Убийство на пляже (продолжение)

[Jurij]

Вообще-то хотелось бы полный текст экспы с вопросами посмотреть. Возможно, там вопроса про аффект и не было. Никогда не сталкивалась с экспертизой, где ставится вопрос об аффекте, но чтобы обвиняемый  полностью отрицал вину.
Я не утверждаю, что такого не бывает и не может быть. Сужу исключительно с точки зрения своего скромного опыта.

Если бы в ОЗ не упоминалось о моменте инкриминируемого деяния (интересно,деяние только ещё инкриминируется,а оно уже получило экспертную оценку!),то подумал бы,что речь идёт о установлении вменяемости.

Психиатрическую экспертизу проводили. В выводах нет никаких отклонений. Иначе это б уже давно было известно и рассматривалось судом. Так что несет ответственность согласно содеянному.

Скорее всего так и есть.

[elenapaula]

Че помнит имя бармена - Лена)) А вот ху из повар - тайна за семью печатями.

Это в каком заведении? В кальянной еду не готовят.

[Black_Dahlia]

Это в каком заведении? В кальянной еду не готовят.

Володя говорил про кальянную.

[Vietnamka]

Мне интересно,разнятся ли вопросы в двух случаях.

разнится все.

После ее возвращения домой из колонии, ее подруги с ней общение прекратили, хотя раньше были очень дружны.

у меня тоже прервалась связь с 90% моих бывших подруг. Это не говорит об изменении людей, это говорит только о том, что есть дистанция и жизненные интересы расходятся.

Добавлено позже:

. Но никакого раскаяния не наблюдается с ее стороны.

нет, не наблюдается с ее стороны "раскаяния" в убийстве. Потому что она его не совершала. И это может помешать ей в получении удо.
 И вы думаете она этого не знает и не понимает? Вы думаете, ей не объяснили, как надо раскаяться, чтобы получить 2 года (и уже давно выйти) в убийстве по неосторожности?
 Вы вообще о чем? Вас устраивают не только "формальные суды и следствие", но вам еще нужны и формальные раскаяния? Поверьте, изобразить его, особенно с выгодой для себя, гораздо проще, чем стоять на правде все эти годы.

Добавлено позже:

Алёну проверяли на аффект https://sun9-62.userapi.com/c846520/v846520681/1b57b7/gFDc2QX_mAQ.jpg

сестер Хачатурян тоже проверяли на аффет, причем не раз. У вас не складывается впечатление, что "аффект" он такой аффективный и краткосрочный, что на него могут быть разные взгляды в зависимости от социального запроса?

Добавлено позже:

Вы никогда не слышали о том, что к людям отсидевшим по тяжким статьям , не самое (мягко говоря) доброжелательное отношение окружающих в последующем. О трудностях с трудоустройством, например. Причем не редкость, что человека опасаются и его родственники. Не хотят жить под одной крышей. Это другое дело я упомянула в связи с прекращением общения подруг с отсидевшей. Не думаю, что А. столкнется с иным отношением.

а вы никогда не слышали о том, что к соладатам, прошедшим Афган, Чечню и сейчас прошедшим некоторые другие страны тоже... убивавшим, в том числе детей и женщин, после возвращения тоже отношение не ахти какое. И на работу их не берут, и друзья с ними общаться не могут, и жены от них уходят, и в бомжей они превращаются... А их не судили, им медальки на грудь вешали.

[Цукатик]

разнится все.у меня тоже прервалась связь с 90% моих бывших подруг. Это не говорит об изменении людей, это говорит только о том, что есть дистанция и жизненные интересы расходятся.

Добавлено позже:нет, не наблюдается с ее стороны "раскаяния" в убийстве. Потому что она его не совершала. И это может помешать ей в получении удо.
 И вы думаете она этого не знает и не понимает? Вы думаете, ей не объяснили, как надо раскаяться, чтобы получить 2 года (и уже давно выйти) в убийстве по неосторожности?
 Вы вообще о чем? Вас устраивают не только "формальные суды и следствие", но вам еще нужны и формальные раскаяния? Поверьте, изобразить его, особенно с выгодой для себя, гораздо проще, чем стоять на правде все эти годы.

Добавлено позже:сестер Хачатурян тоже проверяли на аффет, причем не раз. У вас не складывается впечатление, что "аффект" он такой аффективный и краткосрочный, что на него могут быть разные взгляды в зависимости от социального запроса?

Добавлено позже:а вы никогда не слышали о том, что к соладатам, прошедшим Афган, Чечню и сейчас прошедшим некоторые другие страны тоже... убивавшим, в том числе детей и женщин, после возвращения тоже отношение не ахти какое. И на работу их не берут, и друзья с ними общаться не могут, и жены от них уходят, и в бомжей они превращаются... А их не судили, им медальки на грудь вешали.

А я при чем? Если есть сомнения, что психиатры-эксперты не просмотрели аффект у А, то нужно подавать ходатайство о повторной экспертизе и задавать свои вопросы. Но для этого, разумеется, А сначала следовало признаться.

Отсутствие официального признания еще не говорит о невиновности.

Лично я никогда не слышал про подобное отношение к солдатам, напротив. Но, если Вы знаете какие-то случаи, полагаю, там просто психика напрочь сломана войнами, поэтому жены не выдерживают и с друзьями общение не задаётся.

[Боцман]

Это в каком заведении? В кальянной еду не готовят.

Борщ не готовят. А шашлыки-пожалуйста. Хочь у труселей спросите.

разнится все.

Была ли прессуха Поповой до прохождения полиграфа?
В самом заключении все как бы стандартно,много общих фраз,кои калякают в любом случае. В случае,если Попову прессовали опера перед полиграфом,рассказывая какие то подробности ей,возможно показывая фото(ватсап никто не отменял) и тыды,то вполне объяснима ее реакция на полиграфе. Вариантов всего два-либо она так реагировала,потому как она реальный упырь,либо она так реагировала на основании инфы,которую получила накануне прохождения  полиграфа. Впрочем он никакой рояли не играет.
Вот бы посмотреть так же на вопросы,которые задавались эльмушке.
Муженя на фоне  шлагбаумных пацыков выглядит ребенком. Беззащитным ребенком. Может это,в совокупности с какими либо ещё обстоятельствами,сыглало роль спускового крючка.
Можно попробовать составить список подруг эльмушки,которые могли видеть лично или каким то образом узнать о его похождениях,сравнивающие себя и девок в плане привлекательности,причем девки могут проигрывать в этом плане.   Тетя,которая считает себя более выгодной и привлекательной,более умелой и так далее. Для которой девки не конкуренты в плане привлекательности. Но возможно сломавшие какие то планы на ночь. День поселка все таки.

[Isterika]

Борщ не готовят. А шашлыки-пожалуйста. Хочь у труселей спросите.Была ли прессуха Поповой до прохождения полиграфа?
В самом заключении все как бы стандартно,много общих фраз,кои калякают в любом случае. В случае,если Попову прессовали опера перед полиграфом,рассказывая какие то подробности ей,возможно показывая фото(ватсап никто не отменял) и тыды,то вполне объяснима ее реакция на полиграфе. Вариантов всего два-либо она так реагировала,потому как она реальный упырь,либо она так реагировала на основании инфы,которую получила накануне прохождения  полиграфа. Впрочем он никакой рояли не играет.
Вот бы посмотреть так же на вопросы,которые задавались эльмушке.
Муженя на фоне  шлагбаумных пацыков выглядит ребенком. Беззащитным ребенком. Может это,в совокупности с какими либо ещё обстоятельствами,сыглало роль спускового крючка.
Можно попробовать составить список подруг эльмушки,которые могли видеть лично или каким то образом узнать о его похождениях,сравнивающие себя и девок в плане привлекательности,причем девки могут проигрывать в этом плане.   Тетя,которая считает себя более выгодной и привлекательной,более умелой и так далее. Для которой девки не конкуренты в плане привлекательности. Но возможно сломавшие какие то планы на ночь. День поселка все таки.

Перед полиграфом Попова находилась в окружении оперов достаточно продолжительное время, поэтому безусловно на неё оказывалось значительное моральное давление

[Цукатик]

А каким образом моральное давление должно было повлиять на реакцию организма, причем выборочную? Если оно имело место, то А могла находиться, грубо говоря, в двух состояниях: либо тревожности, либо усталости - и в первом, и во втором случае реакция при лжи все равно будет выделяться на фоне общего состояния да и сам прибор можно откалибровать и неисключено, что так и было сделано.

[Isterika]

А каким образом моральное давление должно было повлиять на реакцию организма, причем выборочную? Если оно имело место, то А могла находиться, грубо говоря, в двух состояниях: либо тревожности, либо усталости - и в первом, и во втором случае реакция при лжи все равно будет выделяться на фоне общего состояния да и сам прибор можно откалибровать и неисключено, что так и было сделано.

А всё вместе, и тревожности ,и усталости не может быть? Когда ты осознаешь, что это не рофл, Настю действительно убили,  миллион раз всё вспоминаешь и прокручиваешь, а тут ещё и Ираклий с Евгением на мозги давят... а перед полиграфом ещё и вопросы про кровь на штанах...

[Цукатик]

А всё вместе, и тревожности ,и усталости не может быть? Когда ты осознаешь, что это не рофл, Настю действительно убили,  миллион раз всё вспоминаешь и прокручиваешь, а тут ещё и Ираклий с Евгением на мозги давят... а перед полиграфом ещё и вопросы про кровь на штанах...

Я написал "грубо говоря" и, думаю, если бы у А была усталость, то она бы не испытывала тревогу. По крайней мере сильную. Реакция все равно бы выделялась. Ей три раза показывали тест с вопросами, которые будут задавать и обсуждали их с ней, т.е. даже врасплох не застали. Вообще не вижу связи, сорри.

[elenapaula]

повар говорит что его пацаны подвозили ночью девушку-блондинку

А что блондинки такая редкость, что о случайной встрече в такси нужно рассказать другу-повару?

Добавлено позже:

Д и Э узнают все от повара, когда возвращаются в кальянную с МП. Повар там, повар уже владеет информацией.

Может быть некая информация от повара сподвигла Д.и Э. прокатиться на лодке до пляжа?

[Цукатик]

А что блондинки такая редкость, что о случайной встрече в такси нужно рассказать другу-повару?

Добавлено позже:Может быть некая информация от повара сподвигла Д.и Э. прокатиться на лодке до пляжа?

Так кто сказал-то, что цвет волос послужил ключевой причиной рассказывания? Была бы брюнетка, сказали бы, что подвозили брюнетку.

Наверное, повар сказал, что вычитал в интернете прикольный рецепт блюда из рыбки.

[elenapaula]

А почему не поделится тем , что среди ночи пьяная девка с причудливым узлом в руках, которая живет на нудике , которую выперла подруга из палатки и то что она планирует благополучно на Кавказе добраться автостопом до Пятигорска без денег и телефона , занятная и  интересная  история про которую стоит рассказать друзьям и знакомым . Это объективно .

При огромном количестве туристов, которые чаще всего на отдыхе пьют и ведут себя не так, как в обычной жизни, вряд ли А. могла произвести на местных особое впечатление, чтобы о ней рассказывать кому-то на следующий день, тем более, что троица могла это перетереть в ту же ночь между собой.

Добавлено позже:

-Это я принял решение. Короче, когда я узнал, что случилось убийство, я сказал Корневу и второму, мол, понимаете? Они не понимали. Я напомнил им про девушку, что подвозили, только тогда они поняли, что убила она. И я сказал, что им нужно помочь этому идиоту Козаченко. Мол, расскажите правду. С этого и началось. Козаченко просто не знает об этом.

По времени не сходится.

[Black_Dahlia]

По времени не сходится.

Разложи хронологию, Лена. Почему не сходится?
А Козаченко действительно не знал. Он все прочитал здесь уже. Я ему это давно говорила. А он мне говорил, что я рассказываю сказки. Ну пусть теперь он расскажет, как было на самом деле.

[elenapaula]

ПС Че - душка

Почему этому душке не пришло в голову попросить своих друзей успокоить Димона, сказать передайте ему, что вторая девушка жива, она просто уехала домой. Почему бы ему не порадоваться что она жива-здорова, а если бы не поссорились, и ее могли бы убить. Почему этому "душке" пришло в голову, что А. убила и при этом, он не просит друзей сообщить об этом срочно полиции, а посылает их спасать Димона? Откуда он знает, что девушки имеют какое-то отношение к Д.? Почему Ч. сразу исключает Д. из числа возможных убийц? Все это наводит на мысли, что он врет. Но почему?

[Мексика]

А что блондинки такая редкость, что о случайной встрече в такси нужно рассказать другу-повару?

Добавлено позже:Может быть некая информация от повара сподвигла Д.и Э. прокатиться на лодке до пляжа?

Так вы мою фразу укоротили ) девушку блондинку по имени Алена

[elenapaula]

Хорошо, согласен, пусть будет так.
Но вот что смущает. На пеших туристов они не как не тянут. Они же поехали ОТДЫХАТЬ! А вместо отдыха они все время В ДВИЖЕНИИ!

В Радужном они не остались, думаю по нескольким причинам: в Радужном взимают плату за ночь, территория грязная (о чем много пишут), кэмпинг больше предназначен для семейного отдыха (много детей и шумно).

[Vietnamka]

Была ли прессуха Поповой до прохождения полиграфа?

смотря что называть прессухой? 2 дня "добровольного прибывание в гостинице" с добрым оперативником- считается прессухой? А томиком Ницше по голове?

[Цукатик]

Почему этому душке не пришло в голову попросить своих друзей успокоить Димона, сказать передайте ему, что вторая девушка жива, она просто уехала домой. Почему бы ему не порадоваться что она жива-здорова, а если бы не поссорились, и ее могли бы убить. Почему этому "душке" пришло в голову, что А. убила и при этом, он не просит друзей сообщить об этом срочно полиции, а посылает их спасать Димона? Откуда он знает, что девушки имеют какое-то отношение к Д.? Почему Ч. сразу исключает Д. из числа возможных убийц? Все это наводит на мысли, что он врет. Но почему?

То, что А убила - это просто мнение душки. Он не обязан вписываться в чьи-то представления о том как "правильно" себя вести в определенных ситуациях. Он так решил. Все. Разные люди, разные мысли, разные поступки.

Добавлено позже:

смотря что называть прессухой? 2 дня "добровольного прибывание в гостинице" с добрым оперативником- считается прессухой? А томиком Ницше по голове?

Первое не считается, смотря что делали в гостинице, второе - да. Но как это связано с полиграфом?

[Ю.А.Р.]

В Радужном они не остались, думаю по нескольким причинам: в Радужном взимают плату за ночь, территория грязная (о чем много пишут), кэмпинг больше предназначен для семейного отдыха (много детей и шумно).

конфликт в Радужном Вы исключаете?

[Мексика]

С головой, это три пятнышка на штанах и простыня с пятнами от месячных? Что там ещё?

1.Показания самой подсудимой Поповой, данные во время предварительного расследования в присутствии защитника 02.09.2017 г., 08.09.2017 г., 22.11.2017 г., 13.12.2017 г.
2.Показания свидетелей Козаченко Дмитрия и Курбанова Эльмана, подтверждающих конфликт девушек, произошедший в кальянной
3.Показания потерпевшей Муженя Ларисы
4.Показания сестры потерпевшей
5.Показания свидетеля Броше Эммануэля
6.Показания свидетеля Корнева
7.Показания свидетеля Яблока
8.Показания свидетеля Серобава Е.Н
9.Показания свидетеля Баклаева Д.С.
10.Показания свидетеля Шеврикуко
11.Показания свидетеля Зинченко Т.Б
12.Протокол обыска от 30.08.2017 г. по месту жительства Поповой
13.Протокол осмотра предметов от 04.09.2017 г. В числе прочих, был осмотрен смартфон погибшей Муженя Анастасии Зафиксирован последний входящий звонок в 01.35 29.08.2017 г. от абонента Ману.
14Протокол выемки от 31.08.2017 г. с приложением, согласно которому изъята видеозапись с камер видеонаблюдения пляжа ЛПИ «Политехник», перенесённой на CD-R диск, а так же камер видеонаблюдения, расположенных на территории БО «НЭВЗ» ООО БО «Торнадо»
15.Заключение судебно-медицинского эксперта № 547/2017 от 18.09.2017 г.
16.Заключение комиссии экспертов от 15.08.2019 г.
И это ещё не все ) Ну конечно -конечно , кровь убитой на вещах так себе доказательство .

[elenapaula]

И у меня нет пока оснований сомневаться в том, что он говорит правду. Хотя бы потому, что Козаченко говорит то же самое, а они не сговаривались

А почему они не могли сговориться? Ч. благодаря Д. бесплатно вернулся в Россию, да еще и денег заработал, должок у него получился. Да и Д. зачем-то именно он понадобился. Кто-то высказал мнение, чтобы тему у Шепелева продолжить, но проще было найти других интересных свидетелей, например, таксиста или  женщину Яблокова. 

Добавлено позже:

Первый никто не отрицает, второй не нашел подтверждения.

Также то, что первый был незащищенным, не нашло подтверждения.

[Мексика]

смотря что называть прессухой? 2 дня "добровольного прибывание в гостинице" с добрым оперативником- считается прессухой? А томиком Ницше по голове?

Что то я запамятовала , напомните про томик Ницше . Кто ее бил то ? Удар по голове нашёл подтверждение какое - то ? А то знаете Попова так брехать любит , что ее слова доверия никакого не вызывают . 

[Цукатик]

А почему они не могли сговориться? Ч. благодаря Д. бесплатно вернулся в Россию, да еще и денег заработал, должок у него получился. Да и Д. зачем-то именно он понадобился. Кто-то высказал мнение, чтобы тему у Шепелева продолжить, но проще было найти других интересных свидетелей, например, таксиста или  женщину Яблокова. 

Добавлено позже:Также то, что первый был незащищенным, не нашло подтверждения.

Отсутствие подтверждения второго акта является подтверждением первого и из его единственности вытекает незащищенность.

[Black_Dahlia]

Почему этому душке не пришло в голову попросить своих друзей успокоить Димона, сказать передайте ему, что вторая девушка жива, она просто уехала домой. Почему бы ему не порадоваться что она жива-здорова, а если бы не поссорились, и ее могли бы убить. Почему этому "душке" пришло в голову, что А. убила и при этом, он не просит друзей сообщить об этом срочно полиции, а посылает их спасать Димона? Откуда он знает, что девушки имеют какое-то отношение к Д.? Почему Ч. сразу исключает Д. из числа возможных убийц? Все это наводит на мысли, что он врет. Но почему?

А если не врет, то Димона надо было спасать. И ведь получилось.
Что касается Алены и ее причастности к убийству - это его мнение
Мне тоже странно, что три человека, ехавшие с Аленой в одной машине, видели трех разных Ален. Достаточно почитать показания Корнева и Архипова, чтобы отметить эту странность. Черкасова в деле нет, он есть, и говорит он то, что говорит. И я не думаю, что он врет.

девушку блондинку по имени Алена

Повар даже имя знал. Какой осведомленный. У кого-то еще есть сомнения, что информация через повара попала к Диме случайно, как думал Дима?

узнают кто был в машине

Очень выборочно узнают.

[elenapaula]

Поехал. Его С отвёз по месту жительства, разве нет?

Если и отвез, то это было после 3 часов ночи, речь шла о времени убийства по-Шеврикуке.

[Цукатик]

Если и отвез, то это было после 3 часов ночи, речь шла времени убийства по-Шеврикуке.

Видимо, Э не знал, о чем речь.

[Black_Dahlia]

А почему они не могли сговориться? Ч. благодаря Д. бесплатно вернулся в Россию, да еще и денег заработал, должок у него получился. Да и Д. зачем-то именно он понадобился. Кто-то высказал мнение, чтобы тему у Шепелева продолжить, но проще было найти других интересных свидетелей, например, таксиста или  женщину Яблокова.

Я тоже так думала сначала. Так совпало. Дима с Черкасовым не общался после 1 передачи, когда тот ему позвонил сам. Дима интриган. Ему действительно нужно продолжение темы на ТВ.

[elenapaula]

Вот хронология https://sun9-66.userapi.com/c850632/v850632168/cbe49/BVCgGCscYmk.jpg

"... мы пошли в сторону дома" уже ложь, так как куда они пошли видно на камере, а также по биллингам пути Д. и Э. расходятся.

[Цукатик]

А если не врет, то Димона надо было спасать. И ведь получилось.
Что касается Алены и ее причастности к убийству - это его мнение
Мне тоже странно, что три человека, ехавшие с Аленой в одной машине, видели трех разных Ален. Достаточно почитать показания Корнева и Архипова, чтобы отметить эту странность. Черкасова в деле нет, он есть, и говорит он то, что говорит. И я не думаю, что он врет. Повар даже имя знал. Какой осведомленный. У кого-то еще есть сомнения, что информация через повара попала к Диме случайно, как думал Дима?Очень выборочно узнают.

Надо было спасать тоже по мнению Че. Ничего странного, дело не в разности А, а в разности трёх человек, ехавших с ней в машине.

У меня есть сомнения и много. Я пока не уверен, что Че не опоздал.

Добавлено позже:

"... мы пошли в сторону дома" уже ложь, так как куда они пошли видно на камере, а также по биллингам пути Д. и Э. расходятся.

Почему ложь? Там везде дома.