Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)  (Прочитано 4764 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Здравствуйте!
Уважаемые исследователи, в последнее время я получила несколько писем от неизвестных мне людей с просьбами рассказать: А) над чем мы работаем сейчас, Б) тезисно(!) изложить, как мы искали определенные документы, В) что намереваемся делать дальше... Я не против писем и у меня есть время отвечать на них. Есть одно НО. Я не могу общаться с анонимами. Некоторые письма начинаются так: "Добрый день! Я (НИК С ФОРУМА). Расскажите...". Или письма приходят от конкретного имярека, но я понятия не имею, кто это. Хотя человек дает понять в письме, что он имеет отношение к форуму.
Я прошу вас представляться в письме, если мы не знакомы с вами лично. Я такой-то, общаюсь на форуме под таким-то ником. В теме давно/недавно/только присоединился. Я журналист/исследователь/специалист по лавинам/турист и т.д.
А то получается вы меня знаете, а я вас нет. Может быть, обмен информацией именно с вами даст новый толчок в нашей общей работе.
Благодарю за понимание.

Vasya


  • Сообщений: 5 877
  • Благодарностей: 1 890

  • На форуме

А то получается вы меня знаете, а я вас нет. Может быть, обмен информацией именно с вами даст новый толчок в нашей общей работе.
Благодарю за понимание.
Наталья,
Так может здесь, на этом форуме и обменяемся.
Наши вопросы - ваши ответы.
Думаю, что модераторы не будут против открыть для этого специальную тему и жёстко её модерировать.
Ведь, получалось уже...

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Так может здесь, на этом форуме и обменяемся.
Наши вопросы - ваши ответы.
Думаю, что модераторы не будут против открыть для этого специальную тему и жёстко её модерировать.
Ведь, получалось уже...
Я не против. Но, полагаю, что те, кто пишет мне на почту, не хотят "светить" свои вопросы на форуме.

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 683

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 15:40

Уважаемые исследователи, в последнее время я получила несколько писем от неизвестных мне людей с просьбами рассказать: А) над чем мы работаем сейчас, Б) тезисно(!) изложить, как мы искали определенные документы, В) что намереваемся делать дальше..
Ув. Наталья. А почему вам периодически самой не появляться здесь и не отвечать на назревшие вопросы ?
1 Каковыми вы видите реальные перспективы вашей деятельности в части раскрытия тайны ? 2 Хотелось бы получить комментарий о последней передаче Д Шепелева с вашим участием ,на котором пожилой поисковик вдруг обвинил С Золотарева в измене родины.
« Последнее редактирование: 09.10.18 17:56 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Bsp

Vasya


  • Сообщений: 5 877
  • Благодарностей: 1 890

  • На форуме

Я не против. Но, полагаю, что те, кто пишет мне на почту, не хотят "светить" свои вопросы на форуме.
Для таких людей есть режим премодерации. От их имени, в соответствии с их пожеланиями, может идти информация от другого.
Насколько я понимаю, тайна личных сообщений на этом форуме неприкосновенна.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 483
  • Благодарностей: 8 493

  • Была сегодня в 20:49



Наталья, здравствуйте!
 Меня очень заинтересовала беседа с адвокатессой Добропольской (Добровольской?)
Много критических замечаний к её рассказу,
однако - она слушала рассказы Теребилова НА СЕМИНАРАХ, очевидно - вместе с одногруппниками.
Предпринимались ли попытки найти и опросить её однокашников и других учеников Теребилова?
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Наталья, здравствуйте!
 Меня очень заинтересовала беседа с адвокатессой Добропольской (Добровольской?)
Много критических замечаний к её рассказу,
однако - она слушала рассказы Теребилова НА СЕМИНАРАХ, очевидно - вместе с одногруппниками.
Предпринимались ли попытки найти и опросить её однокашников и других учеников Теребилова?
Здравствуйте, Ольга!
Не предпринимались попытки, хотя мысли были. Возможно, в скором времени попытаюсь. Тем более, что наводки для проверки информации собеседница мне оставила.

Добавлено позже:
Для таких людей есть режим премодерации. От их имени, в соответствии с их пожеланиями, может идти информация от другого.
Насколько я понимаю, тайна личных сообщений на этом форуме неприкосновенна.
Ну мы же не можем заставлять писать в личные сообщения на форуме тех, кто хочет общаться по почте. :)

А насчет этого:
Наталья,
Так может здесь, на этом форуме и обменяемся.
Наши вопросы - ваши ответы.
Ведь, получалось уже...
Отвечу цитированием вот этого сообщения:
Добрый день, Наташа. Как там Ваша исследовательская деятельность? Что - то ,похоже, не очень. Подкосил Вас  Архипов, ох подкосил,злодей!
В таком тоне у меня общаться не получается.

Добавлено позже:
Ув. Наталья. А почему вам периодически самой не появляться здесь и не отвечать на назревшие вопросы ?
1 Каковыми вы видите реальные перспективы вашей деятельности в части раскрытия тайны ? 2 Хотелось бы получить комментарий о последней передаче Д Шепелева с вашим участием ,на котором пожилой поисковик вдруг обвинил С Золотарева в измене родины.
Здравствуйте.
1. Перспектива одна - попытаться понять, что же все-таки произошло. Думаю, эта цель объединяет всех здесь собравшихся.

2. Мой комментарий таков: давайте будем снисходительными к поисковику. Он, как и все мы, имеет право на свое мнение.
« Последнее редактирование: 09.10.18 22:31 »

Vasya


  • Сообщений: 5 877
  • Благодарностей: 1 890

  • На форуме

А насчет этого:Отвечу цитированием вот этого сообщения:В таком тоне у меня общаться не получается.
У меня предложение такое:
 - выделить для общения с Натальей отдельную тему;
 - назначить в ней модератором одного человека (меня, например);
 - все остальные - априори на премодерации;
 - модератор от имени пользователей общается (вежливо) с Натальей, а Наталья по крайней мере еженедельно отвечает на вопросы;
 - не понравился модератор - Наталья назначает другого.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 683

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 15:40

1. Перспектива одна - попытаться понять, что же все-таки произошло. Думаю, эта цель объединяет всех здесь собравшихся.

2. Мой комментарий таков: давайте будем снисходительными к поисковику. Он, как и все мы, имеет право на свое мнение.
1 Ув. Наталья,все таки хотелось конкретней узнать ваш план ближайших действий. Не пришли ли вы к выводу ,что дальнейшее "торпедирование "темы С А Золотарева совершенно бесперспективно ?
2 На передаче "На самом деле"было совершенно очевидно ,что  "обвинение в предательстве "было сделано стареньким Юрием Евтахеевичем не самостоятельно ,а с подачи телеведущего.Поэтому дело не в Коптелове ,а в безответственности именно организаторов теле-шоу.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 988
  • Благодарностей: 4 211

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
В таком тоне у меня общаться не получается.
Я обещаю чистить тему от подобных сообщений, давайте все-таки попробуеми формат «вопрос-ответ», пока другое технически не реализовано.

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

1 Ув. Наталья,все таки хотелось конкретней узнать ваш план ближайших действий. Не пришли ли вы к выводу ,что дальнейшее "торпедирование "темы С А Золотарева совершенно бесперспективно ?
2 На передаче "На самом деле"было совершенно очевидно ,что  "обвинение в предательстве "было сделано стареньким Юрием Евтахеевичем не самостоятельно ,а с подачи телеведущего.Поэтому дело не в Коптелове ,а в безответственности именно организаторов теле-шоу.
Здравствуйте!
1. Нет, мы не пришли к такому выводу. 2. В даннос случае это было мнение именно Коптелова.

Добавлено позже:
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Я обещаю чистить тему от подобных сообщений, давайте все-таки попробуеми формат «вопрос-ответ», пока другое технически не реализовано.
Здравствуйте!
Давайте попробуем. Прошу «чистить» сообщения в рамках правил форума, не более того.
« Последнее редактирование: 11.10.18 18:06 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 970
  • Благодарностей: 2 301

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 18:54

Прошло 10 дней.
Кроме обсуждения моей персоны - ничего.
Я так понимаю, что вопросов к Наталье Варсеговой у пользователей форума ни хрена нет!
Все всё знают сами.
У меня вопрос - какой датой проставлен протокол партсобрания с   выговором  Семену  за сокрытие  факта, что его брат служил у фрицев.
« Последнее редактирование: 22.10.18 21:28 »
Вы имеете право считать меня такой, какой сочтёте нужным. Я имею право не соответствовать Вашим представлениям.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 525
  • Благодарностей: 10 834

  • Заходила на днях

Вопрос: если ли в планах КП намерение разобраться с судьбой брата Семена? И есть ли возможность добыть и проанализировать метрические записи о рождении у Золотаревых еще одного сына, кроме Семена.  Полученные из них сведения (точное имя, дата рождения, место) могут помочь в установлении его дальнейшей судьбы.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Liana | ТатьянаЧП

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вопрос: если ли в планах КП намерение разобраться с судьбой брата Семена? И есть ли возможность добыть и проанализировать метрические записи о рождении у Золотаревых еще одного сына, кроме Семена.  Полученные из них сведения (точное имя, дата рождения, место) могут помочь в установлении его дальнейшей судьбы.
Мы пытаемся узнать что-либо о брате Семена, но пока информаци немного. Невозможно даже установить год его рождения.

Добавлено позже:
У меня вопрос - какой датой проставлен протокол партсобрания с   выговором  Семену  за сокрытие  факта, что его брат служил у фрицев.
Это май 1955 года.
« Последнее редактирование: 23.10.18 15:50 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Alina | Liana

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 19:10

Невозможно даже установить год его рождения.
А может он не в Удобной родился?Какая фамилия была у Веры Ивановны в девичестве?Откуда она родом?Когда они поженились?Алексей Герасимович с 1880-1885 г.р.Служил в армии до 1918 года,это ему было 33 года или 38 лет когда он вернулся в Удобную.Он мог иметь другую жену или вернуться в Удобную уже с ребенком.
« Последнее редактирование: 23.10.18 16:15 »


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 970
  • Благодарностей: 2 301

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 18:54

Алексей Герасимович с 1880-1885 г.р.Служил в армии до 1918 года,это ему было 33 года или 38 лет когда он вернулся в Удобную.Он мог иметь другую жену или вернуться в Удобную уже с ребенком.
Или, жениться на женщине с детьми, дав (или не дав) им свою фамилию.  Т.е брат и кто-то  из сестер (если их было 3) могли быть родными  Семёну только по отцу.
« Последнее редактирование: 23.10.18 17:26 »
Вы имеете право считать меня такой, какой сочтёте нужным. Я имею право не соответствовать Вашим представлениям.

Стив


  • Сообщений: 1 195
  • Благодарностей: 391

  • Был 15.01.19 15:10

Алексей Герасимович с 1880-1885 г.р.Служил в армии до 1918 года,это ему было 33 года или 38 лет когда он вернулся в Удобную.
хм... вернулся в станицу в 30 лет, 1918 год... разгар Гражданской... и? сидел на печи? не воевал?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 19:10

30 с лишним и жена его Вера Ивановна была с 1886 года.Старая дева,что ли?Если исследовать про Семена,то нужно от родителей и начинать.Кто,когда,какого сословия.Мы не можем существовать без прошлого наших предков.
« Последнее редактирование: 26.10.18 10:14 »


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

Светозар


  • Сообщений: 727
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:19

Мы пытаемся узнать что-либо о брате Семена, но пока информаци немного. Невозможно даже установить год его рождения.

Добавлено позже:Это май 1955 года.
Здравствуйте! Была где-то информация об сыне Золотарёва, который может находится в Германии, это миф или есть какие-то косвенные подтверждения?
Дело в том, что Немцы с трудом произносят на своём языке Русские фамилии, по этой причине Русские фамилии часто меняются для удобство произношения на Немецком языке. То есть, если в Германии есть сын Золотарёва, то он точно не носить фамилию своего отца. Нужен доступ (или сделать запрос) в архивы Германии: Менял ли, кто либо фамилию "Золотарёв" на другую? Если да! То кто, где и когда?
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Здравствуйте! Была где-то информация об сыне Золотарёва, который может находится в Германии, это миф или есть какие-то косвенные подтверждения?
Дело в том, что Немцы с трудом произносят на своём языке Русские фамилии, по этой причине Русские фамилии часто меняются для удобство произношения на Немецком языке. То есть, если в Германии есть сын Золотарёва, то он точно не носить фамилию своего отца. Нужен доступ (или сделать запрос) в архивы Германии: Менял ли, кто либо фамилию "Золотарёв" на другую? Если да! То кто, где и когда?
Здравствуйте!
Информация о возможном нахождении сына Семена в Германии стала известна от племянницы Семена. Ей якобы об этом рассказывала мама Семена, Вера Ивановна. Она пыталась разыскать мальчика после смерти сына, но ей ответили, что внук уже в Германии.

Мне никогда не доводилось делать запросы в архивы Германии. Но я полагаю, то ФИО мальчику поменяли еще в СССР при усыновлении.
« Последнее редактирование: 03.11.18 21:57 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Дмитрий Николаевич | Светозар

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 912
  • Благодарностей: 1 294

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 20:14

Здравствуйте, Наталья. Я писала Вам в vk Пригодилась ли Вам информация по сыновьям Прудкова? .Удалось разговорить ,
 что-нибудь выяснить?
Есть еще вопросы по эксгумации. По костям скелета рост определили, как 185+-. Возрожденный намерял 172. Как вы это обьясняете?
И, главный, поскольку Вы  прямом смысле ближе всех к нему находились и все экспертизы подлинные в руках держали: насколько % Вы уверены, что это именно Золотарев?
« Последнее редактирование: 04.11.18 09:40 »

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 970
  • Благодарностей: 2 301

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 18:54

Это май 1955 года.
Спасибо. Как я и предполагала, такого выговора не могло быть после Указа от 17.09.55 г.
Мы пытаемся узнать что-либо о брате Семена, но пока информаци немного. Невозможно даже установить год его рождения.
Можно ли уточнить у Валентины (в девичестве Пантелеевой) год рождения Екатерины, её мамы и сестры Семёна?    Понятно, что это не имеет отношения к гибели группы, но  для того чтобы  восстановить ветвь Алексея Герасимовича по "веточкам".
Сама Валентина вспоминает, что Николай был младше Марии (1916 г.р), и старше Семёна, ( а Алексей Герасимович вернулся в Удобную в 18 -м году.) Стал быть, Николай рождён в 18 -м,  19 м,  или 20- м году.
Есть ли у Вас (или  через  Ваших помощников ) возможность доступа  к метрическим книгам ст. Удобной за эти годы, находящихся в архиве ст. Отрадной?
« Последнее редактирование: 04.11.18 10:43 »
Вы имеете право считать меня такой, какой сочтёте нужным. Я имею право не соответствовать Вашим представлениям.

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Здравствуйте!
Можно ли уточнить у Валентины (в девичестве Пантелеевой) год рождения Екатерины, её мамы и сестры Семёна?    Понятно, что это не имеет отношения к гибели группы, но  для того чтобы  восстановить ветвь Алексея Герасимовича по "веточкам". Сама Валентина вспоминает, что Николай был младше Марии (1916 г.р), и старше Семёна, ( а Алексей Герасимович вернулся в Удобную в 18 -м году.) Стал быть, Николай рождён в 18 -м,  19 м,  или 20- м году.
Есть ли у Вас (или  через  Ваших помощников ) возможность доступа  к метрическим книгам ст. Удобной за эти годы, находящихся в архиве ст. Отрадной?
Я попробую при случае уточнить информацию. Но точно известно, что Мария родилась в январе 1919 году, через 2 года Семен. То есть Николай не мог быть рожден между ними. И я не знаю, когда Алексей Герасимович вернулся в Удобную.
В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе. Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена. Поэтому есть вероятность, что он родился в 1915 году.

Добавлено позже:
Здравствуйте, Наталья. Я писала Вам в vk Пригодилась ли Вам информация по сыновьям Прудкова? .Удалось разговорить ,
 что-нибудь выяснить?
Не удалось. Даже не приступала к этому.

Есть еще вопросы по эксгумации. По костям скелета рост определили, как 185+-. Возрожденный намерял 172. Как вы это обьясняете?
А как это можно объяснить? Наши замеры были сделаны по костям, а не по телу Семена. Расхождения вполне допустимы.

И, главный, поскольку Вы  прямом смысле ближе всех к нему находились и все экспертизы подлинные в руках держали: насколько % Вы уверены, что это именно Золотарев?
Я уверена.
« Последнее редактирование: 04.11.18 15:53 »


Поблагодарили за сообщение: Liana | ТатьянаЧП

Солдат Василий


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 434

  • Расположение: СНГ

  • На форуме

Т.к. по особо таинственному брату Семена Золотарева уже был вопрос, хотел бы Вас, Наталья, спросить вот о чем. Есть ли у Вас хоть теоретические планы спросить по делу ТГД криптозоологов? Например, взять интервью по этому поводу у Игоря Бурцева?
« Последнее редактирование: 04.11.18 18:18 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Однако ее отмахи ( занята )  ведут к тому что ОНА не слышит участников .
Так было со мной , так случилось с Кузнецовой .
Простите, Вы о чем вообще? Какую версию Вы мне присылали? Кто такая Кузнецова?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 988
  • Благодарностей: 4 211

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях


Vasya


  • Сообщений: 5 877
  • Благодарностей: 1 890

  • На форуме

Наталья,
Подскажите, пожалуйста, когда ожидается публикация в газете статьи по результатам экспертизы известной записки прокурора Темпалова, предъявленной ранее г-ном Архиповым?
Спасибо.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 912
  • Благодарностей: 1 294

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 20:14

Повторюсь.
Я:Наталья,
Был вопрос про паспорт, известно сдавался он при получении свидетельства о смерти Золотареа? Был или нет?

Вы: Это хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Но я постараюсь узнать и рассказать об этом.

https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Vasya


  • Сообщений: 5 877
  • Благодарностей: 1 890

  • На форуме

Это май 1955 года.
Наталья,
А какая это была парторганизация, на собрании которой выяснилось о службе брата у немцев? Школьная первичная? Горком?

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Наталья,
А какая это была парторганизация, на собрании которой выяснилось о службе брата у немцев? Школьная первичная? Горком?
Горком.

Добавлено позже:
Наталья,
Подскажите, пожалуйста, когда ожидается публикация в газете статьи по результатам экспертизы известной записки прокурора Темпалова, предъявленной ранее г-ном Архиповым?
Спасибо.
Скоро выйдет.

Добавлено позже:
Повторюсь.
Я:Наталья,
Был вопрос про паспорт, известно сдавался он при получении свидетельства о смерти Золотареа? Был или нет?

Вы: Это хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Но я постараюсь узнать и рассказать об этом.

https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891
Да, я узнавала, но забыла написать здесь. Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта.
« Последнее редактирование: 06.11.18 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: Liana | Vasya | ТатьянаЧП

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 970
  • Благодарностей: 2 301

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 18:54

Наталья, если Вы будете узнавать у Валентины Пантелеевой про ёё маму, не могли бы Вы уточнить, где она на фото "общего сбора семьи" в 1946 году? А где Мария? Возможно,  на этом фото как раз все три  родные сестры Семёна?
Например, на этом
Спасибо.
« Последнее редактирование: 06.11.18 12:20 »
Вы имеете право считать меня такой, какой сочтёте нужным. Я имею право не соответствовать Вашим представлениям.

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Наталья, если Вы будете узнавать у Валентины Пантелеевой про ёё маму, не могли бы Вы уточнить, где она на фото "общего сбора семьи" в 1946 году? А где Мария? Возможно,  на этом фото как раз все три  родные сестры Семёна?
Например, на этом
Спасибо.
Чтобы Валентина смогла рассказать об этом фото, нужно распечатать его в хорошем качестве и ехать к ней. В ближайшее время я в те края не собираюсь.


Светозар


  • Сообщений: 727
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:19

Но я полагаю, то ФИО мальчику поменяли еще в СССР при усыновлении.
Думаю, думаю и понять не могу, зачем такие сложности? Зачем менять ФИО мальчику перед усыновлением если ему потом снова поменяют фамилию, на фамилию приёмных родителей?
Это действительно была такая схема или вы так "полагаете"? 

Предположительно, у Семёна был сын и он каким-то образом оказался в Германии? Я вас правильно понял?

Безусловно, если у Семёна был сын, то его необходимо найти, но где и как искать?

Разумеется, если есть ребёнок и известен отец возникает вопрос; кто его мать?

Я озвучил несколько вариантов.

https://taina.li/forum/index.php?msg=730373 

https://taina.li/forum/index.php?msg=730388

Как вы думаете, могла ли мать сына Золотарёва быть фронтовой подругой Семёна? (Но в этом случае непонятно, как его сын мог оказаться в Германии?)

Может быть мать сына Золотарева была Немка? (Тогда понятно, почему его сын оказался в Германии и о нём мало, что известно.)

Мать сына Золотарёва неизвестна, погибла, бросила ребёнка в роддоме или что-то в этом роде. Как вы относитесь к версии, что сын Семёна был усыновлён высокопоставленной семьёй и его не захотели возвращать обратно, поэтому его родственникам придумали легенду, что сын Семёна в Германии "отправили искать ветер в поле"?
« Последнее редактирование: 06.11.18 17:50 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Vasya


  • Сообщений: 5 877
  • Благодарностей: 1 890

  • На форуме

Горком.
Наталья,
А из имеющейся у вас информации понятно, откуда Пятигорский горком партии узнал про службу у немцев какого-то Николая Золотарёва из станицы Удобной соседнего края?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 600
  • Благодарностей: 7 702

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:42


За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Наталья,
А из имеющейся у вас информации понятно, откуда Пятигорский горком партии узнал про службу у немцев какого-то Николая Золотарёва из станицы Удобной соседнего края?
Нет, не понятно.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 19:10

А как дела с ростовскими туристами?Вы еще с кем-нибудь связывались кроме Мажара Иваном Ивановичем?Кто-то из ростовских занимался дятловской темой.
« Последнее редактирование: 07.11.18 00:17 »

elenapaula


  • Сообщений: 6 265
  • Благодарностей: 2 504

  • Была сегодня в 13:00

Оффтоп (текст не по теме)
Наталья, если Вы будете узнавать у Валентины Пантелеевой про ёё маму, не могли бы Вы уточнить, где она на фото "общего сбора семьи" в 1946 году? А где Мария? Возможно,  на этом фото как раз все три  родные сестры Семёна?
Например, на этом
Из беседы с Надеждой Федоровной (двоюродной сестрой Семена):
        "Фото сделано в 1946 году Семеном Алексеевичем Золотаревым.
   Слева сидит  Золотарёв Пётр Герасимович,  за ним - брат Фёдор Герасимович, рядом с ним - сестра Евдокия Герасимовна, с гитарой - Анна Герасимовна, рядом с ней,  с косами,  - сестра Алексея Герасимовича Золотарёва,  Евдокия Герасимовна, а  где видно лицо одно - дочь Алексея Герасимовича, сестра Семёна Золотарёва Екатерина, остальные - кумовья, знакомые."

Добавлено позже:
Наталья, есть воспоминания, что в доме у Алексея и Веры были две внучки Валентины примерно одного возраста или с разницей в год.  Не помнит ли Валентина свою тезку? Ее к бабушке и дедушке приводила мать. Эта вторая Валентина может быть дочерью Николая.
И еще: Надежда Федоровна много лет разыскивала Валентину, они были очень близки в детстве.  Удалось ли им встретится?
« Последнее редактирование: 07.11.18 07:37 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Liana

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 988
  • Благодарностей: 4 211

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях


За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Наталья, есть воспоминания, что в доме у Алексея и Веры были две внучки Валентины примерно одного возраста или с разницей в год.  Не помнит ли Валентина свою тезку? Ее к бабушке и дедушке приводила мать. Эта вторая Валентина может быть дочерью Николая.
И еще: Надежда Федоровна много лет разыскивала Валентину, они были очень близки в детстве.  Удалось ли им встретится?
Я не знаю. Никогда этим не интересовалась. Я даже не в курсе, кто такая Надежда Федоровна.

Добавлено позже:
А как дела с ростовскими туристами?Вы еще с кем-нибудь связывались кроме Мажара Иваном Ивановичем?Кто-то из ростовских занимался дятловской темой.
Да, с кем-то из ростовских туристов я общалась. Но там полная тишина, они ничего не знали о трагедии.
« Последнее редактирование: 07.11.18 10:51 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 483
  • Благодарностей: 8 493

  • Была сегодня в 20:49

Не предпринимались попытки, хотя мысли были. Возможно, в скором времени попытаюсь. Тем более, что наводки для проверки информации собеседница мне оставила.
Наталья, а много ли у нас такого рода "роскошных грядок":  наверное несколько десятков ещё не старых бывших студентов Теребилова, слушавших удивительные вещи о расследовании из первых уст?

Может быть как-то оживить этот опрос, народ форумный подключить для широты охвата?
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 1 965

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 19:10

Да, с кем-то из ростовских туристов я общалась. Но там полная тишина, они ничего не знали о трагедии.
А с Владимиром  Кузнецовым общались или с его родней?У него же фото ,кажется были и какие-то письма о гр. Дятлова.?

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Наталья, а много ли у нас такого рода "роскошных грядок":  наверное несколько десятков ещё не старых бывших студентов Теребилова, слушавших удивительные вещи о расследовании из первых уст?

Может быть как-то оживить этот опрос, народ форумный подключить для широты охвата?
Вряд ли это можно назвать "роскошной грядкой". Я запросила у Светланы контакты. Если их будет ну очень много, попрошу, Ольга, Вашей помощи :)

Добавлено позже:
А с Владимиром  Кузнецовым общались или с его родней?У него же фото ,кажется были и какие-то письма о гр. Дятлова.?
Агаша, на форуме был выложен мой разговор с кем-то из ростовской группы. По-моему, Алина этим занималась. Посмотрите.
« Последнее редактирование: 08.11.18 13:59 »

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 5 393
  • Благодарностей: 3 447

  • Заходила на днях

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Думаю, что московские контакты  - смогут "отработать наши москвичи. А с уральскими -  *HI*
Ольга, в общем, ловите список. Этих людей нужно искать, контактов нет. Условие: я должна получить всю найденную информацию.

Группа 208 . 1988 -1989 учебный год. 2 курс юрфака МГУ.
Алабушева Аня, Алексеева Наташа, Балаян Оксана, Володина Ирина, Киселев Игорь, Колдобская Марина, Коренько Рита, Кащеева Наташа, Курбатов Алексей, Милова Инна, Носырев Глеб, Пименова Лиза, Сагаев Аслан, Стриж Василиса, Тихончук Глеб, Финоченко Оксана, Геннатулин Артур, Героев Ахмед, Шишкин Сергей, Юдинцев Михаил и Кривченко Андрей.
« Последнее редактирование: 09.11.18 14:16 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 009
  • Благодарностей: 686

  • Был сегодня в 19:30

Наташа, когда, по Вашему мнению, будет раскрыта тайна гибели группы?

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Наташа, когда, по Вашему мнению, будет раскрыта тайна гибели группы?
Тут Вам, Иван, виднее   ;)

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 525
  • Благодарностей: 10 834

  • Заходила на днях

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 988
  • Благодарностей: 4 211

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Иван Иванов и другие обитатели Тайны,  эта тема существут в формате "вопрос-ответ". Ничего кроме конкретных вопросов тут не будет, просим отнестись к этому с пониманием и найти другое место, чтобы передать Наталье информацию.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 340

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 20:31

Наталья, добрый день!
Оффтоп (текст не по теме)
По-моему расследование ТГД длительное время стоит на месте. Последний прорыв в деле произошел весной с.г. и связан с эксгумацией останков Семена Золотарева (отдельная вам благодарность за это), правда этот прорыв почти никто не заметил. Он состоит в том, что тело Золотарева и, с высокой степенью вероятности тела остальных туристов, сбрасывали с высоты. В этом согласны все дипломированные судмедэксперты, которые исследовали травмы грудной клетки и лопатки СЗ: Возрожденный, Туманов и Шульц. Даже если Туманов настаивает на ДТП (не отрицая падения с высоты), то два вышеназванных эксперта говорят о падении с высоты. При каких обстоятельствах могло произойти это падение, я предположил в этой теме: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0
В связи изложенным выше, не считаете ли вы необходимым проведение эксгумации тела другого/других участников похода?
Оффтоп (текст не по теме)
Это могло бы дать однозначные ответы на следующие вопросы: 1)Было ли сфальсифицировано УД в части СМЭ, если будут обнаружены травмы, не описанные Возрожденным (но видимые на посмертных фото туристов), 2)Подтвердиться ли предположение о падении с высоты по характеру травм других участников похода, 3)Подтвердится ли предположение о насильственной смерти (убийстве) по характерным следам на останках. Ответы на эти вопросы могли бы существенно продвинуть расследование и сузить круг версий произошедшего на перевале в феврале-мае 1959г.
« Последнее редактирование: 12.11.18 20:46 от Алиса в поисках чудес »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 934
  • Благодарностей: 215

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:16

Как пишут мои любимые Модераторы .
Обращаясь к Ивану Иванову
- В этой теме БУДУТ только вопросы ...

У меня вопрос .

Вы Варсегова написали типа пишут вам в КП много .
Но представляются неправильно .
Что то вроде . Я с Тайны , ник такой то .

И вы нежелаете отвечать безимянным .

Внимание , вопрос ( пер . Что , Где , Когда )

А почему бы это требование , не перенести сюда
в Тайну ?

Это ваше требование вполне понятно и больше того ,
вполне Законно . Оно не нарушает не одного правила форума .
А вам Имя ( ФИО ) очень нужны .

Тем самым вы уберете лишних ( без ФИО ) .
Будете беседовать только с теми кто представился .
И нам участникам будет интересно узнать .
Кто есть кто .

Заявив о желании беседовать только с ФИО . Можно пойти  дальше .
Затребовать домашний адрес , семейное положение .
Место работы . А так же - Сколько получает .

Можно пойти ещё дальше . Поинтересоватся Политическими пристрастиями .
Вероисповеданием , национальностью .
Выписывает или нет обратившийся КП . Насколько часто газету покупает .

И опять вопрос .

Как вы считаете Варсегова .
Насколько ваша работа по ГД станнет
Эффективнее если каждый обратившийся .
Предоставит вам эти данные ?

Очень надеюсь на ответ . И хочу напомнить .
Что пока вы не требовали от КАЖДОГО ФИО на форуме .
Мы можем задавать вопросы под  ником .
А значит у вас нет ПРИЧИН не отвечать .

Ваш спрашивальщик Игорена .
« Последнее редактирование: 12.11.18 17:41 »

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А почему бы это требование , не перенести сюда
в Тайну ?

Будете беседовать только с теми кто представился .
И нам участникам будет интересно узнать .
Кто есть кто .

Заявив о желании беседовать только с ФИО . Можно пойти  дальше .
Затребовать домашний адрес , семейное положение .
Место работы . А так же - Сколько получает .

Можно пойти ещё дальше . Поинтересоватся Политическими пристрастиями .
Вероисповеданием , национальностью .
Выписывает или нет обратившийся КП . Насколько часто газету покупает .

Ваш спрашивальщик Игорена .
Заметьте, Игорена, не я это предложила. Но уж коль Вы просите, то с Вас и начнем. Итак, представьтесь, пожалуйста, прямо по тем пунктам, которые Вы перечислили. После этого я отвечу на Ваш вопрос об эффективности.

Добавлено позже:
В связи изложенным выше, не считаете ли вы необходимым проведение эксгумации тела другого/других участников похода?
Добрый день!
Эксгумация Семена была проведена с целью установления его личности. Анализ травм был второстепенным. Но чтобы изучение и локализация переломов стали первоочередной задачей, необходимо проводить эксгумацию силами следственной бригады, в составе которой будут присутствовать разные эксперты. Именно в этом ключе, на мой взгляд, эксгумация остальных тел нужна, но проводить ее должны не журналисты "КП".
« Последнее редактирование: 12.11.18 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Агаша

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 340

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 20:31

чтобы изучение и локализация переломов стали первоочередной задачей, необходимо проводить эксгумацию силами следственной бригады, в составе которой будут присутствовать разные эксперты. Именно в этом ключе, на мой взгляд, эксгумация остальных тел нужна, но проводить ее должны не журналисты "КП".
Насколько вы считаете это возможным? Есть ли у кого-либо из родственников желание и возможность провести эксгумацию с целью установления причины смерти и точного определения травм?
« Последнее редактирование: 13.11.18 13:00 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 934
  • Благодарностей: 215

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:16

Дорогая моя Варсегова ( извените незнаю вашего И , О )

Комментарий модератора
Не знать имя, значит даже в название темы не заглянуть.
[Часть сообщения ия удалена модератором]

Алентьев Игорь Михайлович , рабочий - плотник , г. Екатеринбург
Ну или сам расскажу недостающее .( кстати , мы всем форумом , пару дней назад .
10.11 . праздновали Мой день рождения .51 год )

[Часть сообщения ия удалена модератором]
« Последнее редактирование: 12.11.18 21:04 от Алиса в поисках чудес »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 988
  • Благодарностей: 4 211

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях


алекс шаркин


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 683

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 15:40

Эксгумация Семена была проведена с целью установления его личности. Анализ травм был второстепенным.
1 Ув. Наталья.Так что в итоге ?Установлена ли вами наконец то ЛИЧНОСТЬ ,останки которого были эксгумированы 12 04 18г ?
А то здесь "народ"продолжает волноваться ,что Золотарев то все равно не настоящий.
2 Хоть по вашему анализ был второстепенный ,но С А Никитин все таки в печатном интервью вашему Издательскому дому в конце апреля весьма конкретно изложил свое видение причины нанесения Золотареву скелетных травм.И вы наверняка о них знаете,хотя возможно и не согласны.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 934
  • Благодарностей: 215

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 19:16

У меня сново вопросы к Наталье Варсеговой
( Отчество так и незнаю )

Вы пишете что эксгумация других тел дело специалистов .
А нам известно что Золо поднимало КП .
Из специалистов было двое . Но они не копали .

Как вы смотрите если другая газета будет копать
Не специалистами ?
Насколько вам стыдно за КП и их неподготовленность ?
Осуждает ли вы это или считаете действия верными ?
Как соотносятся ваши слова о специалистах к действиям КП ?
Не кажется вам что вы намекнули нам о неправельности действий КП ?
Что вам скажут в КП , когда узнают о том что вы их намеком
обвинили в непрофессиональных действиях ?

Ну и ещё .

Поясните пожалуйста .
Как раскопки помогли в решении ГД ?
Какой вопрос или момент трагедии был решон
благодаря раскопки ?

Мы вас тут вопросами засыпим . И вы сами написали
что на ответы у вас есть время .

Ждём Ответов .
Ваш постоянный вопрошатель Игорена

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

1 Ув. Наталья.Так что в итоге ?Установлена ли вами наконец то ЛИЧНОСТЬ ,останки которого были эксгумированы 12 04 18г ?
Были проведены две экспертизы: в частной лаборатории и в РЦ СМЭ Минздрава РФ. Результаты противоположные. Ждем результатов третьей. БОльшего сказать пока не могу.

2 Хоть по вашему анализ был второстепенный ,но С А Никитин все таки в печатном интервью вашему Издательскому дому в конце апреля весьма конкретно изложил свое видение причины нанесения Золотареву скелетных травм.И вы наверняка о них знаете,хотя возможно и не согласны.
Разумеется, Никитин оценивал травмы, т.к. мы просили его об этом. Но это частное мнение, а не официальное заключение экспертов СК РФ.

Добавлено позже:
Как вы смотрите если другая газета будет копать
Не специалистами ?
Никак не смотрю.

Насколько вам стыдно за КП и их неподготовленность ?
Мне не стыдно за действия КП, если говорить об эксгумации.

Осуждает ли вы это или считаете действия верными ?
Не осуждаю.

Как соотносятся ваши слова о специалистах к действиям КП ?
Не кажется вам что вы намекнули нам о неправельности действий КП ?
Не кажется.

Что вам скажут в КП , когда узнают о том что вы их намеком
обвинили в непрофессиональных действиях ?
Таких намеков не было.

Как раскопки помогли в решении ГД ?
Это еще один шаг в расследовании.

Какой вопрос или момент трагедии был решон
благодаря раскопки ?
Мы решаем вопрос с установлением личности Семена.
« Последнее редактирование: 13.11.18 12:48 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 683

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 15:40

Мы решаем вопрос с установлением личности Семена.
Уважаемая Наталья.А с чего вдруг этот вопрос вообще возник ?С 1959г вплоть до создания такого явления ,как дятловедение,никто в этой личности не сомневался,ни следователи,ни дальние родственники.И вдруг в связи с "многочисленными сомнениями"диванных дятловедов образ С А Золотарева стал обрастать ,как.снежный ком ,и его уже начинают считать гл. виновником трагедии ,шпионом ,предателем родины и т.д. И теперь предпринимаются "интригующие ",не дешевые мероприятия по раскрытию искусственно созданной тайны ,результаты которых никак не удовлетворяют неким силам (каков заказ на музыку ,таков и танец ).Экспертиза Минздрава абсолютно опровергла предыдущую коммерч. экспертизу и оставила теоретически возможным лишь два варианта:Семен или брат Николай.Эксперт С А Никитин установил сходство черепа и военной фото Семена,практически подтвердил формы переломов ребер.Но для "заказчика музыки "видимо это слишком не убедительно и Золотарев-Шоу must go on.
« Последнее редактирование: 13.11.18 19:47 »


Поблагодарили за сообщение: Phantom the North

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 988
  • Благодарностей: 4 211

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях


Vasya


  • Сообщений: 5 877
  • Благодарностей: 1 890

  • На форуме

Наталья,
А в бумаге горкома указано имя брата, который служил к немцев?

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова

  • Автор темы

  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Наталья,
А в бумаге горкома указано имя брата, который служил к немцев?
Нет.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 340

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 20:31

Наталья, возможно, вы не заметили вопрос, поэтому повторюсь: есть ли у кого-либо из родственников остальных, кроме СЗ, дятловцев, желание и возможность, провести эксгумацию?
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731