Шведская версия гибели группы Дятлова - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Шведская версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 3271 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

ivanes

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 5 810

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 11:53

В конце января 2019 года шведы Рикард Хольмгрен (Richard Holmgren) и Андреас Лильегрен (Andreas Liljegren) отправились в новую экспедицию по следам группы Дятлова — через 60 лет после трагедии.
У них есть собственная теория о том, что случилось в Уральских горах. О ней Рикард Хольмгрен рассказал корреспонденту Dagens Nyheter Анне-Лене Лаурен.

Подробнее здесь:
https://inosmi.ru/social/20191027/246090854.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

В конце января 2019 года шведы Рикард Хольмгрен (Richard Holmgren) и Андреас Лильегрен (Andreas Liljegren) отправились в новую экспедицию по следам группы Дятлова — через 60 лет после трагедии.
У них есть собственная теория о том, что случилось в Уральских горах. О ней Рикард Хольмгрен рассказал корреспонденту Dagens Nyheter Анне-Лене Лаурен.

Подробнее здесь:
https://inosmi.ru/social/20191027/246090854.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Так себе, поверхносный взгляд на события. Когда начнут углубляться в детали, поймут, что не всё так просто. Но их фильм обязательно посмотрим.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Так себе, поверхносный взгляд на события.
Ну почему же?  Их предположение о том, что туристы сами завалили палатку снегом может объяснить многое.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Ну почему же?  Их предположение о том, что туристы сами завалили палатку снегом может объяснить многое.
Нахождение мелких вещей рядом с палаткой, которые не были унесены ветром, ставит крест на их версии.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

Их предположение о том, что туристы сами завалили палатку снегом может объяснить многое.
Что, например? Согласен со Светозавром о мелких вещах перед палаткой. Странная версия, странная..) Я вот думаю, если бы Боширов с Петровым написали свою версию ГГД, она была бы один-в-один со шведской. Надо же - у туристов было время засыпать палатку (чтобы ее не унесло ветром?), но не было взять хотя бы топор или одеяла если уж приспичило идти ночью на полтора км от. Даже не порвав носков, кстати, о камни и наст в процессе "перехода тов. Чкалова через Сев.Полюс") Про травмы (следы пыток) я вообще молчу. Над такими версиями можно только смеяться.
« Последнее редактирование: 02.11.19 19:38 »

arfaxad


  • Сообщений: 2 560
  • Благодарностей: 1 769

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:08

необоснованное покидание места палатки, - на котором всё для выживания, вещи, спирт, аптечка,
они могли бы выжить с температурной точки зрения просто лёжа все рядом и накрытые брезентом,
переждав так ветер, если бы даже брезент палатки и завалился от этого ветра, значит непонятное
есть пока событие и †причина† которые заставили их отступить от логики и плана, и начать хаотично
действовать вразброд каждый сам по себе и каждый кто во что горазд, отчего мог произойти такой
разбаланс, может травма одного или нескольких участников, интоксикация, паническая атака, и др.
иногда счастье — это когда ничего не происходит

Elvis


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Литва

  • Был 03.11.19 12:11

Мало кто знает, что в 1993 году в Бурятии погибла группа туристов из Казахстана в обстоятельствах, схожих с историей "дятловцев". Группа студентов под руководством Людмилы Коровиной ушла на перевал Хамар-Дабан. Из семи человек вернулся только один — Валентина Уточенко. О пережитом ужасе она вспоминать не хочет.
Хольмгрен полагает, что причиной трагических событий, произошедших с группой Дятлова, мог стать катабатический (или "падающий") ветер. Это уникальное природное явление, которое возникает, когда воздух, находящийся у вершины ледника, уплотняется вследствие охлаждения, после чего начинает с огромной скоростью спускаться вниз по склону. Рекорд скорости падающего ветра, зафиксированный в Швеции, составляет 81 метр в секунду.
"Был ураганный ветер, падал снег, было холодно. Вот первый падает Александр Крысин, самый сильный, правая рука Людмилы Ивановны Коровиной. У него носом, ртом идет кровь, и, по словам Валентины, он умирает. По крайней мере теряет сознание и дальше не может идти", — продолжает Ржавцев.

После этого в группе начался полный хаос. Кто-то начал прятаться и убегать. Кто-то бился головой о камни. Остальные вели себя как выжившие из ума. Так записано в отчете о поисково-спасательных работах. Люди рвали на себе одежду. У некоторых шла носом кровь. Людмила Коровина умерла от сердечного приступа.
Вот более подробная версия такой же трагедии:

Далее со слов единственной выжившившей Валентины Уточенко Упал Саша, из ушей пошла кровь, изо рта пена. С ним осталась Людмила Ивановна Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже, но в лес не входить, тут начали падать и кататься по земле ребята Вика, Таня, Тимур - симптомы как у задыхающегося человека, Денис сказал - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис упал и рвет на себе одежду, пыталась тащить за руку с собой, но он вырвался и убежал. Побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук. Переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса от урагана падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла... Так же эта версия объясняет нелогичное поведение группы Дятлова и травмы полученные по аналогии с погибшей группой туристов из Казахстана.
Cчитаю, что таким образом загадка о смерти группы Дятлова раскрыта.

https://i-fakt.ru/tajna-gibeli-gruppy-korovinoj-xamar-daban-buryatskij-pereval-dyatlova/

PRO_hogiy


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 641

  • Был 12.05.22 20:28

Мало кто знает, что в 1993 году в Бурятии погибла группа туристов из Казахстана в обстоятельствах, схожих с историей "дятловцев".
Дорогой Elvis !
Ваша фраза: "Мало кто знает"(с) на данном форуме обозначает, что только половина форума (это по самым оптимистичным прогнозам) может не знать про это: https://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0
Пожалуйста не торопитесь с выводами, а прочтите то, что есть на форуме. Это трудно - всего много, но вам может помочь строка поиска.

Так же эта версия объясняет нелогичное поведение группы Дятлова и травмы полученные по аналогии с погибшей группой туристов из Казахстана.
Cчитаю, что таким образом загадка о смерти группы Дятлова раскрыта.
Не торопитесь с выводами. При излишней торопливости ничего не получается, кроме печали...
1. Это совершенно 2 разных события, как по сути, так и по содержанию. Хотя бы то, что одно из них летом, а другое - зимой, уже не может быть одинаковым.
2. Если на Хамар-Дабане есть очень вероятные подозрения на причину - ребята переусердствовали с естественными  стимуляторами - "Золотым корнем - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F " и это подтверждается тем, что в том турклубе это было + не слишком качественные продукты начала 90-х, то в Дятловском случае, все еще гадают, что является тем спусковым механизмом, который выгнал группу из палатки. И там не все так просто, потому что практически всем не хватает знаний понять даже естественные процессы в природе. Посему имеется разгул конспиролухов и параномальщиков.
3. Желающих :" пришел - написал - и всех победил.." было есть и будет более чем достаточно. Не пытайтесь стать одним из тех, кто таким образом пытается прославится. Это путь в никуда.

Добавлено позже:
В конце января 2019 года шведы Рикард Хольмгрен (Richard Holmgren) и Андреас Лильегрен (Andreas Liljegren) отправились в новую экспедицию по следам группы Дятлова
Это уже очень старая история. Ребята, конечно, совершили спортивный подвиг, если учесть, что хоть они и шведы, но не полярники. Ну кто из остальных формчан смог так же? Потенциально - пара человек, из тех, кто сейчас функционирует. Практически - ну если не брать еще двоих (кто постоянно туда ходит) -  больше никто. Из тех, кто уже был и "пропал" - еще человек 5. Потому и такая оценка.
Ричард (Richard Holmgren - так в его ко мне письмах) предложил т. н. "теорию Katabatic wind " - холодный "океан воздуха", накопленный на плато - падает вниз и вызывает сильные напор и переохлаждение.
Но есть неувязочки: тут нет плато, воздух с СЗ всегда более теплый, чем в Зауралье, поэтому он "падать" не может - он легче холодного на Востоке. Поэтому причиной сильного ветра является просто разница температур З - В. А причиной того, что нет Katabatic wind - не всякие там "шапочки - тапочки", а просто физика атмосферы.
Кста:

Нахождение мелких вещей рядом с палаткой, которые не были унесены ветром, ставит крест на их версии.
Это не говорит ни о чем... В том смысле, что предположение совершенно пустое. Унос любых, даже легких вещей определяется свойствами аэродинамики конкретного участка. Обычно это происходит так, что протаскивает только по ровному месту, где нет никаких выступов над поверхностью. А потом прижимает к выпуклостям и... или заносит снегом, или оно так и лежит под напором ветра. Если говорить об конкретном месте, это так и есть. Примерно в 20 м от МП, практически в любой год было множество или выступающих камней или заструги. Далеко уносит только то, что порхает по ветру.

отчего мог произойти такой
разбаланс, может травма одного или нескольких участников, интоксикация, паническая атака, и др.
Не может. При любом из таких событий группа могла легко уйти в лесную зону: или вперед, если событие мелкое и поправимое, или назад, когда надо прекращать поход.
Кстати, что вы имеете под "панической атакой" и ее причиной.

у туристов было время засыпать палатку (чтобы ее не унесло ветром?),
Это что еще за фантазии? Ее так же засыпает в естественных условиях, как это было в 1959 .
Экспериментальная идентичная палатка через 1 день после установки:



она же через 3 недели:



Вопрос на засыпку: нафига им надо было ее засыпать снегом, вместо откапывания нужных вещей?
Чего только люди не придумают, что бы на картошку не ездить...?

Даже не порвав носков, кстати, о камни и наст в процессе "перехода тов. Чкалова через Сев.Полюс")
Ничего там с носками не происходит. Шура прошел туда и обратно + поработал наверху и все носки были нормальными. Вот он после походушек:



А вот его носки после ночных походушек:



Так что, не надо тут придумывать страшилок. Никому не страшно от таких фантазий.
« Последнее редактирование: 02.11.19 23:15 »


Поблагодарили за сообщение: Сергани | galfind | arfaxad | ИринаВГ

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 583
  • Благодарностей: 3 271

  • Расположение: Днепр

  • Была 28.03.22 18:40

    • Гипотезы
Ничего там с носками не происходит. Шура прошел туда и обратно + поработал наверху и все носки были нормальными.
Интересно, надолго ли его хватило бы, если бы носки были мокрыми.

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

Это что еще за фантазии? Ее так же засыпает в естественных условиях, как это было в 1959 .
Вопрос на засыпку: нафига им надо было ее засыпать снегом, вместо откапывания нужных вещей?
Ничего там с носками не происходит.
Засыпание палатки снегом из Шведской версии. Не моей. И вопрос на засыпку у меня такой же.
По носкам не так. Предполагается, что туристы покинули палатку ночью, в очень плохих погодных условиях. Хотьба в таких условиях совсем не то, что делал ваш "Шура". Думаю, он осторожненько шел хорошо видя куда ставить ноги и куда не ставить. В естественных условиях ночи и пурги не только носки, а и ноги повредишь запросто.

arfaxad


  • Сообщений: 2 560
  • Благодарностей: 1 769

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:08

что вы имеете под "панической атакой" и ее причиной
по паническим атакам, в данном случае коллективным паническим атакам.
паническая атака у всех членов группы могла возникнуть в результате интоксикации природным
газом метаном в случае выброса природного метана из недр земли, природный газ не имеет запаха,
туристы могли интоксицироваться ингаляционно внутри палатки такими выбросами, которые
воздействуют в том числе и на центральную нервную систему, а дальнейший сценарий мог бы
например проходить в русле версии Вэйдера.

https://funkyimg.com/i/2Ysgs.jpg
либо паническая атака у всех членов группы могла возникнуть у туристов по причине которая хорошо
была описана Стажевским, связана она с дегазацией недр локальной территории, это предварялось
и сопровождалось изменением напряженно-деформированного состояния геопространства, частичными
микродеформациями земной поверхности, тектоническим дрожанием, микроземлетрясениями, аномальными
акустическими проявлениями, включая инфразвуковые, а также световыми эффектами, выбросами вредных
для здоровья человека газов, которые вдобавок могли приводить к объемным взрывам.
да и рельеф россыпей курумника характерен для тектонического дрожания рельефа кольцевой структуры.

https://funkyimg.com/i/2Ysgw.jpg

версия от: Вэйдер :
http://classwar.ru/wp-content/uploads/2019/03/190307dyatlov_group-v1.1.pdf
http://wdfiles.ru/670z
версия от: Стажевский : {!}
http://sendfile.su/1520179
http://wdfiles.ru/670x
иногда счастье — это когда ничего не происходит


Поблагодарили за сообщение: Мелкий пакостник

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Цитата: John Benbow - 30.10.19 08:23

    Их предположение о том, что туристы сами завалили палатку снегом может объяснить многое.

Что, например? Согласен со Светозавром о мелких вещах перед палаткой. Странная версия, странная..) Я вот думаю, если бы Боширов с Петровым написали свою версию ГГД, она была бы один-в-один со шведской. Надо же - у туристов было время засыпать палатку (чтобы ее не унесло ветром?), но не было взять хотя бы топор или одеяла если уж приспичило идти ночью на полтора км от. Даже не порвав носков, кстати, о камни и наст в процессе "перехода тов. Чкалова через Сев.Полюс") Про травмы (следы пыток) я вообще молчу. Над такими версиями можно только смеяться.
Значит таки дятловцев пытали? Этот Ваш вывод основан на наличии травм у части членов группы... Занятненько... Что такое пытка - это  " целенаправленное причинение мучений с целью получения информации, либо получения патологического удовлетворения." Вы сможете  ответить на вопрос,  какой же такой информацией обладали дятловцы, что пришлось применять к ним истязания?. Если пытка применялась не в целях получения информации, а исключительно ради патологического удовольствия,  то откуда же в этом забытом богом месте взялась целая группа  маниакально настроенных субъектов, пытающих ничего не подозревающих туристов?

Добавлено позже:
Это что еще за фантазии? Ее так же засыпает в естественных условиях, как это было в 1959 .
Экспериментальная идентичная палатка через 1 день после установки:
Не... Эксперимент не годится.  Он не корректен. Экспериментальная палатка поставлена  примерно в таком виде, в котором была найдена поисковиками.  В этом случае совершенно исключены  возможные манипуляции с палаткой самими дятловцами... Нам с Вами неизвестен вид палатки сразу же после её обрушения...  Надеюсь, что на скат экспериментальной палатки был положен (?) лёгкий цилиндрический предмет, моделирующий китайский фонарик. Интересно, что же с ним произошло? Его не засыпало снегом?
« Последнее редактирование: 06.11.19 10:50 »

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Вопрос на засыпку: нафига им надо было ее засыпать снегом, вместо откапывания нужных вещей?
Что значит "вопрос на засыпку"? Вы знаете все ответы? Тогда расскажите хотя бы о "природе" сломанной и надрезанной лыжной палки, находившейся внутри палатки.  Зачем, с какой целью её резали и ломали? Кто? Какую функцию она выполняла?

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

Значит таки дятловцев пытали? Этот Ваш вывод основан на наличии травм у части членов группы... Занятненько... Что такое пытка - это  " целенаправленное причинение мучений с целью получения информации, либо получения патологического удовлетворения." Вы сможете  ответить на вопрос,  какой же такой информацией обладали дятловцы, что пришлось применять к ним истязания?
А вот это - правильный вопрос. И я ответил на него в версии Израильский след (раздел Прочие). Разумеется, это всего лишь версия, которая ни на что не претендует.
Что касается следов пыток, то в пытках я, естественно, не разбираюсь и вынужден доверять мнению экспертов. Туманова, в частности.
« Последнее редактирование: 06.11.19 19:17 »

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 391

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

либо паническая атака у всех членов группы могла возникнуть у туристов по причине которая хорошо
была описана Стажевским, связана она с дегазацией недр локальной территории, это предварялось
и сопровождалось изменением напряженно-деформированного состояния геопространства, частичными
микродеформациями земной поверхности, тектоническим дрожанием, микроземлетрясениями, аномальными
акустическими проявлениями, включая инфразвуковые, а также световыми эффектами, выбросами вредных
для здоровья человека газов, которые вдобавок могли приводить к объемным взрывам.
да и рельеф россыпей курумника характерен для тектонического дрожания рельефа кольцевой структуры.
А знаете, очень дельная версия. Почему о ней так мало говорят?


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

А знаете, очень дельная версия. Почему о ней так мало говорят?
Потому что эксперты не говорят о том, что травмы получены в результате объемных взрывов. Ладно в 59-ом, но сейчас-то о таких травмах (их характере) хорошо известно.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 254

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Грусть-тоска.
Ветерок гнал бедных туристов до самого оврага.
Не разглядев камней попадали в ручей.
А как же комментарий Возрожденного ?
Он же говорил, что с высоты собственного роста такие переломы получить нельзя.
Ну пусть там метра два было в овраг лететь.
Но ведь и камни были прикрыты слоем снега...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 364

  • Был 22.05.20 23:45

У них есть собственная теория о том, что случилось в Уральских горах.
Ничего собственного. Перепевы классической природной версии без лавины - тут таких с десяток есть.

Цитирование
Первыми погибли Кривонищенко и Дорошенко. Остальные сняли с них одежду, чтобы согреться.
Ну-ну. Вот только не сняли а срезали ножом - видимо в резанной одежде согреваешься быстрее.
И почему-то не одели ее...

А каким лбразом образовались в ручье трупы - ни слова.

Добавлено позже:
ребята переусердствовали с естественными  стимуляторами - "Золотым корнем
И недоусердствовали с питанием - Коровина рассчитывала рацион исходя из 2000 ккал/сутки. На обед одна банка тушенки на всю толпу.

Добавлено позже:
в 1993 году в Бурятии погибла группа туристов из Казахстана в обстоятельствах, схожих с историей "дятловцев".
Насколько схожи обстоятельства? Там тоже часть группы нашли погребенными в ручье с травмами которые невозможно получить естественным путем?
« Последнее редактирование: 07.11.19 12:48 »

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 391

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Потому что эксперты не говорят о том, что травмы получены в результате объемных взрывов.
А разве по версии Стажевского взрывов не было? Или они не объемные?

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

А разве по версии Стажевского взрывов не было? Или они не объемные?
КП Туманова представляет "главным экспертом" по делу ГГД. Он уверернно говорит про пытки, а не про объемные взрывы. Влезать в спор экспертов (если Стажевский судмедэксперт) мне бессмысленно. Так что с одной стороы мнение эксперта, а с другой - одна из версий, коих мульен. Приходится выбирать первое.

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 391

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Сколько я поняла, Стажевский не медик. Что касается Туманова, то делать какие-то выводы, имея в активе мутные черно-белые фотографии 60-летней давности и не менее мутные словесные описания - занятие как минимум странное, чтоб не сказать - тупиковое. В определенных случаях можно сделать вывод о том чего не было, но вот о том, что было... Сомнительно.

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

Но другие эксперты Туманову не возражают. Значит, такая трактовка травм допустима. Если бы он откровенно придумывал из неких своих соображений, то его выводы давно бы были поставлены под сомнение.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 583
  • Благодарностей: 3 271

  • Расположение: Днепр

  • Была 28.03.22 18:40

    • Гипотезы
Но другие эксперты Туманову не возражают...
:)))
Вспомнился анекдот про неуловимого Джо.

Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=AsqrZ61FkBE


Поблагодарили за сообщение: galfind

galfind


  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 393

  • Был 08.03.22 01:16

Но другие эксперты Туманову не возражают. Значит, такая трактовка травм допустима. Если бы он откровенно придумывал из неких своих соображений, то его выводы давно бы были поставлены под сомнение.
Ничего не значит. Просто им дела нет до Туманова.
На медицинских форумах история с ГД особого ажиотажа не вызывает.
Переохлаждение, как причина смерти, сомнений там не вызывает, цвет трупов тоже всех устраивает.
Да и там вообще мало споров - в основном более-менее одинаковые выводы относительно имеющихся фактов. Либо этих фактов недостаточно, тогда и суда нет. Отмечают низкий уровень судмедэксперта, и меньшие познания тогдашней медицины, что вместе повлекло бедность имеющихся сейчас исходных данных для исследования, вот собственно и всё.
Фамилию Туманов я там не помню, если и была. Стратосферных диверсантов тоже не водится.
« Последнее редактирование: 13.11.19 16:29 »


Поблагодарили за сообщение: Старый