РУЖЬЕ, которого не было в УД. - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: РУЖЬЕ, которого не было в УД.  (Прочитано 12550 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

   ВСЕ КТО ГОВОРИТ, ЧТО ОРУЖИЯ НЕ БЫЛО, ОТВЕТЕ НА ВОПРОС: А ВЫ БЫ ПОШЛИ В ТАКОЙ ПОХОД В ТАЙГУ  ЗИМОЙ НА 2 НЕДЕЛИ БЕЗ РУЖЬЯ в 1959 г.?????? (Ружье было во многих  предыдущих  походах Дятлова).
                                                             
                                                   А далее и тайны нет! Кто взялся за ружье, тот Всех и победил, но и победитель замерз.
                                                                                                      Как сказали Манси:"Так убивает только человек..."       
                                                                                                            (Компиляция мыслей моих и чужих)

ОРУЖИЕ:
А в этом походе - оружия нет ни на одной фотографии.
Почему?
Идти в тайгу, зимой, на две недели, без рации...
Чего бы и не взять Ружье?(Ружье с патронами в пределах 5 кг, против рации от 12 кг.)
Тогда никакого разрешения не надо было.
Охотничье оружие продавали в магазинах как обувь или пирожки - это уже потом, в 60-х годах, начали требовать паспорт, а потом в 70-х уже и охотничий билет, разрешение и все такое.
Трофейного было море.До мая 1959 года ( тогда вышел новый закон об оружии в СССР) обращение с ружьями было довольно расхлябанным. Ружье могли бросить где попало.
Дубинина в одном из походов была ранена в ногу, из-за небрежного обращения с ружьем.
Любой турист в то время мог попросить на время походам ружье у знакомого. Полистайте действующий тогда закон СССР об оружии от 33 года.
А история простая: ружья на фотках нет, но в тайгу на 2 недели без оружия Дятлов бы не пошел.
Группа, шедшая параллельно Дятловцам, имела аж два ружья.
В 1957, когда Дятлов ходил сюда же, ружье было.
А в тайге-тундре ружье - это вопрос выживания, там оно и поныне у каждого есть.
Есть ружье группы Дятлова на массе фото из прошлых походов.
Есть настоятельная рекомендация их институтского инструктора о необходимости ружья , особенно в зимних походах.
Александр Колеватов — отличный спортсмен, турист, член комсомольского бюро подразделения, ведет стрелковую секцию, имеет третий взрослый разряд по пулевой стрельбе.
Бывшего фронтовика Золотарева представить без ружья в серьезном зимнем походе , который по его словам "перевернет весь мир" и вовсе нелогично.
Сам Золотарев, прошедший всю войну, не пошел бы в тайгу без ствола. Я думаю он с ним даже спал на гражданке (с ТТ например).
В те времена даже гранату было раздобыть легко, в Свердловск привозили оружие на ликвидацию.

Из дневника Дятлова:
"За время путешествия очень хорошо познакомились с богатым животным миром этого края. Пусть не всех животных мы видели, но их следы о многом говорят! Долина Ивделя – это настоящее звериное царство. Иногда на одном месте столько следов, что трудно разобраться, где чьи. Особенно много здесь птицы: рябчики, тетерева, куропатки, глухари. Много и пушного зверя: куницы, белки, соболя, лис, горностая. Есть и крупные хищники: рыси и росомахи, которые отваживаются нападать даже на лосей. Медведи в это время спят, но, по рассказам местных, их тут тоже много. А вот волков сравнительно мало."
http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image3.htm  - Фото из другого похода Дятлова.

Значит ружье было , но куда-то исчезло?
!!!! Ружья не было ( Юдин), также, как и спирта не было( Юдин), И девушки все Девственницы(Юдин).Как он это проверял?
Не все знают, в какой капкан могут попасть, а когда попадают, уже не могут и/или не хотят выбраться. Чёрная ложь и белая правда смешиваются, их человек уже не может разделить, и всё становится серым и нормальным.

Если ружьё являлось самой неудобной деталью для следствия, упоминаний о нем  нет  УД . Что мы в реальности и видим.

Почему было выбрано такое странное место для ночлега, буквально в полутора километрах от лабаза, на ветродуе? Так это же Комсомольцы..."сами создаем трудности, сами преодолеваем". Захотели провести ночевку в суперсложных условиях ради самоутверждения и спортивного интереса.
Поставить палатку в этом месте - Главная ОШИБКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА или Игоря Дятлова.  Что пытались сэкономить 1,5 км? НО Кто-то ИХ погнал на эти 1,5 км. =-O

ВОЗМОЖНОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ или ЗАЧЕМ ПОРЕЗАЛИ ПАЛАТКУ:

Вариант 1. Конфликт, возможно, возник внутри палатки.
                 Возможно, Обиженка (тот, кому наваляли раньше) мог схватится за ружье и выбежать из палатки через быстро сделанную дыру, мол"- Сейчас Все тут сдохнете!"
                 Далее выстрел в воздух... И все побежали вниз, туда куда дул ветер!(Маловероятно)

Вариант 2. Другой вариант. Что человек с ружьем стал наносить удары прикладом через палатку сверху... И у них не было другого выхода, как резать палатку и бежать...
                 Старшим Товарищам, которые были дежурными, и стояли на диком холоде снаружи палатки, могло не понравится, что Комсомольцы долго переодеваются и закусывают корейкой, да еще и с Девушками.
                 И Дятлов мог возомнить себя "Большим начальником".

Конфликт разделил группу на две противоборствующие группировки, Но инициатива была у человека с ружьем.

Далее бежать по склону, по ветру, -  вниз к лесу.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОНИ ЗНАЛИ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!!!  И ЗНАЛИ, ЧТО ОН НЕ ШУТИТ !!!
Если был бы чужой, могли навалится Кучей, или просто поговорить и выпить Спирта и т. д.
Даже, если кто-то на Дятловцев  полез с ледорубом, они бы отбились -  палками и лыжами!!! Ножами!!  НО НЕ СТАЛИ...

НО ПРЕЖДЕ, НАДО!!!  - Лезть в палатку за вещами! - Взять самое необходимое!  Страшно? Да! Конечно, хочется уйти побыстрее.  Невелика разница - или замерзнуть внизу , Или рискнуть и залезть в палатку,- НЕ ПОЛЕЗЛИ ! 
Значит, это не лавина и не доска, а ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ)

В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ ТОЖЕ БЫЛ ВО ВСЕОРУЖИИ  И НЕ ДАЛ ИМ ШАНСА.  Двустволка хороша тем, что  гильза всегда остается в стволе после Первого выстрела, а  второй заряжен!
И это Аргумент, особенно если это  12 калибр.

Смерть Слободина на склоне, Который умер (вероятно) первый, -- и есть ТОЧКА НЕ ВОЗВРАТА. Рустем упал  с пробитой головой в драке(трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см- Очень похоже на удар прикладом в голову! ), со сбитыми костяшками на кулаках, и оставил "ложе замерзающего".
Рустем был очень спортивным молодым человеком, подвижным, выносливым, увлекался бегом на длинные дистанции, ходил в секцию бокса УПИ и был  рисковым   парнем, - Ходил в  «опасный» поход на западный Тянь-Шань.
Рустем был тем человеком, который нес палатку (со слов Юдина). Палатку нес один из сильных...
Можно предположить, что ОДНОГО нападавшего Рустем смог бы одолеть!!! Вероятно, нападавших было, как минимум ДВОЕ...
Колмогорова и Дятлов ползли обратно на склон. Пытались спасти Слободина?  У Колмогоровой была хвоя на одежде, вероятно ползла обратно от кедра. Дятлов же не дополз ни до Кедра,  ни до Слободина.

Нет достаточно обоснованных аргументов и доказательств в пользу того, что Игорь сумел дойти с оставшейся группой вниз до кедра.
Состояние его посмертной одежды не подтверждает предположения о том, что Игорь успел побывать у кедра, а затем погиб при попытке обратного подъёма на склон.
Невнимание к одежде и утеплению конечностей, при спуске от палатки и до кедра, можно объяснить воздействием сильнейшего стресса, чувством опасности.
Но по прибытию к кедру, туристы начинают совершать вполне осмысленные рациональные действия - собирать топливо и заниматься розжигом костра.
Это говорит о том, что первичная, наиболее сильная волна стресса уже миновала, а значит внизу уже была возможность оправить одежду, занятся оптимально возможным утеплением тела и ног.
И будь Игорь у кедра, у него бы имелся некоторый запас времени для того, чтобы перед обратным броском на склон, застегнуть и привести в порядок свою одежду,
или утеплиться за счёт одежды остающихся внизу товарищей. Но состояние посмертной одежды на последнем фото обнаружения тела Игоря, говорит как раз об обратном -
что после ухода от палатки и до момента гибели, Игорь не совершал никаких видимых манипуляций с одеждой, которые бы предполагали самые простые действия
по утеплению тела и ног при продолжительном пребывании на холоде. Он так и не застегнул на все пуговицы ковбойку, не расправил закатанный манжет свитера,
не заправил одежду под лыжные брюки, и что самое странное - не уделил внимания носкам и не перераспределил их так, чтобы имелся более равномерный баланс
в утеплении обеих стоп. Но ведь основная проблема с теплопотерями, у большинства из погибших, была напрямую связана с отсутствием обуви, так как в первую очередь
сильнейшее воздействие холода проявлялось именно на разутых ногах, от неизбежного и постоянного контакта со снегом.

Одним дополнительным  фактором разгадки данной трагедии является принадлежность Фотоаппаратов. Самое время об этом вспомнить.
              Из Протоколов ЛЛ 3-6 УД:
             1. Фотоаппарат «Зоркий» с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488747. Заснято 34 кадра.Найденный в палатке в феврале, принадлежит Кривонищенко;
             2. Фотоаппарат «Зоркий» № 486963(или 486983). Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.Найденный в палатке в феврале, принадлежит Слободину;
             3. Фотоаппарат «Зоркий» № 55149239. Заснято 27 кадровнайденный в палатке в феврале, принадлежит Золотареву;
             4. Отсутствующий в описи, найденного в палатке в феврале, фотоаппарат №55242643 принадлежит Дятлову.
             5. Фотоаппарат Тибо  или найденный на Золотареве в мае, или некий фотоаппарат, найденный в феврале, но по каким-то причинам не включенный в УД.

             Двоюродная племянница Николая Тибо-Бриньоля Марина Казанцева рассказала нам, когда старшая сестра Николая была у следователя Иванова, тот показал ей фотоаппарат.
             - Это был фотоаппарат Коли, - объяснила Марина Казанцева, - но следователь его не отдал, пояснив, что техника была радиоактивной.

С уверенность можно утверждать, что РАДИАЦИЯ- это смывки с гор радиоактивной пыли после аварии на "Маяке" 1957 г.  Порядка 70—80 тонн чудовищной “грязи” ушло в атмосферу.
В ручей стекает талая вода вместе с радиоактивной пылью с холмов. На дне ручья самое радиоактивное место.
Одежда тел из  ручья  имела радиоактивный фон выше среднего, но некритический.
Но Иванов не стал возвращать этот фотоаппарат, так как пока не мог понять происхождения радиации...

Если предположить, что  фотоаппарат на шее Золотарева в ручье, это фотоаппарат Тибо.
То зачем Золотареву был нужен фотоаппарат в темное время суток? при видимости 20 метров(если судить по последним фото на склоне)?
Как могло получиться, что остальные члены группы (кроме Тибо) даже не обулись, а Золотарев взял далеко не самую необходимую для выживания вещь?
Мы же, не можем знать, какие кадры были засняты на этот фотоаппарат в конце пленки(Некоторые фото присутствуют Пленка № 3).
Какой-то фотоснимок мог кого-то скомпрометировать? И поэтому фотоаппарат взяли с собой... Ну, это так... Предположение.
Возможно Золотарев снял фотоаппарат с убитого Тибо... Тогда получается, что Нападавшие среди Четверки в ручье?!!!!! И один из них Золотарев?

ЭТО ОДНА ИЗ ОШИБОК ДЯТЛОВА, - Ему надо было бороться за Живучесть Себя и оставшейся группы у леса, а он шел на склон  на разборку. (Но судить об этом хорошо,- сидя на диване).
Колмогорова уползла дальше всех, она понимала, что УЖЕ надо-  ползти к палатке за вещами потому, что Они умрут без одежды.
Не исключено, что убийца(ы) добил их на склоне...
Под итог: Дятлов, Колмогорова, Слободин,-  избиение до приведения в беспомощное состояние с последующем замерзанием.

Дорошенко и Криванищенко стали делать сигнальный костер, чтобы Дятлов, Слободин  и Колмогорова не заблудились, и что-то наподобие Наблюдательного пункта.
Юры делали наблюдательное окно, выламывая ветки на высоте 4-5 метров. Они делали костер у кедра, как  Маяк-приманку, а Настил был нужен, как Засада.
Второй костер (нашли в мае)  был у настила. (ИМХО: сделали, что смогли).

Убийцы взялся за ружье, и они  понимают, что трупы рано или поздно найдут, и если будет следы огнестрела или ножевого ранения, то следаки будут землю рыть носом, и с вероятностью 90% его найдут.
Поэтому есть куча других способов: раздеть под стволом и выгнать на мороз,  ударить, выстрелить в воздух для острастки, наступить лежачему на грудь, чтобы он задохнулся и т. д.

Сладкая парочка дошла до Кедра с Юрами. Убийцы занялись ребятами, сидевшими на дереве.
Можно предположить, что Колмогорова видела расправу над ребятами у кедра. И ей вероятно, удалось спрятаться и проскользнуть, пробежать , мимо убийц обратно на склон.
Она проползла мимо Дятлова и Слободина, понимая, что ребята мертвы. Но убийцы каким-то образом заметил(вычислили)  Колмагорову и пошли ее догонять.
Когда ее  настигли, то ударили по спине. "... Осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."- Очень похоже Удар ремнем по спине, по боку.
Также, народный люд, который присутствовал на похоронах Колмогоровой, поговаривал, что раны на лбу и лице Зины были похожи "на выстрел из ружья над головой , в районе лба". (Слух!)
Власти конечно, допустить такого -  не могли. Не смогли озвучить криминальную версию. Власти  просто вырезали эти  ошметки на лбу(Мое оценочное суждение). Получилась почти звезда. Но часть ошметков все равно остались.

В это время, пока Убийцы пошли догонять Колмогорову, Дубинина и Колеватов находят двух Юр - мертвыми. Снимают, срезают одежду и надевают на себя. Часть срезанного пытаются донести до настила.
Настил это засада-схрон. В этом месте наметает много снега. Ребята, наверное,  сделали пещеру в снегу и уложили деревца на пол.
Убийцы тем временем, после расправы над Колмогоровой возвращаются к месту палатки.
Наступила полная темнота.

"Сладкая Парочка" оставляют после себя некоторые следы:  "След Каблука"  и "Следы мочи на снегу  возле палатки".
Они подрезают лыжную палку, чтобы с ее помощью поднять конек палатки. Некоторым, Лыжные палки уже не понадобятся !!!!! Они мертвы!

Они пришли  подготовится к "отходу": Взяли фонари и свои фотоаппараты.
Убийцы случайно!!!  Оставляют приготовленный Фонарь  на скате палатки вместе с фотоаппаратом Золотарева. Потом эти предметы найдут поисковики.

Сладкая парочка вероятно хотела инсценировать подъем на Оттортен, а для этого им нужны фотоаппараты.
Даже не дойдя до него, можно сделать фото, что они якобы  там были! И ВООБЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ! Они Супер спортсмены! И У НИХ ПОЯВЛЯЕТСЯ АЛИБИ!
А мол, -  Остальная группа не пошла на Оттортен по болезни или другой причине, обожрались Спирта  и подрались из-за телок, и замерзли.
Они не собирались расправляется с Колеватовым и Дубининой! Думали что Комсомольцы просто сдохнут на морозе.

Но в тот момент, когда КОЛЕВАТОВ и ДУБИНИНА срезали одежду с трупов ДОРОШЕНКО и КРИВАНИЩЕНКО, они снова разожгли костер у кедра, чтобы светить в темноте.
Свет от кедра поменял планы убийц. Сладкая парочка поняла, что они просто так не умрут, и приняли решение спустится к Кедру - для добивания Комсомольцев.

Убийцы возвращаются обратно к кедру и настилу...

     Пора вспомнит про второй фонарь.
     Вариант 1: Второй фонарь я так понимаю, нашли у гряды, он разрядился в тот же вечер или/и  его просто бросили..
     Знаем, что Золотарев носил свой фонарик пристёгнутым к карману, фонарик на пуговице куртки. Золотарёв носит фонарик  днём  и снаружи.  Фонарик наверно КСФ-1 (карманный сигнальный фонарь).
     Но самый важный момент заключается не в этом, а в том, как он это фонарик снимал. Чтобы фонарик снять, надо сначала расстегнуть пуговицу. Но он этого не сделал.
     Он просто дёрнул за него, сорвал с кармана, и бросил в снег. Почему он так  поступил?
     Чтобы расстегнуть пуговицу, обычно необходимы пальцы обеих рук. Пальцы правой руки он не мог задействовать для этой операции,
     т.к. для этого ему необходимо бы сделать ряд перемещений правой руки, и задействовать нагрузкой её пальцы.
     А может  правая  рука занята "Аргументом выхода всех из палатки"- Ружьем?
     Одной левой рукой он не смог расстегнуть пуговицу. Поэтому и поступил вышеуказанным способом – сорвал фонарик с кармана.
     Фонарик был обнаружен на 3-й каменной гряде на удалении примерно 400 м от палатки, что соответствует не более 5-10 минут ходьбы.
     Фонарик наверное  работал менее 15-20 минут, на морозе батарейка очень быстро села.
     
     Вариант 2: фонарик был оставлен на каком-то камне  умышленно, как световой сигнал, но когда села батарейка про него забыли.
     
     Вариант 3: Возможен более "страшный вариант",- Фонарик был сорван с него в драке еще сразу, после  момента покидания палатки.

Кто -нибудь  верит в спасательную операцию от товарища Золотарева? Когда вся группа Все без одежды, а он хорошо одетый  с фотоаппаратом, фонариком и компасом!

Убийцы возвращаются обратно к кедру и настилу...

И скорее всего, Четверка у ручья — это Финальная Битва...  Убийцы к ним пришили для финальной разборки. Это была битва Два на Два (Два одетых против Двух раздетых), Но сил выжить ни у кого не хватило.
Они ВСЕ нанесли друг другу увечья несовместимые с жизнью.
В свалке они скатились в русло ручья...

Полураздетый Колеватов обнимал перед Смертью Хорошо Одетого Золотарева с фотоаппаратом на шее? Хотел согреться? Или Согреть одетого?
А может Комсомолец Колеватов добивал Фронтовика-Члена КПСС Золотарева? Смертельной хваткой сцепившись с ним?
Куртка Дубининой из искусственного меха  оказалось на Золотареве, а шапочка Дубининой на дне ручья под Золотаревым.
Значит, Золотарев снял с убитой?

Расследование по Ножам из ГД https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.0
У Тибо и Золотарева при себе ножей не было! А зачем им это? У них в руках есть что-то по серьезнее...

3-5 Февраля самые первые поисковики(охотники) подобрали оружие...   скорее всего Манси...  ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ИНСЦЕНИРОВКА!!!(ВОЗМОЖНО ОРУЖИЕ ПОДОБРАЛО МВД!!!)
4-ого Февраля очевидцы видели Сигнальную ракету над перевалом.
Манси того времени, пытались дружить с властью.
Семья Манси, имевшая рацию, или имевшая доступ к рации, и есть один из Ключей разгадки "Тайны"! Вероятно Манси подобрали оружие и сообщили властям по рации об инциденте.
Конечно охотники-Манси могли дойти на лыжах до рации до ближайшего пункта связи.
Из воспоминаний Блинова: "27 февраля в верховья Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова."
Манси на допросе сказал, что в начале февраля, в даты, когда погибла группа, (или чуть позже) не просто находились в этом районе, а даже видели лыжню туристов.
Учитывая то, что манси после подтверждения этого факта могли больше навести на себя подозрения, нет никаких оснований считать их слова о пребывании в некоторой близости от места гибели в эти даты,- ложью



Даже было некоторое письма прокурора начальнику Ивдельского РОМилиции Бизяеву ( секретно) о том, что манси Бахтияров сообщал, что видел, как туристы «летели с горы»... https://taina.li/forum/index.php?topic=588.0


Значит тот из Бахтировых, что видел, как ветром "сбросило людей с горы", не врал.
Кто сомневается, что их попросили заткнутся и сопеть в две дырочки?

Помогать в поисках пропавшей группы манси  Бахтияровы отказались! СКОРЕЕ ВСЕГО ОНИ И НАШЛИ ГРУППУ ДЯТЛОВА! Второй раз смотреть на ЭТО, не захотели!
Да и властям нужно было проверить причастность Манси к гибели группы. ПО-ЭТОМУ НАЧАЛИСЬ ПОЛНОМАШТАБНЫЕ ПОИСКИ ПОГИБШЕЙ ГРУППЫ.

Претензий к Манси(ХАНТАМ) у властей в ИТОГЕ - НЕ БЫЛО!!!

И все должны осознавать, что если бы туристов убили Манси, то никто бы никого не нашел!

А  06 февраля  1959 г. открыли УД.

Согрин, Шаврин,  Слобцов, Блинов  и другие поисковики, приехали туда, когда оружие забрали. Лев Иванов уже знал весь расклад и никуда не лазил по оврагам.
Иванов тогда сказал Юдину : «Однозначно, ты был бы десятым». Значит Иванов  точно знал, что было УБИЙСТВО?
Об этом он  говорил в начале следствия , но потом, после вызова к начальству, изменил свое мнение и предупредил других поисковиков на склоне, чтобы поменьше тренькали языками по поводу версии убийства

Драка - это и есть самая простая и правдоподобная версия! Вы хотя бы почитайте, сколько бывает конфликтов на охоте с участием оружия. Самый распространенный случай- Выпили, повздорили, и кто-то схватился за ружье! Закадычные друзья наставляют оружие на друзей!!!!!!!  Я знаю минимум два таких случая с близкими друзьями и родственниками. Даже был случай когда отец наставлял ружье на сына, по-пьяни конечно.
Есть "Контуженные" люди, которые с 5-ти рюмок превращаются в ХАЛКА или ГОДЗИЛУ , Фанатов Спартака, Десатуру!
Причем  многие из них верят в Бога и Пьют Кефир в обычной жизни, приличные семьянины... А если что, то: "Я не помню, что делал... Чего не помню того не было... " или  "Простите Братцы!  Бес попутал..."
А у Дятловцев было два Дня Рождения  и СПИРТ!

В кармане Тибо верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от НАСТЕННЫХ ЧАСОВ!!!!!
Причина смерти понятна,и известна всем,но этот человек экипирован лучше всех... Он 100 процентов должен был выжить и дойти до 2 Северного, но вот кто-то проломил ему череп.
А на шее ЮРИЯ ДОРОШЕНКО видны следы, как будто Его душили цепочкой как  от НАСТЕННЫХ ЧАСОВ!!!!
ТАКИХ СОВПАДЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ СЛУЧАЙНО!А также  на Тибо были обнаружены  часы Криванищенко. Кто-то скажет -СЛУЧАЙНОСТЬ...  =-O




ИТОГ:
ЧЛЕН КПСС-ФРОНТОВИК  и Комсомольцы подрались насмерть! Даже победитель(ИМХО:Колеватов) замерз... последние 4 погибли в битве за одежду или др.противоречия. В свалке они скатились в русло ручья.
Очень испортилась погода! -30-35 С и ветер 30 м/с( Данные УД), видимость  20 метров(Видимость-судя по последним фото). На перевале бывают Ураганы с Температурой  до -55 С и ветер до 50 м. /с. (По свидетельству Шумакова 2 февраля было - 53 С)
Не было опыта к такому изменению погоды, ГЛУПОСТЬ, КОНФЛИКТ, ПАНИКА, СМЕРТЬ! Конфликт был еще за сутки до смерти, - Была драка.
Те, кто лежал внизу у ручья и у кедра, подверглись частичным объеданием животными, так как в этом месте нет ветра и есть живность.

Одному человеку вообще сделали могилку со звездой отдельно...  И  могила его была брошена родственниками и остальными официальными лицами ...
Кто, Где  и Когда видел заголовок? в газете "ПРАВДА": "НЕУДАВШИЙСЯ ПОДАРОК К 21 СЪЕЗДУ КПСС", "ЧЛЕН КПСС ФРОНТОВИК  и Комсомольцы подрались насмерть!" или "Комсомолец  задушил Фронтовика-Члена КПСС "??????  =-O
Очень СТРАШНО некрасивая правда и ее засекретили. 
Даже Боря Ельцин не рассекретил), решил не трогать это ...

Их там было 9!! и больше там никого не было!
А вниз побежали только 7.
Двое просто медленно пошли их добивать. Один, перед этим, смачно пописал у палатки.  Забыл совсем, У КОГО БЫЛ НОЛЬ В МОЧЕВОМ ПУЗЫРЕ?

ВОПРОС ТОЛЬКО ОДИН(ДВА): КТО НЕС РУЖЬЕ ИЛИ МОГ ЕГО НЕСТИ?  И КТО ЗА НЕГО ВЗЯЛСЯ В КОНФЛИКТЕ? (СКОРЕЕ ВСЕГО ХОЗЯИН РУЖЬЯ или ЧЕЛОВЕК ХОРОШО ВЛАДЕЮЩИЙ ОРУЖИЕМ)

АСКИНАДЗЕ:«— ЧТОБЫ СКРЫТЬ ПРАВДУ ОБ УБИЙСТВЕ ТУРИСТОВ, ВЛАСТЬ ПРИДУМАЛА РАКЕТНУЮ ВЕРСИЮ»

АСКИНАДЗЕ:"— Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

АСКИНАДЗЕ:"— Я не думаю, что они могли голыми руками вырыть яму и пещеру. Они, возможно, вытоптали небольшую яму под настил, а после уж намело снегу. Потому и такая глубина оказалась. Да и зачем тогда костер разводить у кедра? А голова у Николая Тибо разбита, скорее всего, ПРИКЛАДОМ. Размеры и форма раны очень на то указывают." https://dyatlovpass.com/askinadzi-ru?filter_page=1&rbid=18465

СОГРИН : "— Все версии вроде манси и спецназа, которые их там ликвидировал, это полный бред. Во-первых, следов других людей нет. Я уже говорил про это. Поверьте, мы там обследовали все тогда. Во-вторых, все произошло ночью. Какой спецназ, кто их туда доставит? Те вертолеты, которые были созданы к 1959 году, ночью, особенно в горной местности, не летали просто. Если не вертолетом, то другой способ попасть туда — это 2–3 дня идти по тайге на лыжах. Все эти версии просто для отвода глаз. Честно говоря, весь тот бред, который на этот счет пишут и снимают, мне уже неинтересно читать. Такое ощущение, что всем уже надо либо интригу, либо скандал."

СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."

Валентина Андреевна Мартюшева (была участницей группы Юрия Блинова, того самого похода в январе-феврале 1959 года.) Вспомнила о ружье: "—Навскидку, у Игоря что-то было в виде чехла". http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml

ШАРАВИН: "— Для костра никто не полезет на такую высоту обламывать ветки для костра, когда ниже оставались сучья это же ствол на метра два с половиной был голый, те.е тут было обломано. Потом, ряд веток. И уже гораздо выше, обломаны ветки для этого окна. Т.е. очевидно что назначение его для обзора  Другого там вроде бы ничего не просматривается. Получается, скорее всего, я склоняюсь к тому, что это кто-то из них делал окно наблюдательное. Кто-то мог, было достаточно сил. Это ни кто-нибудь там посторонний, мне кажется - нет... Другое дело, у кого было столько сил? Только у Колеватова, может?"

ШУМКОВ: "Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов."

СЮНИКАЕВ на 32 минуте: "- Ружье было у туристов, но ружья не стало... Когда на машину садились, они ружье брали..."

https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o&list=PLFwsq85JpbHsVKLTozSJfOhHIRYLishx9#


ЗАПИСКА МАСЛЕНИКОВА про ружье(прилагается). https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14330.0;attach=135388;image

И САМАЯ "КОМСОМОЛЬСКАЯ  ТЕМА"  В ЭТОМ  ДЕЛЕ: Тибо,- хорошо одет и с двумя часами на руке, а также с цепочкой от настенных часов в кармане, а также перчатки в кармане.
                                                                                Золотарев тоже хорошо одет, с компасом на руке, с фотоаппаратом на шее, в шапочке и курточке Дубининой!!!!
                                                                                Остальные полураздетые и почти босые побежали по склону 1,5 км. Жгли костры. Делали настил.
                                                                                А что? Пацаны с девчонками одеждой не поделились?
                                                                               

УДАРЫ ПРИКЛАДОМ(Вероятно). "Ограниченная поверхность"-  8 см на 2 см.

Слободин:
Цитирование:"от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см.;"
(ЕСЛИ БЫ ЗАМЕРЗЛА ГОЛОВА ТО ТРЕСНУЛА БЫ ПО СТРЕЛОВИДНОМУ ШВУ  Пардон, зачем черепу еще одна трещина, если их тама и так с избытком? То есть много)
По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».

Дорошенко:
Цитирование:"Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета."

Кривонищенко:
Цитирование: "На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани."

Тибо-Бриньоль
Цитирование: "В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см ."

Дубинина
Цитирование: "На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов"

УДАР РЕМНЕМ
Колмогорова:
Цитирование:"В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."
Похоже на опоясавший удар ремнем слева, т. е. человек был Левшой. А Колмогорова в момент удара была к нему лицом.

P.S. А вообщем Комсомольцы -   Колеватов и Дубинина, - МОЛОДЦЫ, успели навалят обидчикам... правда ценой своей жизни.(ИМХО)
« Последнее редактирование: 24.04.22 11:41 »
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #1 : 22.11.19 00:28 »
MiklRus, вопрос - вы изучали вопрос вооруженности тургрупп оружием в те года прежде чем писать свое исследование? Судя по посту - вряд ли. Иначе бы знали, что многие тургруппы оружие не брали, а часть тех, кто брала, писали, что не было смысла - охота была малорезультативной, самообороны не случалось, лучше бы по весу консервов взяли бы. Кто-то писал и хвалебные отзывы о ружье, но там в группах явно были не любители, а охотники, способные стрелять по дичи с ходу.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: San4es | Дед мазая

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #2 : 22.11.19 00:33 »
Внимательно читал текст? 
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #3 : 22.11.19 00:41 »
MiklRus
Цитирование
Внимательно читал текст?
Читал.
Можете ответить на мои вопросы?
Вопрос №1. Имеете ли вы в своем распоряжении охотничий гладкоствол?
Вопрос №2. Сколько отчетов о зимних походах времен группы Дятлова вы изучили?
« Последнее редактирование: 22.11.19 00:53 от MiklRus »
INTER ARMA SILENT LEGES

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #4 : 22.11.19 00:53 »
Вопрос видите  в начале темы?
Про мою компетентность можешь не сомневаться... Был почти на всех морях и океанах, и под водой. Крайний Север.  Стрелял из всего.
Про ГД читаю почти 10 лет.
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #5 : 22.11.19 00:58 »
Это не ответ на вопросы.
INTER ARMA SILENT LEGES

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #6 : 22.11.19 01:07 »
MiklRus,  откуда дровишки? Кто такой Слесарев?
« Последнее редактирование: 22.11.19 01:33 от MiklRus »

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #7 : 22.11.19 01:34 »
MiklRus,  откуда дровишки? Кто такой Слесарев?
Вам сразу туда, где Огненные ШАРЫ!
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #8 : 22.11.19 01:40 »
Переход на личности ведёт к фатальным последствиям... *YES*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #9 : 22.11.19 01:52 »
Переход на личности ведёт к фатальным последствиям... *YES*
К чему это? Больше ничего написать?

Добавлено позже:
Это не ответ на вопросы.
Benelli raffaello
« Последнее редактирование: 22.11.19 02:00 »
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #10 : 22.11.19 08:26 »
MiklRus
Цитирование
Benelli raffaello
Первый ответ есть. А на второй вопрос ответ будет?
INTER ARMA SILENT LEGES

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #11 : 22.11.19 09:50 »
MiklRusПервый ответ есть. А на второй вопрос ответ будет?
Все
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #12 : 22.11.19 11:47 »
Вам сразу туда, где Огненные ШАРЫ!
MiklRus,  Вы привели записку, или что это? Я спросила, где Вы её взяли, вместо ответа получила посыл в ог.шары.
Вы же открыли обсуждения не для того чтобы посылать форумчан неизвестно куда?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вопрос о ружье интересен, а убегать от дискуссии - невежливо.  *YES*


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #13 : 22.11.19 12:12 »
MiklRus,  Вы привели записку, или что это? Я спросила, где Вы её взяли, вместо ответа получила посыл в ог.шары.
Вы же открыли обсуждения не для того чтобы посылать форумчан неизвестно куда?

(Ссылка на вложение)

Вопрос о ружье интересен, а убегать от дискуссии - невежливо.  *YES*
Если вы не знаете данной темы, и не знаете данную запись о Ружье...  Я в этом не виноват. Просто плохо знаете тему ГД. Это примерно как  спросить:  где ты взял фото Луны! ???
« Последнее редактирование: 22.11.19 12:13 »
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #14 : 22.11.19 12:35 »
 
ВСЕ КТО ГОВОРИТ, ЧТО ОРУЖИЯ НЕ БЫЛО, ОТВЕТЕ НА ВОПРОС: А ВЫ БЫ ПОШЛИ В ТАКОЙ ПОХОД В ТАЙГУ  ЗИМОЙ НА 2 НЕДЕЛИ БЕЗ РУЖЬЯ в 1959 г.?????? (Ружье было во всех предыдущих походах Дятлова).
:cl:
Автор прекрасно и убедительно доказал, что ружье (ружья) было, потому что было, но просто потом куда то исчезло. Это гениально!
Тем более если сразу писать капсом - это как минимум +100% к достоверности. Я уже почти в это верю.

Сам Золотарев, прошедший всю войну, не пошел бы в тайгу без ствола. Я думаю он с ним даже спал на гражданке( с ТТ например)
Тут автор, конечно ошибается - лишние предметы при этом деле только мешают, да и гражданка может испугаться и убежать... хотя не стоит исключать и ролевые игры, но есть одно но! в СССР, как все мы знаем, секса не было!
Так что, как минимум, не убедительно.

В те времена даже гранату было раздобыть легко, в Свердловск привозили оружие на ликвидацию.

Значит ружье было , но куда -то исчезло.
А почему именно ружье? Может стоит пойти дальше... К примеру Золоторев мог бы раздобыть 82-мм батальонный миномёт образца 1937 года БМ-36, как мы знаем - в Свердловске это было сделать легче легкого.
Взял бы он его с собой в поход? Несомненно, ведь он шел прославится на весь мир! А в этом деле - без надежного миномета ни куда!
Так что, автору следует в своей версии заменить ружье на более реальный миномет и тогда пазл сложится: и травмы и покидание палатки и прочее.   *OK*
« Последнее редактирование: 22.11.19 12:55 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Arina17

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #15 : 22.11.19 12:44 »
Если вы не знаете данной темы, и не знаете данную запись о Ружье...  Я в этом не виноват. Просто плохо знаете тему ГД. Это примерно как  спросить:  где ты взял фото Луны! ???
Не, отмазка не катит. НезачОт.

MiklRus,  я надеялась на более серьёзный ответ. :(


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #16 : 22.11.19 12:50 »
:cl:
Автор прекрасно и убедительно доказал, что ружье (ружья) было, потому что было, но просто потом куда то исчезло. Это гениально!
Тем более если сразу писать капсом - это как минимум +100% к достоверности. Я уже почти в это верю.
Тут автор, конечно ошибается - лишние предметы при этом деле только мешают, да и гражданка может испугаться и убежать... хотя не стоит исключать и ролевые игры, но есть одно но! в СССР, как все мы знаем, секса не было!
Так что, как минимум, не убедительно.
А почему именно ружье? Может стоит пойти дальше... К примеру Золоторев мог бы раздобыть 82-мм батальонный миномёт образца 1937 года БМ-36, как мы знаем - в Свердловске это было сделать легче легкого.
Взял бы он его с собой в поход? Несомненно, ведь он шел прославится на весь мир! А в этом деле - без надежного миномета ни куда!
Так что, автору следует в своей версии заменить ружье на более реальный миномет и тогда пазл сложится: и травмы и покидание палатки и прочее.   *OK*
Внимательно читали заголовок? Там есть вопрос.
Куда сам ходил в экстремальные походы?

Если стрельну у тебя над головой из 12 калибра, а второй патрон в стволе(Двустволка),-  ты побежишь до любого Кедра... возможно даже до р. Лозьвы и НЕ НУЖНЫ ГРАНАТОМЕТЫ И ОГНЕННЫЕ ШАРЫ!
Почему ружье? Потому что гильзы остаются в стволе, и перезарядить 5 сек...
И я не сидел в той платке и не был ДЕСЯТЫМ.  ЭТО ВЕРСИЯ! И самая реальная...
Дебильные темы не обсуждаю...
« Последнее редактирование: 22.11.19 13:00 »
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #17 : 22.11.19 13:04 »
и НЕ НУЖНЫ ГРАНАТОМЕТЫ И ОГНЕННЫЕ ШАРЫ!
Какие еще гранатометы, какие огненные шары? Вы внимательно читали мой пост? По буквам: М И Н О М Е Т Чувствуете разницу?



Если стрельну у тебя над головой из 12 калибра, а второй патрон в стволе(Двустволка),-  ты побежишь до любого кедра...
А если я стрельну по тебе из миномета, то ты побежишь не только до кедра, а до самого оврага! Так как только там можно более менее надежно укрыться от минометного обстрела.  *THIS*
« Последнее редактирование: 22.11.19 13:11 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #18 : 22.11.19 15:28 »
Вообще, чисто теоретически, не представляю, почему ружье не фигурирует ни на одном фотоснимке дятловцев.
Вы представляете, как выглядит ружье в разобранном виде? Самая распространенная в те времена курковка 16 калибра разбиралась не менее, чем современные двустволки. Из комплектующих только ремень, цевье, ствол и приклад с ударным механизмом. Все.
Даже в голове не укладывается, каким образом туристы незаметно упаковали такую байду в рюкзак. И потом: какой смысл брать в тайгу ружье и таскать его в собранном виде в рюкзаке, причем так, чтобы его не было заметно на фотографиях.
Так что если ружья нет в УД, но оно все-таки было - значит, его усиленно прятали в одном из рюкзаков. Либо заворачивали в палатку и таскали по лесу, не расчехляя, не собирая и не вешая за спину.
Это настолько глупо, что в голове не укладывается.

Добавлено позже:
Да и не спрячешь разобранное ружье в рюкзак незаметно.
« Последнее редактирование: 22.11.19 15:56 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #19 : 22.11.19 16:24 »
Вообще, чисто теоретически, не представляю, почему ружье не фигурирует ни на одном фотоснимке дятловцев.
Вы представляете, как выглядит ружье в разобранном виде? Самая распространенная в те времена курковка 16 калибра разбиралась не менее, чем современные двустволки. Из комплектующих только ремень, цевье, ствол и приклад с ударным механизмом. Все.
Даже в голове не укладывается, каким образом туристы незаметно упаковали такую байду в рюкзак. И потом: какой смысл брать в тайгу ружье и таскать его в собранном виде в рюкзаке, причем так, чтобы его не было заметно на фотографиях.
Так что если ружья нет в УД, но оно все-таки было - значит, его усиленно прятали в одном из рюкзаков. Либо заворачивали в палатку и таскали по лесу, не расчехляя, не собирая и не вешая за спину.
Это настолько глупо, что в голове не укладывается.

Добавлено позже:
Да и не спрячешь разобранное ружье в рюкзак незаметно.
70 см Ствол. Что в рюкзак не спрятать?
Как пример:
ИЖБ-36 - двуствольное бескурковое охотничье ружье 12-го калибра с горизонтальным расположением стволов.
Выпускалось с 1936 по 1946 г. В 1947 г. была выпущена небольшая партия ружей модели ИЖБ-36М, являвшейся модификацией модели ИЖБ-36.
Длина стволов 700-710 мм, их вес 1,5 кг.

Да и для самообороны от Животных обрез бы подошел.
Взял охотничье ружье и отрезал ствол.
Милиция до гладкоствольного ружья, сделанного из легального, не докопалась бы, а Даже если бы кто  докопался к ним, к фронтовику в тайге,-  вопросов бы  не было.
« Последнее редактирование: 22.11.19 16:26 »
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #20 : 22.11.19 16:28 »
Взял охотничье ружье и отрезал ствол.
Так сразу и говорите, что речь идет про обрез.
Тем не менее настаиваю на своем мнении. Какой толк с ружья или того же обреза в тайге, если при случае, чтобы его достать, нужно скидывать рюкзак и доставать оружие. А ружье еще и собирать нужно. О какой самообороне здесь идет речь? Пока обрез достанешь или ружье соберешь, товарищу рысь позвоночник перегрызет на шее.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #21 : 22.11.19 16:34 »
Так сразу и говорите, что речь идет про обрез.
Тем не менее настаиваю на своем мнении. Какой толк с ружья или того же обреза в тайге, если при случае, чтобы его достать, нужно скидывать рюкзак и доставать оружие. А ружье еще и собирать нужно. О какой самообороне здесь идет речь? Пока обрез достанешь или ружье соберешь, товарищу рысь позвоночник перегрызет на шее.
А я откуда знаю? Я что нес Ружье в том походе? или был Десятым?
С рысью еще как-то можно справится, а вот Медведь-шатун или волки, или Зеки...
Ружье собирать 30 секунд. Надо напоминать за сколько АК-47 люди собирают?

КАКОЙ ТОЛК В РУЖЬЕ? так говорят люди которые нигде не были и тем более на Охоте в диком лесу... Даже если у тебя нет разрешение, Егеря-охотники или друзья, дадут ружье.
Когда Мишка на вас выйдет в лесу или кабан, Вы ему будете говорить:  "Братан я ружьишко дома забыл?"

И в начале темы, у меня есть вопрос ...
« Последнее редактирование: 22.11.19 16:41 »
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #22 : 22.11.19 16:45 »
Ружье собирать 30 секунд. Надо напоминать за сколько АК-47 люди собирают?
А миномет еще быстрее. И с ведьмедем наверняка справится, отряд зеков одной миной положит, да диверсантов вражьих разгонет. Одни плюсы. И в походе перенести проще, во вьюках:
Миномёт в походном положении весил 61 кг и разбирался для переноски на три части — ствол (вес во вьюке — 19 кг), двунога (20 кг) и опорная плита (22 кг). Кроме того, для переноски боеприпасов используют вьюк с тремя лотками (9 мин) массой 47 кг.
Шах и мат Вашему ружью!  :cl:
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #23 : 22.11.19 16:47 »
Ружье собирать 30 секунд.
Да бросьте. Соединить ствол с прикладом и пристегнуть цевье - пол минуты?
В тайге даже 5 секунд могут стать фатальными.
И для того, чтобы не терять ни секунды, ружье носят на плече. Есть простые техники чтобы вскинуть ружье с плеча на прицел за одну секунду, если оно висит стволом вниз или стволом вверх. За одну секунду. Просто раз! - и все. Так же как вскидывается калаш с положения "на плечо".
А вы мне толкуете про рюкзаки, ружья, калибры и 30 секунд, которых в тайге просто быть не может у человека.

Добавлено позже:
Когда Мишка на вас выйдет в лесу или кабан, Вы ему будете говорить:  "Братан я ружьишко дома забыл?"
Нет, я ему буду говорить "подожди 30 секунд, я ружье достану" *ROFL*

Добавлено позже:
ВСЕ КТО ГОВОРИТ, ЧТО ОРУЖИЯ НЕ БЫЛО, ОТВЕТЕ НА ВОПРОС: А ВЫ БЫ ПОШЛИ В ТАКОЙ ПОХОД В ТАЙГУ  ЗИМОЙ НА 2 НЕДЕЛИ БЕЗ РУЖЬЯ в 1959 г.??????
Пошел бы. И сейчас бы сходил, например, за зимними опятами. Зимой в лесу тоже грибы растут, вы не в курсе?) Ружье бы брать не стал. Потому что только диванный теоретик может считать что с ружьем в лесу безопасно. Не безопасней, чем без ружья. А ежели ружье в руках полудурка, так оно ему никак не поможет.
« Последнее редактирование: 22.11.19 17:04 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #24 : 22.11.19 17:08 »
Да бросьте. Соединить ствол с прикладом и пристегнуть цевье - пол минуты?
В тайге даже 5 секунд могут стать фатальными.
И для того, чтобы не терять ни секунды, ружье носят на плече. Есть простые техники чтобы вскинуть ружье с плеча на прицел за одну секунду, если оно висит стволом вниз или стволом вверх. За одну секунду. Просто раз! - и все. Так же как вскидывается калаш с положения "на плечо".
А вы мне толкуете про рюкзаки, ружья, калибры и 30 секунд, которых в тайге просто быть не может у человека.

Добавлено позже:Нет, я ему буду говорить "подожди 30 секунд, я ружье достану" *ROFL*

Добавлено позже:Пошел бы. И сейчас бы сходил, например, за зимними опятами. Зимой в лесу тоже грибы растут, вы не в курсе?) Ружье бы брать не стал. Потому что только диванный теоретик может считать что с ружьем в лесу безопасно. Не безопасней, чем без ружья. А ежели ружье в руках полудурка, так оно ему никак не поможет.
Я собираю секунд за 5) Тридцать с учетом достать из рюкзака. Ак-47 Люди собирают за 6 секунд.
Вокруг снег и животным тоже нужно время. И ружье на непредвиденный случай.

И я не говорил пойти в лес за грибами...
« Последнее редактирование: 22.11.19 17:11 »
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #25 : 22.11.19 17:19 »
Вокруг снег и животным тоже нужно время. И ружье на непредвиденный случай.
Позвольте. Если я беру с собой ружье, то этому есть четыре причины.
1. Я намерен добыть себе мясо.
2. Я боюсь встречи с медведем.
3. Я боюсь встречи с человеком.
4. Я предполагаю иную ситуацию, в которой мне может понадобиться ружье.
Вот и все "непредвиденные" ситуации. Других причин брать с собой ружье просто нет.

И я прекрасно понимаю, что встретить зимой в лесу шатуна так же просто, как Путина, гуляя по Москве. И если встретишь случайно, не поднимая с берлоги, то ружье тут может и не помочь.
А ежели встретишь отморозков, то тебя на ствол поставят и разуют раньше, чем ты успеешь поздороваться. Или просто вальнут со спины.
Ружье не панацея. И если его брать - то брать. Не пряча в рюкзаке.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #26 : 22.11.19 17:31 »
Позвольте. Если я беру с собой ружье, то этому есть четыре причины.
1. Я намерен добыть себе мясо.
2. Я боюсь встречи с медведем.
3. Я боюсь встречи с человеком.
4. Я предполагаю иную ситуацию, в которой мне может понадобиться ружье.
Вот и все "непредвиденные" ситуации. Других причин брать с собой ружье просто нет.

И я прекрасно понимаю, что встретить зимой в лесу шатуна так же просто, как Путина, гуляя по Москве. И если встретишь случайно, не поднимая с берлоги, то ружье тут может и не помочь.
А ежели встретишь отморозков, то тебя на ствол поставят и разуют раньше, чем ты успеешь поздороваться. Или просто вальнут со спины.
Ружье не панацея. И если его брать - то брать. Не пряча в рюкзаке.
Ну ты за грибами ходишь ... А был в местах где без ружья нельзя или минимум Стрёмно...  Белое, Баренцево, Северный ледовитый, Норвежское море... Даже был момент когда ходил с чужим ружьем и без разрешения... Мне его всучили НАСИЛЬНО! И ПАТРОНЫ!!!
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #27 : 22.11.19 17:38 »
Ну ты за грибами ходишь ... А был в местах где без ружья нельзя или минимум Стрёмно...  Белое, Баренцево, Северный ледовитый, Норвежское море... Даже был момент когда ходил с чужим ружьем и без разрешения... Мне его всучили НАСИЛЬНО! И ПАТРОНЫ!!!
Да почему именно за грибами. Есть как минимум семь причин пойти в тайгу зимой.
Мы говорим о Северном Урале, где с ружьем никто никого ходить не обязывает. А так да, я на Хантай или Таймыр тоже бы без ствола не сунулся.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

MiklRus

  • Автор темы

  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 13.09.24 02:28

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #28 : 22.11.19 17:42 »
Да почему именно за грибами. Есть как минимум семь причин пойти в тайгу зимой.
Мы говорим о Северном Урале, где с ружьем никто никого ходить не обязывает. А так да, я на Хантай или Таймыр тоже бы без ствола не сунулся.
Наверное плохо читал текс сверху:
Ружье было во всех предыдущих походах Дятлова.                                                
Группа, шедшая параллельно Дятловцам, имела аж два ружья.
Неправильное восприятие мира ведет к фатальным последствиям...

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

РУЖЬЕ, которого не было в УД.
« Ответ #29 : 22.11.19 17:47 »
Наверное плохо читал текс сверху:
Ружье было во всех предыдущих походах Дятлова.                                                
Группа, шедшая параллельно Дятловцам, имела аж два ружья.
Откуда следует, что у дятловцев тоже было ружье?
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик