Загадочное исчезновение Сергея Понкратова

[юлия8980]

Может, он и есть рядом с домом.

Что то как то не совсем, судя по всему.. По срокам уже запах бы помог тело обнаружить, если недалеко от дома умер

[Joanna Regina]

Что то как то не совсем, судя по всему.. По срокам уже запах бы помог тело обнаружить, если недалеко от дома умер

Я к тому, что за домом поле и лес.

[юлия8980]

Я к тому, что за домом поле и лес.

Я поняла, но если ему поплохело, он навряд ли пошёл в лес.. Ну это противоречит здравому смыслу

[Joanna Regina]

Я поняла, но если ему поплохело, он навряд ли пошёл в лес.. Ну это противоречит здравому смыслу

Когда человеку поплохело, он может идти вперед вообще не разбирая дороги. Спутанность сознания.
У нас дедуля пошел за грибами в лес рядом с домом, в котором и заблудиться-то нельзя. И пропал. Оказалось, стало плохо, куда-то в дебри залез и умер. Искали довольно долго его, кстати.

[Дмитриевская]

Когда человеку поплохело, он может идти вперед вообще не разбирая дороги. Спутанность сознания.
У нас дедуля пошел за грибами в лес рядом с домом, в котором и заблудиться-то нельзя. И пропал. Оказалось, стало плохо, куда-то в дебри залез и умер. Искали довольно долго его, кстати.

Ты проецируешь конкретный случай. Сейчас не сезон грибов, вообще, карантин. На самом деле куда человек может выскочить без телефона с работающими приборами? Правильно, в магазин, больше просто некуда, причем в ближайший. Надо четко зафиксировать после какого времени он перестал отвечать на СМС сына. Вот это время и есть время пропажи.

[listener]

с работающими приборами

а нельзя их запустить дистанционно?
не газовую же плиту оставил включенной- мультиварку, которая имеет функцию - дистанционного вкл/выкл... любопытно - кто её подарил дедушке?
также и камерой управлять можно...

умный дом - великое дело, нерегулируемое пока законодательно))

[юлия8980]

Ты проецируешь конкретный случай. Сейчас не сезон грибов, вообще, карантин. На самом деле куда человек может выскочить без телефона с работающими приборами? Правильно, в магазин, больше просто некуда, причем в ближайший. Надо четко зафиксировать после какого времени он перестал отвечать на СМС сына. Вот это время и есть время пропажи.

После 12 часов ночи, а потом в 4 утра домой пришёл.. Все больше он трубки не брал

[Alina]

На самом деле куда человек может выскочить без телефона с работающими приборами? Правильно, в магазин, больше просто некуда, причем в ближайший. Надо четко зафиксировать после какого времени он перестал отвечать на СМС сына. Вот это время и есть время пропажи

И обычно в таких случаях просматривают камеры на близлежащих улицах.
Все это плюс проверка звонков сейчас в период карантина даже при надлежащем подходе все равно займет много времени.

[Joanna Regina]

Ты проецируешь конкретный случай. Сейчас не сезон грибов, вообще, карантин. На самом деле куда человек может выскочить без телефона с работающими приборами? Правильно, в магазин, больше просто некуда, причем в ближайший. Надо четко зафиксировать после какого времени он перестал отвечать на СМС сына. Вот это время и есть время пропажи.

Причем тут конкретный случай? Я о спутанности сознания, когда вместо того, чтобы идти на дорогу идешь вообще непонятно куда.

[Дмитриевская]

Похоже утром он и пропал уже после 4 часов, поспал немного, потом встал. Включил комп, поставил мультиварку и пошел в магазин в раннее для пенсионеров время. А понятие утро широкое. Сын мог и в 11 писать смс, на которые уже не было ответа.

Добавлено позже:

Причем тут конкретный случай? Я о спутанности сознания, когда вместо того, чтобы идти на дорогу идешь вообще непонятно куда.

Но изначально то была какая то цель выхода? Он же оделся, взял рюкзак...

[Joanna Regina]

Но изначально то была какая то цель выхода? Он же оделся, взял рюкзак...

Может быть, он и не раздевался.  Зашел, понял, что ему не полегчало и снова вышел. Его же никто не видел, значит, перед домом и на улице народу не было. Значит, было еще темно.

[Alina]

Joanna Regina, я все же сомневаюсь, что для того чтобы выйти подышать воздухом, а это скорее всего просто постоять у подъезда, нужен был рюкзак. Я имею в виду выход в первый раз, когда он вернулся в 4 часа. Или Вы считаете, что этот первый выход был по иному поводу, а плохо стало по пути, и он сумел дойти дома, а потом опять вышел? Если первый выход был не по причине плохого самочувствия, то вопрос остается, где он был до 4 утра. И во сколько он вышел перед этим, сколько отсутствовал. Это камера должна была зафиксировать.

[Joanna Regina]

Joanna Regina, я все же сомневаюсь, что для того чтобы выйти подышать воздухом, а это скорее всего просто постоять у подъезда, нужен был рюкзак. Я имею в виду выход в первый раз, когда он вернулся в 4 часа. Или Вы считаете, что этот первый выход был по иному поводу, а плохо стало по пути, и он сумел дойти дома, а потом опять вышел? Если первый выход был не по причине плохого самочувствия, то вопрос остается, где он был до 4 утра. И во сколько он вышел перед этим, сколько отсутствовал. Это камера должна была зафиксировать.

Например, прединсультное состояние часто сопровождается потерей во времени и пространстве, больного может кидать в жар, у него может быть сильное сердцебиение и тд. Все это идет по нарастающей.
Не утверждаю, что вот прям все так и было, но могло быть. Тогда в действиях пропавшего нельзя искать логику.

[mrv]

Если бы ему вдруг стало плохо, он бы далеко уйти не смог бы, и его бы быстро нашли бы где-нибудь рядом с домом. Но откуда же он ночью в 4 утра пришел-то??? Неужели у сына нет никаких идей? Нормальные люди не станут посреди ночи вот так бродить, а не совсем нормальные - вполне возможно... Думаю, что сын знал или подозревал, что у дедушки что-то не так с головой, поэтому и поставил камеру, чтобы наблюдать за его передвижениями. А дедушка эту камеру обнаружил и решил сына "перехитрить", выбравшись через окно, через балкон, через соседей и т.п. (через крышу? если он на пятом этаже). Вероятно, думал, что уйдет и вернется быстро, чтобы сын не заметил, но то ли что-то пошло не так (например, забыл вдруг дорогу домой), то ли какая-то другая безумная идея в голову пришла. У пожилых людей не совсем в себе вполне может быть такое...

[Alina]

mrv, человек пользовался компьютером и мультиваркой. Девайсом относительно новым. У людей с деменцией один из первых признаков потеря способности к обучаемости, приобретению новых навыков. А из имеющихся первыми утрачиваются знания и умения, полученные незадолго до болезни. То есть освоить относительно новое устройство вряд ли он мог, если у него уже развивалась деменция.

[mrv]

В принципе да. Хотя это могло бы быть самое начало, когда у человека только начинают появляться всякие странные мысли, а так с виду он вполне нормальный и функционирует нормально (наблюдала в жизни).

[Slawa]

Ну тут ,на мой взгляд,возможны два варианта.Скорее всего дед ушел куда-то подальше в лес и совершил там суицид.Найдут ,когда люди начнут летом гулять в близлежащих посадках.Ну или "любящий "сынок освободил себе жилплощадь.

[Forth]

Но не забыв рюкзак?

Он, кстати, мог его постоянно с собой носить. Бутылка воды, лекарства... Не сумочку же женскую ему таскать.

Вообще, очень мало вводных данных, чтоб о чем-то рассуждать.

[ТатьянаЧП]

 Подумала так:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.msg1097747#msg1097747

[ivanes]

У нас магаз работает с 7:00.
ЧТо-то надо было купить. Решил сбегать быстренько.
А тут патруль. Карантин же...
Может его патруль забрал до выяснения. А там разволновался и... что-то случилось.
Камера вот не зафиксировала выход... тут прокол.
А может сынок перенастроил?
И, алиби у сына надо проверить.

[ЁлыПалы]

А может сынок перенастроил?

Вот-вот! Мог поставить для снятия с себя подозрений и использовать какой-то трюк. Может, он просто запись подменил, и тут помогла бы запись с других камер - можно было бы проверить, выходил ли пропавший в эту ночь. Ещё - какое питание было у камеры и компьютера: если - только от сети, без автономного, то могли электричество отключить, но данные о перезагрузке должны быть в компьютере. Хуже - если компьютер питался от аккумулятора, а камера - только от сети. Но и этот сбой должен как-то отметиться на записи...

[Дмитриевская]

Подумала так:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.msg1097747#msg1097747

Тоже так подумала про вещи и переодевание. Главное, как и в " Лифте" обеспечить " папин" приход домой. Запись с камер легко подменить. Ну дверь и дверь закрытая, может это съёмка прошлого месяца, там же по кругу запись идет. Сам факт установления сыном камеры на площадке настораживает. Либо у дедушки не все впорядке с головой и за ним надо следить , либо сын чего то готовил. Я бы ещё поверила в необходимость камеры если  бы каартиру сдавали.

[Аглая]

Вот почему то кажется, что плясать нужно от сына и не обязательно, что здесь криминал.
Может быть, сын надоел отцу своей опекой( даже камеру установил), звонки постоянные( в день по нескольку раз), а почему такая опека со стороны сына? Ведь сам же рассказывает, что отец имеет хорошее здоровье+ интеллект+занятия по интересам, то есть отец не скучал по жизни, вел активный образ жизни. И вообще, ему хоть и 68, но довольно таки продвинутый дед - компьютер, мультиварка,наверное, и смартфон вместо простого телефона.
Возможно, что у отца женщина появилась, а сын этому противился, вот отец и решил пропасть - просто уехал к ней, но не хотел, чтоб сын его искал. А что он терял? Квартира не его,да и в квартире, наверное все не его, таже мультиварка и телефон. Может сын попрекал его своей заботой?
Поэтому и ушел в том, в чем был одет - телефон оставил сыну( себе другой купил), включенные приборы оставил, потому что знал, что сын сейчас явится , то есть все подстроил так, чтоб сын терялся в догадках и чтоб его  не нашел. А возможно, и под действием вспыхнувших чувств - вырваться из опеки.
Есть несколько фильмов на эту тему :один -Отцы и дети, и еще не помню название - Ефремов с Савиной снимаются. А еще- пример Льва Толстого, тот тоже на старости лет сбежал из дома.
Ночью мог ходить в церковь, помолиться, спросить благословения на свой поступок , говорят, перед пасхой самое благословенное время, все прощается. А он верующий.
С камерой мог чего -нибудь провернуть, выйти так, чтоб незаметно было, может у камеры слепые зоны были, а дед их изучил заранее.

[Дмитриевская]

Ну тут ,на мой взгляд,возможны два варианта.Скорее всего дед ушел куда-то подальше в лес и совершил там суицид.Найдут ,когда люди начнут летом гулять в близлежащих посадках.Ну или "любящий "сынок освободил себе жилплощадь.

Тоже думала про суицид. У нас в Питере в моем районе был такой случай, когда не совсем психически здоровая женщина ушла из дома не дорезав мясо для борща , оставив включенной плиту не взяв деньги и телефон. Ушла осенью, нашли весной в лесопарке далеко от дома.

[Slawa]

Тоже думала про суицид. У нас в Питере в моем районе был такой случай, когда не совсем психически здоровая женщина ушла из дома не дорезав мясо для борща , оставив включенной плиту не взяв деньги и телефон. Ушла осенью, нашли весной в лесопарке далеко от дома.

Ну суицид совершают и вполне здоровые с виду люди.Не обязательно иметь прям диагноз психически больного.А больше нет вариантов.Или ушел и покончил с собой,или сынок убил и прикопал где-то.

[mrv]

Все же мне кажется, что не мог он будучи в нормальном уме уйти и оставить электроприборы включенными. Зачем??? Если это была мультиварка, там же еда будет готова через опред. время - это значит, что он планировал вернуться и потом поесть. То же самое и с компом - зачем его включенным оставлять?? В суицид не верю - с чего бы это, вроде никаких проблем у него в жизни не было, да и записку бы оставил бы...

[Дмитриевская]

То , что каартира оформлена на сына, ни о чем не говорит. У сына могли возникнуть планы на нее. Например, продать , срочно понадобились деньги. Кризис наступил , а папа оттуда переезжать бы не захотел , мотив может быть, если следствие решит покопать в этом направлении и не найдется других версий кроме криминальной. Но в дематериализацию папы в верхней одежде с рюкзаком никто не поверит.

1. Внимательно изучить эту камеру, не было ли стёртых записей, сбоя , глюка и т.д. Когда и в связи с чем она установлена, знал ли о ней пропавший.
2.  Изучить записи с камер  на близлежащих домах в округе
3. Время на мультиварке, во сколько ее включили
4. Опрос знакомых отца видевших его последними, если часто ходил в храм, там его знают, в каком настроении был, чем делился.
5 Алиби сына. Где был в ночь с 12 на 13.
6. Запрос в местную станцию скорой помощи, не увозили с улицы человека в похожей одежде и куда.

Как то так.

[mrv]

Если бы сын задумал какой-то криминал, куда проще было бы заманить отца в лес куда-нибудь, а соседям и друзьм потом сказать, что он просто куда-нибудь уехал. Зачем все эти странные шарады с камерой и невыключенными электроприборами - это не имеет никакого смысла и только привлечет к себе внимание.

[Дмитриевская]

Если бы сын задумал какой-то криминал, куда проще было бы заманить отца в лес куда-нибудь, а соседям и друзьм потом сказать, что он просто куда-нибудь уехал. Зачем все эти странные шарады с камерой и невыключенными электроприборами - это не имеет никакого смысла и только привлечет к себе внимание.

Не проще. Заманить без свидетелей сложно. Городок маленький, соседи в таких домах все друг друга знают. Кто то да увидел бы машину сына или его самого. Ночью гораздо удобнее.

[mrv]

Не проще. Заманить без свидетелей сложно. Городок маленький, соседи в таких домах все друг друга знают. Кто то да увидел бы машину сына или его самого. Ночью гораздо удобнее.

Ночью соседи бы как раз услышали бы, да и зачем так привлекать к себе внимание поисками, чтобы даже в интернете написали.