Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР  (Прочитано 6447 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Liana

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 402
  • Благодарностей: 2 721

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Эта трагедия, произошедшая через 14 лет после гибели группы Дятлова, в те же даты и тоже  с гибелью всей группы туристов  студентов . считается уже почти забытой. По воспоминаниям тогдашних студентов КуАИ, об этой трагедии в институте не было даже разговоров. Сами узнали о ней через несколько лет, из материалов в региональной прессе.

Если кратко, то

25 января 1973 года десять студентов Авиационного института города Куйбышева начали маршрут по Ловозерским тундрам – прошли перевал и на границе леса в долине реки Эльморайок встали на ночлег.

26 января в морозный  день (температура -24°) прошли озеро Сейдозеро, поднялись по реке Чивруай и в лесу устроили привал с горячей едой. Судя по проявленной позднее фотопленке, была пурга. Несмотря на то, что накатывались сумерки короткого январского дня, туристы все же начали восхождение на плато. В дневниках не обнаружено записей с мотивацией такого решения. Причин поспешности не было: только начали маршрут, продуктов много, прохождение перевала планировалось на следующий день.

Лыжники на плато поднялись северным путем. Ветер лютовал. Правда, дул в спину. По сообщению жителей поселков Ильма и Пунча, скорость его достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и остановились у обрыва цирка реки Киткуай.

Их нашли замерзшими: семерых – в феврале, остальных – в июне. О чем говорили они, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги.

Спускаться все вместе в долину реки Киткуай не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших.

Могли, но так не сделали. Они замерзли лежа, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой.

Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Но не дошли.

Один из них, юноша Новоселов, всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Так они и замерзли.

Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустились в долину, но оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, вернуться обратно против сильного ветра не хватало сил.

31 января  истек контрольный срок. Пурга и сильный ветер помешали забросить  спасателей на плато Чивруай.  Они добрались туда на лыжах. Только 6 февраля  в 10 метрах от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко – еще двоих (Новоселов и девушка). По  записной книжке («КуАИ») стало ясно, что это туристы из Куйбышева.

Поиски остальных продолжались весь месяц. 27 февраля  в долине реки Киткуай на выходе из ущелья (в 2 км от цирка) нашли еще двоих. Они лежали в 10 метрах друг от друга. Часы остановились около 5 утра. 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели последних двоих был найден последний участник трагедии – Альтшуллер. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4:33.

«ЖЛОБ»

Уважаемый Владимир Алексеевич!!!  :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55:

Ответьте, пожалуйста, на возникающие вопросы и аналогии с ТГД !

Для начала -

- Как проходили поиски, как Вы стали участником, как формировались группы для поисковых работ?

- Вспоминалась ли трагедия с  группой  Дятлова при поисках?

 - Были ли у найденных туристов травмы, аналогичные тем, которые описывались у первой пятёрки - например.  лица   ... ободранные , как  у Зины или Игоря?

- Были ли на поисках представители правоохранительных структур?

Пожалуйста, вспомните побольше моментов , относящихся к поискам.  :sm55: :sm55: :sm55: :sm55: :sm55:

Этой трагедией многие интересуются.

 
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | ViktorV | Никанор Босой

andaar


  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 180

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был вчера в 23:58

ну здесь то наверняка морозный ветер,температура и ошибки привели к печальному итогу (заключение с актов по телам есть?)
всё-относительно!


Поблагодарили за сообщение: ViktorV

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 032
  • Благодарностей: 9 035

  • Была вчера в 17:45

ну здесь то наверняка морозный ветер,температура и ошибки привели к печальному итогу
и ПОЭТОМУ так интересно сравнить детали.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 3 070
  • Благодарностей: 2 112

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • На форуме

Даже стесняюсь спросить.
Переломанные ребра, раздетые до кальсон, обрывки одежды, сбитые якобы об наст костяшки пальцев... Было?
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

U12


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 23:49

« Последнее редактирование: 21.12.18 21:01 »


Поблагодарили за сообщение: ViktorV

За участие в жизни форума 

Liana

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 402
  • Благодарностей: 2 721

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Продублирую, если можно.
Главный вопрос - что заставило людей сняться с теплого места и пойти в ночь, в пургу, в неизвестность?
Ни в какую ночь там никто не шел. Группа по плану вышла с Сейдозера и часов в 16... 16.30 поднялась на плато. Это еще светло и можно более часа идти. Если бы погода была удобоваримая, они эти 3 км практически под горку прошмыгнули бы не задумываясь. Но погоду они не прочувствовали до того, как не поднялись и прошли с 1 км. И там уже влипли. Очень похоже, что она как раз в это время и резко ухудшилась. Поворачивать назад они не стали, у низ контрю срок в Кировске был очень жесткий, и помня опыт прошлого (1972 ) года они решили по любому Чивруай пройти. Ну а при -28С и 45...50 м/с это нереально, тем более ветер практически навстречу. Устали, остановились, стали искать путь ... ну и все. Надо было по любому уходить обратно, потом из Ильмы или Ревды сообщать о к. с., но это не зачет похода... Потому что маршрут не пройден фактически.
Вкратце это все.
Открывать тему я не буду, сейчас и на ближайшие 2 месяца не то того, а посмотреть некоторые вещи по этому случаю можно например здесь: http://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=204.msg1714#new
Или вот там же https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru

К сожалению, по этому адресу нет "живых" воспоминаний поисковиков и деталей этих поисков, которых не было бы на других ресурсах.
Но интересна ссылка на статью во Вконтакте.
https://vk.com/page-88386342_54855990

Надеемся, что  уважаемый Владимир Алексеевич всё-таки  найдёт время, чтобы вспомнить и рассказать о своём участии в поисках погибших туристов и ответить на вопросы об организации этих поисков.
« Последнее редактирование: 21.12.18 21:15 »
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 032
  • Благодарностей: 9 035

  • Была вчера в 17:45

https://vk.com/page-88386342_54855990
Цитирование
Тамара Муравьёва и Сергей Кузнецов, младший брат Михаила, были единственными, кто добился того, чтобы их пустили на опознание. Ребят в Куйбышеве хоронили в закрытых гробах. Как вспоминает Тамара Алексеевна, кожный покров у её друзей был странного цвета: у кого-то коричневого, у кого-то почти чёрного или жёлтого. У всех были пустые глазницы — глаза лопнули. У Сергея Гусева якобы медэксперты обнаружили признаки нехватки кислорода. Смерть наступила у всех примерно в пять утра (плюс-минус полчаса) 27 января.
Пятерых ребят, кого доставили в Куйбышев в феврале, нашли на плато. Они лежали, прижавшись друг к другу, на расстеленной прямо на снегу палатке. Словно прилегли ненадолго, дожидаясь своих друзей, отправившихся «на разведку». Возможно, в сильный ветер поставить палатку не удалось. Михаил Кузнецов, лежавший с краю, пытался, видимо, прикрыть друзей концом палатки. Их и нашли по торчащей из снега руке Миши, до последнего надеявшегося согреть ребят.
По воспоминаниям Татьяны Чемезовой, их отец, военный в отставке, вылетел на поиски сына и его друзей. 29-летняя Таня с увлечением занималась горными лыжами, находилась на другом конце нашей страны. Там девушку и застала телеграмма с сообщением, что с Мишей случилось несчастье. Подробности не сообщались.
Лиду Мартину и Юрия Кривова нашли недалеко от пятерых ребят, лежавших на палатке. Лидия и Юрий, как считает Тамара Муравьёва, пошли за Ильёй Альтшулером, ушедшим на поиски укрытия в лесу, несли ему тёплые вещи. Илью они не нашли и, видимо, решили вернуться, но не дошли. Альтшулера друзья не могли в пургу увидеть. Он к тому моменту, когда ребята проходили невдалеке от него, был уже мёртв, провалившись в расселину. Илья был тепло одет, но рукавиц на нём не было.
После похорон студентов председателю городского туристского клуба Владимиру Юдину неоднократно пришлось доказывать представителям правоохранительных органов, что в этот, в общем-то, несложных поход, на законных основаниях пошли опытные, отлично подготовленные туристы. В итоге дело закрыли, но наложили гриф секретности на 75 лет.
Тамара Муравьёва не успокоилась. И все годы со времени гибели друзей продолжала выяснять, что на самом деле приключилось на Чивруае. Она много лет проработала в штабе ПРИВО начальником секретного управления. Но, даже несмотря на это, доступа к документам о гибели туристов на Кольском полуострове у Татьяны не было. Однако от коллег она как-то услышала вполне правдоподобное объяснение. Говорили, что в те годы активно шли испытания метеорологических ракет, которые должны были регулировать погоду. Но первые испытания порой заканчивались неудачами, зонды отклонялись от курса и падали в незапланированных местах.
Возможно, во время похода куйбышевских туристов произошла одна из таких нештатных ситуаций. Над Чивруаем метеозонд отклонился от курса, и ребята попали в зону воздействия. Отсюда почти одновременная их гибель, похожие повреждения тел и испуганные выражения лиц.
Все знавшие и помнящие ребят очень хотят узнать точную причину их гибели. Так рано и так трагически оборвавшиеся молодые жизни многообещающих талантливых ребят стали больным, саднящим душу воспоминанием для их родных и друзей. Но до сих пор Татьяна Чемезова, сестра Михаила Кузнецова, помнит серьёзных людей в штатском, посоветовавших не лезть в это дело, не допытываться, что случилось. Напомню, в январе 2018 года исполнится 45 лет с того трагического похода. Останется подождать ещё три десятилетия, и гриф секретности будет снят с этого дела. А пока мы поверим официальной версии — погибли ребята от переохлаждения. Как там у Лукоянова: нарушили правила поведения в сложных климатических условиях, совершили ряд ошибок, приведших к гибели…
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Рёник

За участие в жизни форума 

Liana

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 402
  • Благодарностей: 2 721

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

У всех были пустые глазницы — глаза лопнули
:-[ В связи с этим интересно бы узнать мнение  СМЭ или хотя бы медиков...  :-[
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 032
  • Благодарностей: 9 035

  • Была вчера в 17:45

В связи с этим интересно бы узнать мнение  СМЭ или хотя бы медиков...  :-[
Или воспоминания уважаемого ВАБа!!!!
 Было это или нет?

 И -вот это:
кожный покров у её друзей был странного цвета: у кого-то коричневого, у кого-то почти чёрного или жёлтого.
а ещё ... метеорологическая ракета... =-O
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Liana

За участие в жизни форума 

Liana

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 402
  • Благодарностей: 2 721

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Останется подождать ещё три десятилетия, и гриф секретности будет снят с этого дела.
А дятловедам остаётся подождать только 15 лет - и ... несколько месяцев ... мли лет.
по закону об архивной деятельности "документ становится общедоступным (не требующим особых разрешений для доступа к нему) через 75 лет после создания документа".Это к вопросу о "втором", "основном" , "правильном" и т.д. "Деле".

Добавлено позже:
Или воспоминания уважаемого ВАБа!!!!
 Было это или нет?
Поддерживаю вопрос!
« Последнее редактирование: 21.12.18 21:34 »
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 389
  • Благодарностей: 5 068

  • Был 14.06.19 20:54

Один из них, юноша Новоселов, всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Так они и замерзли.
У автора всего этого текста, Лукоянова, этот абзац заканчивается фразой: "Он был рыцарь!"
Книга "Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий ", Лукоянов П.И. Стр.121
http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf

Собственно, там всё и написано по этой теме.

Тяжело гоеорить, но об ошибках умолчать нельзя:
1. Решение о преодолении перевала (после 20-километрового напряженного перехода)
в темное время, при низкой температуре (холодовой индекс в этих условиях был
близок к -50е) не было вызвано необходимостью.
2. Подъем на плато перевала северным ручьем удлинял путь к месту спуска и затруднял
его отыскание в пургу и в темноте.
3. Выход половины группы на разведку (или за помощью?) и бездействие оставшихci
привели к гибели всех. Среди оставшихся не оказалось влиятельного лидера, знающего,
что нужно делать для сохранения жизни в тех суровых условиях.
4. Четверо наиболее опытных туристов в поход не пошли. Вместо них взяли других и сделали это без уведомления МКК. Превышение своих возможностей: включили перевал,
который рекомендуется для маршрутов III к.с. Объединение двух групп, скорее всего, не способствовало единству взглядов и действий. 


Надеюсь, раз уж люди интересуются этими темами, кто такой Лукоянов, объяснять не надо?
« Последнее редактирование: 21.12.18 22:20 »


Поблагодарили за сообщение: Liana | Никанор Босой

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Пензенская область

  • Была вчера в 21:04

Где-то в материалах о данной трагедии,я встречала интересное замечание,что в ночь гибели туристов было зафиксировано большое количество замерзших людей в ближайших поселках или городах.И в этот день с помощью метеоракет пытались отогнать холодный мощный циклон.

german1

  • На премодерации

  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 788

  • Заходил на днях

Ехал я как то в поезде. Попутчиком оказался очень пожилой человек. Разговорились, он был геологм всю трудовую жизнь провел на Камчатке. Говорили о многом и о разном. Что касается данной темы, далее кратко: 70 - е точнее не помнит. Приехали к ним практиканты студенты-геологи из Москвы. Дело было в июне - нерест! Решили икорки домой заготовить. Среди студентов был  сын "очень уважаемого" то ли чиновника, то ли ученого. Взяли с собой проводника местного. Вернулся один проводник! Рассказал: туда к речьке добрались нормально. Обратно с икрой тяжело и погода не ожиданно испортилась. Снежный буран. Ребята захотели сократить тяжелый путь с грузом через ущелье, проводник отказался. Они разделились. Проводник пошел длинным путем в обход ущелья, студенты с грузом коротким через ущелье. Снега навалило в июне по самое... "Папа" оперативно задействовал военных на поиск! Найти не кого не удалось, снег в ущелье был очень глубоким. Нашли только через две недели когда лето взяло свое и снег расстаял. В узком ущелье, где студенты хотели сократить путь шансов защитится от снега не было...
В интернете об этой трагедии  вообще не нашел информации... Может искать не умею?
« Последнее редактирование: 21.12.18 21:52 »

За участие в жизни форума 

Liana

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 402
  • Благодарностей: 2 721

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Из той же статьи в ВК
"Побывать на Кольском полуострове для студентов 1960-70-х было делом чести. Красоты Ловозёрских тундр, северное сияние — всё это когда-то «открыл» для своих друзей романтик и непререкаемый авторитетный турист Валерий Грушин. "

В этом смысле очень интересно, кто из турклуба  УПИ  или Свердловска был там, на Кольском,  ранее января 1959 года?
По карте между Хибинами и оз. Райявр  не более 50 км  (точнее 43 ) напрямую, без учёта рельефа.
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 389
  • Благодарностей: 5 068

  • Был 14.06.19 20:54

Красоты Ловозёрских тундр, северное сияние
Ну красоты-то зимой, прямо скажем, сомнительные: световой день короткий, в 16-00 уже совсем темно, да и днем светло часа два всего - потом что-то типа позднего вечера. Полтора месяца в Мурманске прожил, еще один раз туда сходил зимой в поход, больше не пойду. Смотреть не на что, просто потому, что темно все время. Разве в марте-апреле еще разок попробовать...
А с северным сиянием - это как повезет. Я за месяца два там, наверно, так ни разу его и не видел.
 
В этом смысле очень интересно, кто из турклуба  УПИ  или Свердловска был там, на Кольском,  ранее января 1959 года?
С Урала на Кольский добираться очень неудобно и долго. При том, что время всегда ограничено, и тратить столько на дорогу - непозволительная роскошь. Гораздо ближе, удобней и короче по времени сходить на Алтай, Кузнецкий Алатау или Саяны. Да и по красотам не сравнить. При том, что еще и свои "Уралы" под боком - Южный, Северный, Приполярный (Полярный уже далековато, а на Среднем делать нечего, там и гор-то нет).
Поэтому место это (Кольский) у уральцев не особо популярное. Потому, наверно, и манящее, что мало кто там из них был по понятным причинам.
« Последнее редактирование: 22.12.18 23:02 »

ViktorV


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 18.02.19 18:47

Ребята! Всем привет!!!! Если бы вы знали как я был рад, найдя эту тему со свежими записями!!! Спасибо друзьям, помогли!
Меня зовут Виктор. Я из Нижнего Новгорода.
В той трагедии погиб мой двоюродный брат Анатолий Пирогов. И мы каждый год его поминаем. Тогда, в далеком 1973 мне было всего 2 года. Но та суета записалась на корке моего подсознания: черные платки, слезы, носовые платки...
Как раз за несколько дней до той трагедии умер мой дедушка-фронтовик... Поэтому для нашей семьи тогда это была двойная трагедия.
У Анатолия был и есть сейчас родной брат-близнец. Его зовут Володя. Живет в Самаре. Но ничего конкретного сказать не может. От его мамы - моей тети я слышал рассказы про похороны и странные вещи... Относительно кожи и глазниц...
Его отец был военным. Полковником. Он пытался узнать настоящие причины. Но не смог. Не знаю почему. Его давно уже нет. Или не хватило возможностей. Или они действительно замерзли в результате ошибки принятия решения руководителями группы...
Но меня настораживает вся эта закрытая территория! А рядом с тем озером, Киткъяр находился "домик сейсмозондирования"! Сейчас карта указывает на но, что там "развалины домика сейсмозондирования". И место это находится примерно в 1200 метрах если по прямой от места гибели первой найденной группы из 5 человек! 


К чему это я всё. В конце этого месяца у меня есть желание посетить это место...  Самому посмотреть на всё вокруг... Возможно найти кого-то из местных, с информацией об этой трагедии...
Я пока не знаю, насколько будет реализован мой план, но вероятность 50/50...

Поэтому прошу сообщить, может быть кто-то знает точные GPS-координаты?


Может кто-то порекомендует проводников на снегоходах?
Мой телефон для прямой связи +79534154747
v71@mail.ru

Буду рад любой информации!

 
А что ты оставишь после себя?


Поблагодарили за сообщение: Helga | Стоун | Liana | Алиса в поисках чудес | lilac72 | ivanes | петербурженка | Шелонь | Никанор Босой | Реликт | Рёник | Alina | Ankindy

lilac72


  • Сообщений: 1 112
  • Благодарностей: 737

  • Расположение: Энгельс

  • Был сегодня в 07:43

Ехал я как то в поезде. Попутчиком оказался очень пожилой человек. Разговорились, он был геологм всю трудовую жизнь провел на Камчатке. Говорили о многом и о разном. Что касается данной темы, далее кратко: 70 - е точнее не помнит. Приехали к ним практиканты студенты-геологи из Москвы. Дело было в июне - нерест! Решили икорки домой заготовить. Среди студентов был  сын "очень уважаемого" то ли чиновника, то ли ученого. Взяли с собой проводника местного. Вернулся один проводник! Рассказал: туда к речьке добрались нормально. Обратно с икрой тяжело и погода не ожиданно испортилась. Снежный буран. Ребята захотели сократить тяжелый путь с грузом через ущелье, проводник отказался. Они разделились. Проводник пошел длинным путем в обход ущелья, студенты с грузом коротким через ущелье. Снега навалило в июне по самое... "Папа" оперативно задействовал военных на поиск! Найти не кого не удалось, снег в ущелье был очень глубоким. Нашли только через две недели когда лето взяло свое и снег расстаял. В узком ущелье, где студенты хотели сократить путь шансов защитится от снега не было...
В интернете об этой трагедии  вообще не нашел информации... Может искать не умею?
А как искать? Фамилии погибших, точное название места есть? Да и случаев подобных, думаю много, многие позабыты, в СМИ не освещались, помнят только родственники, да и тех уже многих в живых нет. А в данном случае загадки не вижу вообще - самоуверенные "мажоры", одеты по-летнему (июнь же!). Вот только природной стихии все равно - кто у тебя папа...

ViktorV


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 18.02.19 18:47

Ребята, маршрут группы где описан? Откуда был старт? Конечная цель Кировск?
А что ты оставишь после себя?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 4 389
  • Благодарностей: 5 068

  • Был 14.06.19 20:54

Поэтому прошу сообщить, может быть кто-то знает точные GPS-координаты?
Место палатки, где было найдено пять человек, включая Пирогова:
N 67°45'200"
Е 34°41'170"

Секунды примерные, их можно частично игнорировать (последние две цифры), остальное точно.
Может кто-то порекомендует проводников на снегоходах?
Про снегоходы - это шутка, надеюсь? Там только пешком и на лыжах, больше никак - участки маршрута  во многих местах слишком круты для любой техники.  Вы бы, прежде чем идти туда, да еще зимой, рельеф бы изучили для начала... А то разделите судьбу вашего родственника (не дай бог, конечно).

Знакомый из тех мест есть - сотрудник заповедника, живет в Апатитах, походник, как и я, несколько раз ходили с ним в месячные автономы по всей стране. Знает те места, как свои пять пальцев просто по своей работе, да и в походах все там облазил. Если и пойдет, как проводник, то только на лыжах, естественно, по причине, озвученной выше. Ну, и если будет время. Но советами поделиться может в любом случае. Если интересно - могу связаться.

маршрут группы где описан? Откуда был старт? Конечная цель Кировск?
Описание маршрута я нигде не видел, по-моему, он всем по барабану. Но исходя из логики и отрывочных упоминаниях некоторых ключевых точек, то с вероятностью, близкой к 100%, он был следующим.

Поезд/автобус до Ревды - автобус/машина до Ильмы. От Ильмы либо заброска на снегоходе на пару-другую километров в долину р.Ильмайок, либо непосредственный старт с окраины Ильмы.

Далее: долина р.Ильмайок - пер.Эльморайок - долина р.Эльморайок - спуск по реке к Сейдозеру - переход оз.Сейдозера по льду - поворот на р.Чивруай - переход вверх по реке - пер.Чувруай-Лада - плато Чивруай - спуск в долину р.Киткуай - спуск вниз по Киткуаю к Умбозеру.
Собственно, на этом поход, как таковой можно считать законченным, остались варианты выброски: в Апататы/Кировск после перехода по льду Умбозера, либо обратно в Ревду каким-нить транспортом. Обычно такие вещи заказывают заранее. Как вариант - дождаться чего-нибудь попутного в Пунче в одном из заброшенных домов..
« Последнее редактирование: 09.01.19 15:45 »


Поблагодарили за сообщение: Liana | ViktorV | петербурженка | Шелонь | Sergei_VL | Geol

PRO_hogiy


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 312

  • Был 13.06.19 17:02

Было?
Не было. И что?

Добавлено позже:
Ответьте, пожалуйста, на возникающие вопросы и аналогии с ТГД !
Всему свое время.
Кто то тут нашел тот форум, и понеслось... А до того, как то это никого не интересовало.
Закончу статью для того форма, тогда дам первоначальный (русский) текст. Я привык решать вопросы в порядке их поступления, а не бежать впереди паровоза, только что бы удовлетворить чьих то праздных интересов. (Liana, к вам это не относится, как и ко всем Самаритянам, если пришлете е-май в личку, а сразу же дам ссылку на ресурс. Для форма там надо будет еще много чего адаптировать. А первоначальные схемы мне пока приходится делать на английском).

заключение с актов по телам есть?
Как хорошо, когда уже отвечал на этот же вопрос на др. форуме: "Знал бы 45 лет назад, что лично вы спросите спустя... обязательно бы сделал копии.."(с) *ROFL*

А дятловедам остаётся подождать только 15 лет - и ... несколько месяцев ... мли лет.
Не надо ждать нисколько. Либо дело еще есть в архиве прокуратуры/города/области и его можно получить, соблюдя нужные формальности, либо его уничтожили, как это полагается по закону об архивах. Если там не было "своего Туйкова", оно там так вполне может быть.
Никаких особых обстоятельств в этом деле не было.

Книга "Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий ", Лукоянов П.И. Стр.121
http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf

Собственно, там всё и написано по этой теме.
salana45, ну вы как всегда распальцованный экстремист: то ему Кольский не угодил, то ему до Отортена можно добежать за 10 минут, то ему "Колумб не к тому берегу прилыл и вообще что он делал полгода на корабле, когда на самолете можно было за ... час. долететь...
Надо трезво смотреть на вещи, согласно времени, возможностям и обстоятельствам.
"У Лукоянова написано..." А больше нигде ничего не написано? Или тот же Карузо тоже петь не умеет, если "Рабинович напел по телефону его арию"?
У него написано через 2 или 3 испорченных телефона. Так что большая часть событий поставлена с ног на голову. Я еще не уверен, что он сам писал этот текст, или были "соавторы". Как он пытался тщательно выверять информацию, я знаю, но не понял, почему он у меня напрямую не спросил про этот случай, хотя мы с ним о этом говорили в 1978-м.

Дождитесь когда закончу текст, там будут подробности и комментарии из первых рук. Больше меня по этому поводу может сказать только Толя Островский. Но где он сейчас...?

Добавлено позже:
В этом смысле очень интересно, кто из турклуба  УПИ  или Свердловска был там, на Кольском,  ранее января 1959 года?
Это то лучше всего спросить у Бартоломея или Карелина на предстоящем 60-летии ПД.

По карте между Хибинами и оз. Райявр  не более 50 км  (точнее 43 ) напрямую, без учёта рельефа.
Не понял: Причем тут папины галоши Хибины и Раявр? Они то к этому делу вообще никакого отношения не имеют.
Место действия - в Ловозерах, а Раявр, это вообще - сбоку (в обоих смыслах)

Буду рад любой информации!
Ответ - в ЛС.

маршрут группы где описан?
У меня в будущей статье (это раздел уже есть), если подробно.

Откуда был старт?
Из Ревды, через Ильму. Все как в стандартном варианте.

Конечная цель Кировск?
Да.

Цитата: Helga - 21.12.18 21:13
У всех были пустые глазницы — глаза лопнули
=======================
 В связи с этим интересно бы узнать мнение  СМЭ или хотя бы медиков...
Если только у психиаторов.
Никаких отличий от общего замерзания там не обнаруживалось.
Ну а если кто то что то хочет то можно и придумать. Это святое, иначе и читать не будут. На форумах и во всяких ВК... insta.. "чирикании" и т. д.
« Последнее редактирование: 09.01.19 19:59 »


Поблагодарили за сообщение: ViktorV

ViktorV


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 18.02.19 18:47

Благодарю за информацию! Она очень ценна для меня!

Про снегоходы - это шутка, надеюсь? Там только пешком и на лыжах, больше никак - участки маршрута  во многих местах слишком круты для любой техники.  Вы бы, прежде чем идти туда, да еще зимой, рельеф бы изучили для начала... А то разделите судьбу вашего родственника (не дай бог, конечно).

Знакомый из тех мест есть - сотрудник заповедника, живет в Апатитах, походник, как и я, несколько раз ходили с ним в месячные автономы по всей стране. Знает те места, как свои пять пальцев просто по своей работе, да и в походах все там облазил. Если и пойдет, как проводник, то только на лыжах, естественно, по причине, озвученной выше. Ну, и если будет время. Но советами поделиться может в любом случае. Если интересно - могу связаться.
На снегоходах только до того места, до куда позволит наст и рельеф.
Далее лыжи. Я уже предварительно договорился. От Лавозера до Сейдозера меня довезут почти до избушки. А от нее около 6км в гору...
И да, рельеф изучил.

Добавлено позже:
Из Ревды, через Ильму. Все как в стандартном варианте.
Благодарю!
« Последнее редактирование: 10.01.19 01:03 »
А что ты оставишь после себя?

Умптек


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 90

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 10:07

Зарегистрируйтесь у спасателей. Практически всю зиму (ди и весну тоже), что в Хибинах, что в Ловозерских тундрах лавиноопасная обстановка. Перепад температур за сутки может составлять градусов 20. К слову, Хибины в этом сезоне уже начали "собирать урожай" - питерских фрирайдеров накрыло лавиной, ими же и спровоцированной. Двоих успели откопать, одна девушка погибла. Говорят, как всегда, поисковых комплектов ("радиомаячков") у них  не было.


Поблагодарили за сообщение: ViktorV

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 765
  • Благодарностей: 14 852

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 01:19

Я уже предварительно договорился. От Лавозера до Сейдозера меня довезут почти до избушки. А от нее около 6км в гору...
И да, рельеф изучил.
ViktorV, вы хотите в то же примерно время (зимних каникул) по маршруту брата пройти?
напишите нам потом , пожалуйста, как прошел поход.  :-[


Поблагодарили за сообщение: петербурженка | ViktorV

ViktorV


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 18.02.19 18:47

ViktorV, вы хотите в то же примерно время (зимних каникул) по маршруту брата пройти?
напишите нам потом , пожалуйста, как прошел поход.  :-[
Да, конечно! Всё расскажу и покажу.
Позавчера встречался с Владимиром Алексеевичем Борзенковым!! Очень много времени провели вместе!
Очень радушный и гостеприимный человек!!
Всё рассказал и показал! Он готовит супер-подробный материал по Чивруайской трагедии! Мне удалось одному из первых ознакомиться!!! Там практически все вопросы освящены. Записал с ним видео-интервью. Часа на 2!))))) Но надо будет монтировать прежде.
Вот лишь небольшая часть(на 28 минут!!!!!)))), где он показывает варианты маршрута к Чивруайской трагедии:
https://youtu.be/1MxUmL5o1Og

Но сейчас времени мало остается. Готовлюсь к экспедиции.
Ну а я да, хочу пройти тем же маршрутом, если получится... Прорабатываю и другой вариант, на снегоходах с Пунчи к месту трагедии

Но обязательно я хочу там быть примерно в это же время, когда погибли ребята! В конце января. У меня старт экспедиции намечен 27 января утром. Из Н.Новгорода. Сначала еду в Пермь за "капсулой жизни", для подстраховки. Потяну с собой уникальный дом на колесах, в котором можно и согрется, если что и отдохнуть...

Вот зимняя фотка с места трагедии:


А тут топокарта с указанием:


Но я очень доволен, что есть эта, с указанием всех населенных пунктов и рек!!!! В других такого не было!

Вот на неё прямая ссылка и с большим разрешением!: [url=http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html] [url=http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html] [url]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html] [url]http://www.kolamap.ru/topo/map_img/lovozero/lovozero.html [/url]

А это моя "капсула жизни"(главное что она в монолите утеплена - в ней генератор, аккумуляторы, отопитель, провизия... ), ну и оранжевый цвет, который с вертолета видно!)


А то неровён час как бы вот так не встрять...)


И да, на месте нас будет подстраховывать еще один замечательный штабной автомобиль ГАЗ-66, который приедет из самой Финляндии!
Вот он собственно:

Он сможет подойти к Пунче
« Последнее редактирование: 18.01.19 15:48 »
А что ты оставишь после себя?


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Шелонь | Liana | Никанор Босой | ivanes | KUK | Alina

За участие в жизни форума 

Liana

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 402
  • Благодарностей: 2 721

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Да, конечно! Всё расскажу и покажу.
У Виктора получилось побывать на месте трагедии!!! ( Материал по ссылке из ВК)
https://opennov.ru/news/culture/2019-02-05/12638
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)


Поблагодарили за сообщение: Шелонь | ivanes | Alina

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 765
  • Благодарностей: 14 852

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 01:19

Виктор совершил эту экспедицию на Кольский полуостров!

подробная статья
https://www.ural.kp.ru/daily/26940/3992189/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | ivanes | Alina

ViktorV


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Был 18.02.19 18:47

Ребята, чуть позже будет подробный отчёт...
А что ты оставишь после себя?

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 348
  • Благодарностей: 4 392

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Ура!
Ждём с нетерпением!

Сорока


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 5

  • Была сегодня в 09:24

Видели Вас в новостях! Успехов!

Palmer


  • Сообщений: 2 728
  • Благодарностей: 2 862

  • Был 18.04.19 21:24

Виктор Ворошилов долго готовился к этой экспедиции. Проводники не соглашались вести его к перевалу зимой: слишком опасно. Но ради того, чтобы почтить память погибшего 45 лет назад двоюродного брата, он отважился на снегоходе отправиться в горы. После своей экспедиции Виктор Ворошилов надеется найти ответы на вопросы в архивах. Почему опытные туристы повели себя как самоуверенные новички? Почему замёрзли двое отделившихся от группы, хотя им оставалось совсем немного до места, где можно было развести костёр? Почему сдались остальные, отказавшись вставать с так и не установленной палатки? И главное — почему, как и группу Дятлова, тела туристов в кольских тундрах искали сотрудники КГБ, дело засекретили, а родственникам так и не дали никакой информации — лишь 15 минут, чтобы попрощаться в последний раз.
https://ren.tv/novosti/2019-02-18/tayna-chivruayskoy-tragedii-u-pogibshih-ne-bylo-glaznic
www.youtube.com/watch?v=jgOWQjdhcXk
« Последнее редактирование: 18.02.19 18:43 »