии с законом электромагнитной индукции из-за чрезвычайно быстрого нарастания амплитуды импульса (максимум достигается на 3 - 5 нс после взрыва) наведенное напряжение может достигать десятков киловольт на метр на уровне земной поверхности, плавно снижаясь по мере удаления от эпицентра взрыва"..
http://studyport.ru/referaty/meditsina/ … yh-sredstv

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

О красках и красителях
« Ответ #225 : 05.07.17 14:03 »
.. Однако, энергия первичного взрыва направлена вовнутрь  и практически не излучается наружу  термоядерного нейтронного устройства ..  То есть ЭМИ   от взорвавшегося на малой высоте такого боезаряда малой мощности ( 1.8 килотонн в вымысле..) не мог вывести из строя даже электрические цепи карманных фонариков и батарейки туристов по  целому ряду причин
1. Очень короткая длина цепей в карманных батарейных  фонариках , в которых возможно возникновение тока при воздействии ЭМИ.
2. Очень малая высота подрыва.. Сильное ЭМИ образуется лишь при подрывах ядерных устройств  на высотах порядках десятков тысяч или сотней тысяч  метров над поверхностью земли
3. Малая мощность взрыва, которая не вызовет столь  значительного образования ЭМИ у поверхности земли на расстоянии свыше 1 км от эпицентра.
4. В нейтронных ядерных устройствах на долю ЭМИ приходится   абсолютно мизерное количество энергии. 85 %  энергии  приходится на излучение  нейтронов, и лишь 15 % на ударную волну и световое излучение. Про ЭМИ, как достаточно заметном поражающем факторе нейтронных устройств,  нет практически никаких данных , оно не является поражающим фактором нейтроного боезаряда.  Нейтронное излучение способно вывести из строя чувствительную современную радиолектронику  и то лишь на ограниченном расстоянии,  но не простые советские батарейки образцы 1959 года.
 ... Главным  достоинством и целью , с которой создавалось нейтронное оружие, было выведение из строя  живой силы противника , находящихся в укрытиях и под защитой вплоть до брони танков,  поглощавшей  виды излучений, которые образовывались при   просто ядерных или термоядерных взрывах. Именно за счёт высокой проникающей способности нейтронов пронизывать  металл, бетон и другие плотные и тяжелые материалы, хорошо  защищающие от альфа, гамма и бета-излучений.
..  В чем была сверхзадача взрывать нейтронный боезаряд  над уральской тайгой и девятью  студентами- лыжниками,  не защищенными броней и бетоном ?  Какому дебилу мог прийти в голову подобный эксперимент ?.. Тайна вымысла, покрытая мраком ..
.    .. Ах да.., речь ведь о загаре .. Ну после всего этого, ему предложенного, нейтронный "апологет" нашёлся  сказать только:
2015-09-04 19:07:33
Участник ...
Сообщений: 1195
".. Поконкретнее - на нашем расстоянии 1,55 км (от группы Дятлова) после ядерного. взрыва образуется плазма, но она  в магнитном поле Земли. Цвет кожи у убитых красновато-шоколадный. Красноватый это от В(ысоко)Ч(астотного) ожога.. Шоколадный - У(льтра)Ф(иолет) и ближняя к нему Х-(рентгеновская )часть спектра. Благодаря магнитному полю рекомбинация ионов воздуха замедлена.." 
.. Улыбнувшись, можно сказать, что в общем верно, (... хотя про плазму, в данном случае являющуюся неидеальной надо бы поосторожней..), но для этого  вовсе никчему городить "нейтронный огород", такой загар вполне получается и по версии следственной бригады Льва Никитича Иванова.. Этому, собственно, и посвящены три последних страницы этой темы ..
« Последнее редактирование: 05.07.17 14:58 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 132

  • Расположение: Москва

  • На форуме

О красках и красителях
« Ответ #226 : 21.07.17 14:42 »
Есть у меня идея о том, что нападавшие могли использовать взрывчатку на основе пикриновой кислоты против тех, кто прятался в овраге у ручья под ледяным навесом. Тут интересна разница в окрашивании тел и одежды: тела - в жёлто-оранжевый, а одежды - в фиолетовый. Можно подумать о реакции вещества с красителями, которыми были прокрашены ткани одежды. И поза Золотарёва: будто бы, увидев, что бросили взрывчатку, положил товарища на землю.
« Последнее редактирование: 21.07.17 14:45 »