Лифт

[Милашка]

она действительно шла с работы, нашла ключи и позвонила в милицию.

немного смутило. С каких пор,когда находят ключи звонят в полицию?

[_Вишенка_]

Почему такой вывод? Он ведь спросил, - где мама? Ему сказали в командировке. То что он посфактум говорит, что в это не поверил, так это только его слова не больше. Был бы привычный к таким "исчезновениям" вообще бы о ней не спрашивал, верно ведь? Ну нет и нет ее да и все. Однако он интерес проявил, а значит это было совсем нетипичным для нее случаем.

Я помню, что он говорил, что был спокоен совершенно. Даже если сказали в командировке, то ребенок спокойно живет у тети, будто привык к таким командировкам.
     Просто если Ирина и правда часто не ночевала, или не появлялась дома неск дней, а при этом встречалась 7 лет с Скрх-ным, то я делаю вывод, что она ночевала у него.
  А в ту ночь он ее привез домой..
   Но я пропустила , тут пишут, что она не хотела с ним встречаться в тот вечер.. они уже расстались получается? 
   В принципе, если не хотела даже встретиться с ним, то понятно почему он ее тогда привез, наверное и ночевать не захотела..

[Delait]

что при поисках/весьма своевременных/не было найдено даже следов?согласитесь,без авто тут не обошлось?

вот вот, тоже интересен этот момент. Но ведь полно историй, когда похитили и удерживали много лет в плену, а сколько мы не знаем, жертве просто не удалось подать весточку, сбежать.
В данном случае почему то так не кажется. Убита была в эту же ночь, только неизвестно кем. То ли другом, то ли похитителями.

[Elisa]

А чем смущает?

В принципе, если у него совсем нет алиби на ночь- то ничем не смущает. Другое дело, что пока он проворачивал дела с ключами, тело где-то должно находиться. Конечно, он потом мог вернуться и избавиться от него. До утра времени полно. Но мне все равно кажется, что он этот вопрос решил до 24.00. Может они и вправду не были в кино/сеанс был раньше/ушли раньше... Как то продуманно слишком все.

[_Вишенка_]

Может они и вправду не были в кино/сеанс был раньше/ушли раньше...

Если фильм неприятный оказался, то вполне могли уйти с него..

[Mangusta]

Ну как подозреваемый? "Подозреваемый", но не в СИЗО, не под домашним арестом даже..

В СИЗО или под домашний арест - это "обвиняемый". Не один суд (а в СИЗО или под домашний арест - нужно решение суда) "подозреваемого" под арест не посадит.
"Подозреваемый" - только подписка о не выезде. А в СИЗО если только на 24 часа до предъявления обвинения.

[Милашка]

В принципе, если у него совсем нет алиби на ночь- то ничем не смущает. Другое дело, что пока он проворачивал дела с ключами, тело где-то должно находиться. Конечно, он потом мог вернуться и избавиться от него. До утра времени полно. Но мне все равно кажется, что он этот вопрос решил до 24.00. Может они и вправду не были в кино/сеанс был раньше/ушли раньше... Как то продуманно слишком все.

Ну и находилось где-то. Начиная,от его машины и кончая лесом, заброшенным домом,или еще где.Я даже допускала мысль,что она первые дни была жива и поэтому,ему удалось пройти полиграф.

[BigHand]

В СИЗО или под домашний арест - это "обвиняемый". Не один суд (а в СИЗО или под домашний арест - нужно решение суда) "подозреваемого" под арест не посадит.
"Подозреваемый" - только подписка о не выезде. А в СИЗО если только на 24 часа до предъявления обвинения.

"Статья 46 УПК устанавливает процессуальные основания привлечения лица в качестве подозреваемого. В соответствии с этой статьей в качестве подозреваемого выступает лицо: 1) в отношении которого возбуждено уголовное дело по основаниям и в порядке, установленным главой XX УПК; 2) которое задержано в соответствии со ст. 91 и 92 УПК; 3) к которому применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со ст. 108 УПК."(с)

Так что никогда "наш" фигурант не был подозреваемым, а скорее допрашиваемым), а если точнее, то не более чем свидетелем. Уж по каким причинам к нему было столь нетипичное отношение со стороны СП, возможный ответ в месседже Паганеля.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1138471

[Christie007]

Ну и находилось где-то. Начиная,от его машины и кончая лесом, заброшенным домом,или еще где.Я даже допускала мысль,что она первые дни была жива и поэтому,ему удалось пройти полиграф.

По поводу полиграфа: не забывайте еще про чм травму, полученную в детстве. Хорошо бы узнать поподробнее, что за травма.

[[email protected]]

Нет, не привела бы. Не так уж много толковых следовых собак на самом деле и слишком много разных запахов в подъезде. И вообще насколько известно собака вообще никуда не привела, т.е. если верить собаке то ИС в этот подъезд не входила и не выходила из него. Вообще никогда). Ее и привозили то только потому что - так положено. Я даже если сильно наморщу мозг то наверное не смогу вспомнить ни одного случая когда собака реально кого-то нашла.. Увы. Это конечно не касается наркотиков (собака наркоман горе в семье)) или каких-либо веществ и т.п., а вот чтобы следовая собака кого-то нашла нет. Не вспомню..
История Лины меня как-то не впечатлила, все время казалось какой-то нелепой. По камере домофона вошла в дом и не вышла. Очевидно что она где-то там и осталась. Если конечно не предполагать ее "вылезание" из окна соседей первого этажа с противоположной стороны дома или выхода через крышу и другие подъезды. Но выходы на крышу были закрыты.
Но потом начались вбросы (или ошибки-фантазии?) то там ее видели, то сям и все перепуталось и перекрутилось..

Кстати, ведь по сию пору она бы там лежала, если бы не мужички с лопатами.. Верно ведь? Однозначно лежала бы. Почему бы и ИС до сих пор не лежать там где я предполагаю?
Ибо на глубине 15-20 метров ее точно не найти (версия Скрх), а условно говоря на крыше еще можно. По крайней мере теоретически.

так на форуме нгс кто то ведь писал-нашли на чердаке/или крыше/-кого то... как начались поиски Иры-так сразу там были коммы-то там труп нашли,то там... сплетни это или нет,неизвестно/я пока форум этот читала/ито не весь/,удивилась таки,как много трупов там находят,со слов тамошних форумчан

Добавлено позже:

По поводу полиграфа: не забывайте еще про чм травму, полученную в детстве. Хорошо бы узнать поподробнее, что за травма.

так в чем выражены последствия чмт у Скурихина?если он не на инвалидности,не состоит на учете у психиатра-он чист аки стекло,а чмт-это просто запись в его медкарте/ито если есть она/

[НифНафНуф]

С каких пор,когда находят ключи звонят в полицию?

Соседка повесила объявление и только.

[bjanca]

Что если ключи подбросили преступники и что-то хотели этим сказать? Ну как воруют сумки, где документы и деньги, а паспорт потом подбрасывают, дескать, мы, воры не беспредельщики, ваш паспорт нам не нужен. Так и тут - Ирина нужна, а ключи от квартиры, родственники, нате забирайте...

[BigHand]

так на форуме нгс кто то ведь писал-нашли на чердаке/или крыше/-кого то... как начались поиски Иры-так сразу там были коммы-то там труп нашли,то там... сплетни это или нет,неизвестно/я пока форум этот читала/ито не весь/,удивилась таки,как много трупов там находят,со слов тамошних форумчан

В том доме судя по фото чердака нет. О том что нашли труп на крыше (именно этого дома) ничего не читал, не слышал. Возможно во время поиска на каком-то из чердаков и нашли труп, не факт что криминальный, вполне вероятно бомж какой откинулся, у нас из соседнего дома тоже как-то извлекали труп бомжа, по запаху нашли народ начал жаловаться. Из подвала.

То что осматривали крыши - чердаки это бесспорно, должны были проверить, а вот то что осматривали с должным интересом, т.е. просматривая лифтовые надстройки и козырьки балконов (особенно на "нашем" доме) очень сильно сомневаюсь.
Похоже это стало моей идеей - фикс, за неимением лучшего варианта)). Крыша в смысле).

[Elisa]

Похоже это стало моей идеей - фикс, за неимением лучшего варианта)). Крыша в смысле).

А я теперь предпочитаю версию с водой. Как то она у меня легла ровно и логично))

[bjanca]

Я склоняюсь к тому, что полиция отработала Скурихина, и ничего на него не нашла.

Вариант с малодоступными местами на крыше кажется мне ничуть не проще, чем вывести из подъезда темным вечером. На верхнем этаже могут услышать возню. Потом надо ещё затащить Ирину. Потом выйти.

То ли дело, если Ирина взяла подпольный кредит, явиться к ней криминальной троицей и сказать "пора отрабатывать", раз деньги вернуть не можешь.

[НифНафНуф]

и что-то хотели этим сказать

Да уже обсуждали... что Ирина таки вернулась к дому.

[bjanca]

В смысле в подъезд? Так и я про то же.

[НифНафНуф]

явиться к ней криминальной троицей  сказать "пора отрабатывать", раз деньги вернуть не можешь.

Эти обычно не любят ждать похода в кино, а домой Ирина не заходила.

Добавлено позже:

В смысле в подъезд? Т

Поправил.

[Christie007]

так на форуме нгс кто то ведь писал-нашли на чердаке/или крыше/-кого то... как начались поиски Иры-так сразу там были коммы-то там труп нашли,то там... сплетни это или нет,неизвестно/я пока форум этот читала/ито не весь/,удивилась таки,как много трупов там находят,со слов тамошних форумчан

Добавлено позже:так в чем выражены последствия чмт у Скурихина?если он не на инвалидности,не состоит на учете у психиатра-он чист аки стекло,а чмт-это просто запись в его медкарте/ито если есть она/

Я имею в виду то, что осложнения после чм травмы могут влиять на прохождение полиграфа. Бывает бесполезно проверять такого человека на полиграфе. Его реакция неадекватна и вводит в заблуждение.

[BigHand]

А я теперь предпочитаю версию с водой. Как то она у меня легла ровно и логично))

Версия с водой наиболее логичная и вероятная. Но к сожалению в плане нахождения ее останков крайне маловероятная(.

Меня смущают ключи в лифте. Конечно скорее всего их сам Скрх и подкинул, но если все же каким-то образом его исключить (хотя бы ради интереса), и включить третье лицо в качестве похитителя, то кроме как совместного путешествия в лифте мне ничего в голову не идет. Возможны конечно и другие варианты, как ключи могли оказаться в лифте, но это самый простой.

[Christie007]

Я склоняюсь к тому, что полиция отработала Скурихина, и ничего на него не нашла.

Вариант с малодоступными местами на крыше кажется мне ничуть не проще, чем вывести из подъезда темным вечером. На верхнем этаже могут услышать возню. Потом надо ещё затащить Ирину. Потом выйти.

То ли дело, если Ирина взяла подпольный кредит, явиться к ней криминальной троицей и сказать "пора отрабатывать", раз деньги вернуть не можешь.

В таком случае проще было бы пригрозить, что что-то сделают с сыном, а не похищать из лифта.

[bjanca]

Ну вот так получилось, что Ирина взяла и ушла в кино в тот вечер. Им лишний свидетель, спутник её, ни к чему. А после кино она попрощалась со спутником и вошла в подъезд.  Там и её настигли после забирания газеты. Пригрозили ножом, а ключи демонстративно швырнули в лифт - чтоб родственники поняли, что не с теми связались.

[НифНафНуф]

Пригрозили ножом, а ключи демонстративно швырнули в лифт - чтоб родственники поняли, что не с теми связались.

А не лучше ли не подкидывать ключи, тогда все подозрения падут на С.?

[Christie007]

Версия с водой наиболее логичная и вероятная. Но к сожалению в плане нахождения ее останков крайне маловероятная(.

Меня смущают ключи в лифте. Конечно скорее всего их сам Скрх и подкинул, но если все же каким-то образом его исключить (хотя бы ради интереса), и включить третье лицо в качестве похитителя, то кроме как совместного путешествия в лифте мне ничего в голову не идет. Возможны конечно и другие варианты, как ключи могли оказаться в лифте, но это самый простой.

Так где в таком случае злодей расправился с Ириной? В лифте? А потом тащил ее бездыханное тело и запихивал куда-то? Все тот же вопрос : зачем? И почему бы ему потом не спуститься на лифте и не увидеть ключи. Все-таки мало времени на все это, а риск большой.

Добавлено позже:

Ну вот так получилось, что Ирина взяла и ушла в кино в тот вечер. Им лишний свидетель, спутник её, ни к чему. А после кино она попрощалась со спутником и вошла в подъезд.  Там и её настигли после забирания газеты. Пригрозили ножом, а ключи демонстративно швырнули в лифт - чтоб родственники поняли, что не с теми связались.

Может лучше было бы выбрать другой день и другое место?

[[email protected]]

Я имею в виду то, что осложнения после чм травмы могут влиять на прохождение полиграфа. Бывает бесполезно проверять такого человека на полиграфе. Его реакция неадекватна и вводит в заблуждение.

таки Скурихин полиграф то 2 раза проходил/я так поняла/выходит-сомнения всеже были?

[_Вишенка_]

Вот чем он занимался ночью и ранним утром?Возможно,прятал следы как раз.Иначе,чтобы отвести подозрения пришел бы к какой-нибудь девушке или другу,чтоб было алиби.

Я думаю, что это не так просто ни с того ни с сего заявиться к кому-то ночью, без предварительной договоренности.. Это вызвало бы еще больше подозрений.. И тем более, перед приходом нужно позвонить, и если не веская причина какая-нибудь, а просто поболтать, то многие скажут, "извини, чувак, я сплю".

[[email protected]]

Ну вот так получилось, что Ирина взяла и ушла в кино в тот вечер. Им лишний свидетель, спутник её, ни к чему. А после кино она попрощалась со спутником и вошла в подъезд.  Там и её настигли после забирания газеты. Пригрозили ножом, а ключи демонстративно швырнули в лифт - чтоб родственники поняли, что не с теми связались.

чтоб поняли,что не с теми связались?тогда б уж ухо отрезанное кидали/как то более угрожающе,чем ключи -и если эти бродяги ничего не боятся,чего ж им опасатся ее спутника?не... это вообще смешно даже

[bjanca]

Пригрозили ножом, а ключи демонстративно швырнули в лифт - чтоб родственники поняли, что не с теми связались.
А не лучше ли не подкидывать ключи, тогда все подозрения падут на С.?

А им всё равно, они бандиты, да и Ирину забрали отрабатывать (тогда имеет смысл её похищать). Им не надо скрывать смысл своего деяния. Хотя прямо признавать себя не выгодно, это всё же демонстрация: никто не смеет не отдавать нам долги.

Интересна роль соседки, которая как-то связана с ночным клубом. Не через неё ли знакомство с подпольными кредиторами появилось? Впрочем, слишком мало данных.

И без соседки обойтись можно.

Понимали ли родственники, что ключи это некий знак для них? Как предполагал Паганель.

Ведь они потом не имели никаких подозрений в отношении Александра. Так что, видимо, да. А версия эта в интересах следствия во время поисков не озвучивалась.

Спутник в момент похищения  ни к чему, он может поднять шум, затруднить похищение. Калечить ни к чему - пусть отрабатывает. Ну и сумма там, наверное, не та, из-за которой настолько сильно оскорблены.

[BigHand]

Так где в таком случае злодей расправился с Ириной? В лифте? А потом тащил ее бездыханное тело и запихивал куда-то? Все тот же вопрос : зачем? И почему бы ему потом не спуститься на лифте и не увидеть ключи. Все-таки мало времени на все это, а риск большой.

Нет. Не в лифте, иначе в нем бы и оставил. Думаю в таком случае он убеждал бы ее что ей ничего "почти" не грозит, а ей приходилось соглашаться и верить. Например с приставленным к горлу ножом больше ничего и не остается в принципе, во время диалога она умышленно "теряет" ключи с целью вполне разумной и логичной, а именно чтобы преступник не попытался проникнуть вместе с ней в ее квартиру (не будем забывать что она еще надеется выжить), а дальше все происходит на крыше, в итоге убийца роняет ее тело на козырек балкона девятого этажа, закрывает дверь на крышу и вполне спокойно уходит.
Вот такой вариант возможных событий.

P.S. на лифте он ни в коем случае спускаться не будет, исключительно пешком! Во первых риск застрять, во вторых риск кого-то встретить на нижних этажах. А вот потихоньку по лестнице самое то.

[_Вишенка_]

в итоге убийца роняет ее тело на козырек балкона девятого этажа, закрывает дверь на крышу и вполне спокойно уходит.

Козырьки покатые, с наклоном, чтоб вода с них стекала.. Если уронить на него с крыши, то, думаю, покатилась бы она дальше вниз, и не задержалась там..
   А зачем скидывать на козырек? И не оставить там же, на крыше?