В какое время "Дятловцы" покинули палатку? - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В какое время "Дятловцы" покинули палатку?

Вечером 1 февраля
Ночью с 1 на 2 февраля
Утром 2 февраля
Днем 2 февраля
Другой вариант. (Пишите в комментарии)

Автор Тема: В какое время "Дятловцы" покинули палатку?  (Прочитано 29315 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

basssic

  • Автор темы

  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Был 12.12.14 10:34

Практически везде написано что они покинули палатку ночью.

Но факт того что печка была снята, в ней были сгоревшие дрова. И то что они все вместе шли ночью в кромешной темноте, говорит о том, что они шли утром.

Лично я не могу точно ответить на этот вопрос. Но все же склоняюсь, что Ночью. Так как я думаю что именно пласт снега заставил их паниковать и покинуть палатку, утром возможно не было бы такой паники. Но почему была снята печка?
« Последнее редактирование: 10.03.13 01:29 »

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 321

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

факт того что печка была снята, в ней были сгоревшие дрова.
Откуда Вы это взяли? Это неверно.
И то что они все вместе шли ночью в кромешной темноте, говорит о том, что они шли утром.
*JOKINGLY* Насмешили.Вы сами-то читаете,что пишете? "Они были мальчиками,а это значит,что они были девочками."
Нет единого мнения о времени покидания палатки. Та же история и с печкой. Кто-то говорит,что в печке были дрова,кто-то-что трубы от самой печки,кто-то утверждает,что было только одно полено/чурбачок...
« Последнее редактирование: 10.03.13 04:21 »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 80

  • Был 29.07.14 16:06

Последний вариант.
Краткий комментарий - место установки палатки совершенно "левое" для ночёвки с 1 на 2-е.
Есть варианты возвращения из радиалки и вариант базового лагеря для радиалки.
При этом, радиалки неудачной. Если параллельно шалило давление, то возможна горняшка (понимаю, что низковато, но возможно). И вот горняшка-то и есть причина исхода из палатки, т.к. эта боль может сделать с человеком буквально всё.

Есть же вариант. что не до записей в дневники было во время штурма.

Albert


  • Сообщений: 2 362
  • Благодарностей: 2 849

  • Заходил на днях

Цитирую сам себя. Все писатели, читать никто не хочет.

Цитата: Albert
Прежде всего отмечу, что Вечерний Отортен - это не фальшивка. Потому что:
- во первых в ней нет смысла (есть листок или нет его, разницы никакой)
- во вторых, чтобы выпустить такой листок надо было знать ребят в группе, микроклимат, интересы. симпатии и т.д; вряд ли фальсификаторы владели такой информацией уже на первом этапе.
Итак, ВО выпущен дятловцами.

Есть такой анекдот про чукчу: если хочешь найти ему занятие на целый вечер - дай листок бумаги, на котором с обеих сторон написано "смотри на обороте".
Имхо дятловцы такими не были. Листок из тетрадки. Сколько времени он оставался игрушкой №1 ? Час - два. Почитали, поржали, поприкалывались. Кто-то в восторге (как говорил Коротаев) даже прикрепил его к скату (крыше) с обратной стороны. Всё!

Какой была бы судьба его на следующий день? Рюкзаки собрали. палатку свернули, где оказался бы листок?
Он же не был документом, его не кому было предъявлять.
Оптимистичный вариант - сложенным в четверку в чьем-нибудь блокноте или тетрадке "на память".
Пессимистоичный вариант - в чьем-то кармане, в скомканном виде, т.е. готовым к употреблению по прямому назначению.

Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным. Дятловцы сочиняли его в установленной палатке на склоне. Утром его не сочиняли. Была работа - распределение продуктов. рытье ямы, оборудование лабаза, сворачивание палатки, заготовка дров для обеда и на обратный путь заранее. Потом приготовление обеда. Вряд ли кто-то занимался листком пока все работали. Так не поступают нормальные люди. Дятлов бы не допустил.

Вечерами обычно дятловцы рубили дрова, готовили на костре ужин, ужинали, т.е были заняты первую половину вечера. Но в тот день, Дятлов совместил устройство лабаза и холодную ночевку. Они пообедали горячим на старом месте в 13-14 часов, потому что горячего ужина не намечалось. Поэтому вечером 1-го февраля у них было много свободного времени, не надо было заниматься дровами. костром и ужином. Вот они и выпустили газету.

Итак юмористическа газета нам докладывает о том, что в начале вечера 1-го февраля у дятловцев было хорошее. веселое настроение. Они не ожидали никаких пакостей ни от природа, ни от кого.

Они поставили палатку обычным способом, возможно даже не очень сильно растянули центр, т.к. печку вешать не собирались. Палатку не укрепляли дополнительно. Никакого урагана или даже сильного ветра не было и не намечалось. Опытные люди говорят - дятловцы не стали бы ставить палатку на ураганном ветру, или в предчувствии его, да у них и опыта такого не было, они просто бы не сумели.

Дятловцы не вооружались кто чем мог, топоры и ножи лежали на своих обычных местах. Они не ждали гостей. тем более враждебно настроенных.

Всё было тихо и мирно после установки палатки, переодевания и начала легкого ужина, в процессе которого и был выпущен этот боевой листок. Мы даже можем не рассматривать СОДЕРЖАНИЕ газеты. не имеет значения, что именно в ней было написано.

И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.

Почему это важно будет ясно из следующего поста - "Общий дневник группы".

В отличие от "Вечернего Отортена" Общий дневник группы был документом, за аккуратным ведением которого следил Дятлов. Дневник заполнялся ежедневно вечером с самого начала отъезда группы.

23.01.59
24.01.29
25.01.59
26.01.59
27.01.59
(Имхо. Каждый день вечером делались записи в дневнике группы. До выхода на маршрут.)
28.01.59
"Первая ночь в палатке... Долго не могли заснуть..."
29.01.59
"Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." (имхо, т.е. уже пришли на ночевку)
30.01.59
"Погрелись у костра и пошли спать"
31.01.59
"Ужинаем в палатке. Дятлов." (имхо, он уже поужинал, раз пишет)

Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через "не могу", как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день). В дневнике имеются записи за девять дней похода.

Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным. Вообще-то нельзя утверждать, что 1-го февраля дятловцы "вообще ничего не писали". Они делали кое-какие записи, например Кривонищенко (ответственный) утром 1-го февраля отметил в кроках месторасположение лабаза. Именно его отметки и помогли найти лабаз. Вечером был выпущен боевой листок. В течении дня делались фото. Так что для дятловцев 1-е февраля был обычным походным днем, но этот день не был завершен записью в Общем дневнике группы.

ВЫВОД: События, приведшие к трагедии, начались ДО ОТБОЯ, когда запись в дневнике обязана была появиться.

= = = =

Краткое рассмотрение Общего дневника очень хорошо коррелирует с еще одной темой, уточняющей время начала событий, это - "Неоконченный ужин".
Из показаний поисковиков мы знаем, что дятловцы неокончили ужин:

Темпалов: В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

Лебедев: У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).

Брусницын: В ближней половине найдено несколько корочек от корейки.

Констатация факта: Дятловцы начали и не закончили легкий вечерний перекус. Не все нарезанные кусочки были съедены. Корочки от съеденных кусоков не были утилизированы (сожжены, закопаны, выброшены). Нож не был убран на свое место (зачехлен, изолирован). Корейка не была убрана.

Интерпретация факта: Дятловцы были нормальными, адекватными, аккуратными ребятами. Вряд ли они допускали откровенный срач в палатке, где на каждого приходилось по 40 см. Они не легли бы спать на разбросанные по полу палатки объедки, не легли бы на брошенный большой нож. Да и корейку, которая была порезана не вся, они бы упаковали. Следовательно, ужин был прерван каким-то событием, которое по видимому и привело к бегству, так как к ужину они уже не вернулись.

Прерванный ужин подтверждает вывод, сделанный в обзоре Общего дневника группы, события начались не только ДО ОТБОЯ, но и заметно раньше - во время ужина.

= = = =

Если ужин был прерван, значит ужинавшие дятловцы переключились на другое занятие. Они же не сидели в палатке, держа в руках кто кусочки сала, кто корки от него. Это занятие дятловцев, ради которого они прервали ужин, нужно устанавливать, традиционно опираясь на материалы 59 года.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: светлана борисовна | ИринаВГ

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 80

  • Был 29.07.14 16:06

Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным.
или не свежим.
Он мог быть извлечён, чтобы:
1. его прочли те, кто не успел.
2. На его оборете настрочить номер 2
3. Он мог выпасть из кармана, тетради, рюкзака...
4. мог лежать в палатке несколько дней, пока там стояла группа базового лагеря.

Вечерами обычно дятловцы рубили дрова, готовили на костре ужин, ужинали, т.е были заняты первую половину вечера. Но в тот день, Дятлов совместил устройство лабаза и холодную ночевку. Они пообедали горячим на старом месте в 13-14 часов, потому что горячего ужина не намечалось. Поэтому вечером 1-го февраля у них было много свободного времени, не надо было заниматься дровами. костром и ужином. Вот они и выпустили газету.
Сейчас человек очень занят по вечерам:
1. Припарковать машину
2. Поужинать
3. Проверить уроки у детей, посмотреть сериал
4. посидеть в интернете
5. Сделать это

Когда не было машин, газовых плит, школ и системы образования, телевизоров и электричества, интернета и кроватей у человека весь вечер был свободен. Ходи по пещере - делай что хочешь.
Думаю, холодная ночёвка требовала куда большей мобилизации. А холодная ночёвка накануне штурма... эх молодость, молодость...

В отличие от "Вечернего Отортена" Общий дневник группы был документом, за аккуратным ведением которого следил Дятлов. Дневник заполнялся ежедневно вечером с самого начала отъезда группы.

23.01.59
24.01.29
25.01.59
26.01.59
27.01.59
(Имхо. Каждый день вечером делались записи в дневнике группы. До выхода на маршрут.)
28.01.59
"Первая ночь в палатке... Долго не могли заснуть..."
29.01.59
"Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." (имхо, т.е. уже пришли на ночевку)
30.01.59
"Погрелись у костра и пошли спать"
31.01.59
"Ужинаем в палатке. Дятлов." (имхо, он уже поужинал, раз пишет)

Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через "не могу", как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день). В дневнике имеются записи за девять дней похода.

Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным. Вообще-то нельзя утверждать, что 1-го февраля дятловцы "вообще ничего не писали". Они делали кое-какие записи, например Кривонищенко (ответственный) утром 1-го февраля отметил в кроках месторасположение лабаза. Именно его отметки и помогли найти лабаз. Вечером был выпущен боевой листок. В течении дня делались фото. Так что для дятловцев 1-е февраля был обычным походным днем, но этот день не был завершен записью в Общем дневнике группы.

ВЫВОД: События, приведшие к трагедии, начались ДО ОТБОЯ, когда запись в дневнике обязана была появиться.
Ну, Тибо, конечно, герой, раз заполнил дневник.
Но, когда начался действительно сложный участок похода, могло быть и не до дневников, т.к. в сравнении со штурмом Отортерна предыдущие дни - халява.
почитайте другие дневники таких групп - обычное дело, когда в начале дневник ведётся подробно, на общем энтузиазме, потом ежедневно, т.к. есть ответственный за дневник, а как начинается самый сок похода, когда все падают вечером и не хотят уже ничего, дневник начинает иметь лакуны, потом же кто-нибудь кратко описывает всё, что было в пропущенные дни, обычно уже на обратном пути.


Поблагодарили за сообщение: лента

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 852

  • Был 02.12.19 10:11

Согласен с Albertom полностью.

почитайте другие дневники таких групп
Чтобы сделать правильный вывод необходимо изучить общие дневники из других походов, которыми руководил Дятлов.
или не свежим.
вкупе с незаконченным ужином и названием листка Вечерний Отортен от 1 февраля, что-то мне не верится, что он был несвежий
И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.
я бы добавил, что есть корейку при 30 градусном морозе как то странно
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой
любопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Олег_ВП


  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 1 170

  • Был сегодня в 01:31

Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным.
или не свежим.
Он мог быть извлечён, чтобы:
1. его прочли те, кто не успел.
2. На его оборете настрочить номер 2
3. Он мог выпасть из кармана, тетради, рюкзака...
4. мог лежать в палатке несколько дней, пока там стояла группа базового лагеря.
Его могли и  состряпать.
 Скажем  в той же прокуратуре.
Оригинала-то никто так и не видел.

Добавлено позже:
ак начинается самый сок похода, когда все падают вечером и не хотят уже ничего, дневник начинает иметь лакуны, потом же кто-нибудь кратко описывает всё, что было в пропущенные дни, обычно уже на обратном пути.
Очень точное описание ситуации знающего  практика.

Добавлено позже:
я бы добавил, что есть корейку при 30 градусном морозе как то странно
Могли просто отрезать шкурку, чтобы растопить печь. Мы так делали, когда было лениво таскаться за берестой.Нормальная растопка.
« Последнее редактирование: 11.03.13 04:30 »

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 80

  • Был 29.07.14 16:06

Согласен с Albertom полностью.
Ваше право, тем более, что позиция Альберта сильная.

почитайте другие дневники таких групп
Чтобы сделать правильный вывод необходимо изучить общие дневники из других походов, которыми руководил Дятлов.
Можете просто посмотреть другие походные дневники. Не обязательно дятловские. Увидите описаную мной закономерность.

или не свежим.
вкупе с незаконченным ужином и названием листка Вечерний Отортен от 1 февраля, что-то мне не верится, что он был несвежий
Вы запутались. Если авария началась 3-го, перед ужином, то ведь газета от 1-го будет не свежей. Так? Мы сейчас как раз о датах трагедии.

Его могли и  состряпать.
 Скажем  в той же прокуратуре.
Оригинала-то никто так и не видел.
Кто-то его всё же видел в палатке. Да и зачем это прокуратуре?

ак начинается самый сок похода, когда все падают вечером и не хотят уже ничего, дневник начинает иметь лакуны, потом же кто-нибудь кратко описывает всё, что было в пропущенные дни, обычно уже на обратном пути.
Очень точное описание ситуации знающего  практика.
Спасибо, согласитесь это общий момент человеческой природы :)

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 852

  • Был 02.12.19 10:11

Могли просто отрезать шкурку, чтобы растопить печь. Мы так делали, когда было лениво таскаться за берестой.Нормальная растопка.
дров то не было, что разводить?
Вы запутались. Если авария началась 3-го, перед ужином, то ведь газета от 1-го будет не свежей. Так? Мы сейчас как раз о датах трагедии.
газета вечерний отортен 1 февраля, 31 января ГД была у подножия, если авария началась 3-го, где они таскались 2 дня, не сделав ни одной записи в дневниках, не сделав ни одного снимка на фотоаппаратах и зачем таскать с собой газету в виде тетрадного листка и 3 февраля ее вывешивать в палатке.

Но больше меня все таки интересует вот какой вопрос

так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой
любопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
[/b]
« Последнее редактирование: 11.03.13 10:48 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 80

  • Был 29.07.14 16:06

Вы запутались. Если авария началась 3-го, перед ужином, то ведь газета от 1-го будет не свежей. Так? Мы сейчас как раз о датах трагедии.
газета вечерний отортен 1 февраля, 31 января ГД была у подножия, если авария началась 3-го, где они таскались 2 дня, не сделав ни одной записи в дневниках, не сделав ни одного снимка на фотоаппаратах и зачем таскать с собой газету в виде тетрадного листка и 3 февраля ее вывешивать в палатке.

Но больше меня все таки интересует вот какой вопрос

так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой
любопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
Они радиалку делали, например. Не до нас им было и поэтому дневники они отложили. Посмотрите просто эту ветку, она вроде, в одну страницу пока. "Газету" нашли в палатке. То, что она была "вывешена" утверждать нельзя. Не выбросить её - нормально. Снимки? Тоже не до них. Ни погода ни физ состояние не мотивировали к фотоискусству. Но. 4 Последних снимка когда были сделаны? Понятно, что после полудня 31-го. Но почему не 2-го и 3-го?

Что касается какао, то его сделали или до выхода от лабаза 31-го (наиболее распространённое мнение) или позже, когда был костёр (если было такое).
« Последнее редактирование: 11.03.13 11:13 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ


  • Сообщений: 9 086
  • Благодарностей: 3 295

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 19:07

Цитата: slowtime - сегодня в 00:08так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водойлюбопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
Какао было налито 1.02,когда группа обедала (закладывала лабаз).Остатки обеда,кипяток - было приготовлен (о) какао,раведено,засунуто под одежду перед ХЧ  - вопрос с питьем я поднимал в своей теме - этого недостаточно - оставалось только снегом напиваься,что запрещено
Заява от КАНа: Саша КАН :" Очередная чушь" , цитата от Игоря Б : "Ничего похожего"


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 80

  • Был 29.07.14 16:06

Цитата: slowtime - сегодня в 00:08так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водойлюбопытный момент откуда там взялась вода, если печки/костра не было или все таки возле палатки был разведен костер и мы о нм ничего не знаем
Какао было налито 1.02,когда группа обедала (закладывала лабаз).Остатки обеда,кипяток - было приготовлен (о) какао,раведено,засунуто под одежду перед ХЧ  - вопрос с питьем я поднимал в своей теме - этого недостаточно - оставалось только снегом напиваься,что запрещено
что, как один из вариантов решения, подсказывает более длительную активность группы после отхода от лабаза, не несколько часов, а несколько дней.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 18 989

  • Была 23.05.20 11:05

Его могли и  состряпать.
"Вечерний Отортен" мог писаться не в один день, а несколько, по мере придумывания сюжетов. Так обычно и делаются стенгазеты.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Олег_ВП


  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 1 170

  • Был сегодня в 01:31

"Вечерний Отортен" мог писаться не в один день, а несколько, по мере придумывания сюжетов. Так обычно и делаются стенгазеты.
После заброски группы на 200 м  за перевал усталость просто не даст писать ни стенгазету, ни даже блокнотик.
 Поели, подсушились  и вырубились.

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 852

  • Был 02.12.19 10:11

Вечерний Отортен" мог писаться не в один день, а несколько, по мере придумывания сюжетов. Так обычно и делаются стенгазеты.
Там вроде дата стояла, или я не прав?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 95

  • Был 01.02.20 14:30

И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.
А также при рисовании карандашом необходимо всем снять обувь , даже от сменки отказаться ? А может ребятишки ислам исповедовали и ТРАГЕДИЯ застала их во время совершения намаза ?
Итак юмористическа газета нам докладывает о том, что в начале вечера 1-го февраля у дятловцев было хорошее. веселое настроение. Они не ожидали никаких пакостей ни от природа, ни от кого.
Хорошее настроение у ребят было 31-го января . Горел костер , теплый ужин вполне мог расположить на игривый лад и спровоцировать выпуск ВО. А 1-го февраля листочек находился в чьем-то рюкзаке и был вытряхнут из него: а)Хозяином рюкзака   б) Злоумышленниками-киллерами в) Поисковиками-марадерами.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 218
  • Благодарностей: 6 621

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 27.03.21 10:18

Его могли и  состряпать.
ЗАЧЕМ?!!!  =-O
Могли просто отрезать шкурку, чтобы растопить печь. Мы так делали, когда было лениво таскаться за берестой.Нормальная растопка.
Шкуркой корейки печь растопить вместо бересты (или бумаги, как я понял)? - Вы это сможете продемонстрировать?  ;)
Люди,  покайтесь публично!

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 65

  • Был 05.06.13 15:57

Хорошее настроение у ребят было 31-го января . Горел костер , теплый ужин вполне мог расположить на игривый лад и спровоцировать выпуск ВО. А 1-го февраля листочек находился в чьем-то рюкзаке и был вытряхнут из него: а)Хозяином рюкзака   б) Злоумышленниками-киллерами в) Поисковиками-марадерами.
а дата там сама по себе проставилась ? "1 февраля 1959 г" ?

Добавлено позже:
ЗАЧЕМ?!!!
ну как зачем, что бы всех запутать, разве не понятно  8-)

Добавлено позже:
Шкуркой корейки печь растопить вместо бересты (или бумаги, как я понял)? - Вы это сможете продемонстрировать?
поробовал. горит. (воняет правда), но горит вполне живенько и горячо.
« Последнее редактирование: 12.03.13 20:17 »
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 43

  • Был 16.08.17 11:22

А также при рисовании карандашом необходимо всем снять обувь
Всякий в палатке должен снять верхнюю обувь, это несомненно. Со сменкой -д а, аргумент ставящий проблему либо в момент снятия, либо назревания кризиса в момент переодевания. Тут вариант Ракитина более осмыслен - обувь умышленно заставили снять, иначе трудно понять причину спокойного отхода без обуви.

Олег_ВП


  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 1 170

  • Был сегодня в 01:31

1. Его могли и  состряпать.
2 .Шкуркой корейки печь растопить вместо бересты (или бумаги, как я понял)? - Вы это сможете продемонстрировать?  ;)
1. Попытка маскировки. Оригинал-то где?
2. Шкурка сала, - отличная растопка.
 Корейку не пробовал. Не берем.  Она в походе расходуется раз в 10 быстрее сала. Нерентабельно )
« Последнее редактирование: 12.03.13 21:14 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 218
  • Благодарностей: 6 621

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 27.03.21 10:18

В сало сухого посола поверить могу. Шкурка от варенокопченой грудинки у меня только что загораться категорически отказалась!  :)
Люди,  покайтесь публично!

Олег_ВП


  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 1 170

  • Был сегодня в 01:31

трудно понять причину спокойного отхода без обуви.
Аффект вполне было возможен.
Вполне вероятно, что  для полной паники им уже было достаточно , чтобы на палатку упала  палка или шмотка с улицы , подхваченная ветром.
 


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 95

  • Был 09.07.15 03:17

"Вечерний Отортен" мог писаться не в один день, а несколько, по мере придумывания сюжетов. Так обычно и делаются стенгазеты.
По моему, самое лучшее время написания, было именно во время последней ночовки или во время ужина перед ней.
ВО газета была просто поводом для наглядного поднятия духа команды, не надо забывать что группа шла продолжительное время в метели, отчего могла возникнуть уже удручающая усталость. Еще надо учитывать, если группа идет долгое время на лыжне, то как правило отсутствует общение между всеми долгое время. В палатке они могли вполне раслабиться, поработав на газете, даже в удовольствие.

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 43

  • Был 16.08.17 11:22

Аффект вполне было возможен.
Вполне вероятно, что  для полной паники им уже было достаточно , чтобы на палатку упала  палка или шмотка с улицы , подхваченная ветром.
Теоретически  можно предположить что в палатке сама собой возникла паника. Но, имея опыт даже конфликтных походов(но не буду уж совсем обобщать), не вижу связи. Группа, при условии конфликта (кстати интересная тема кто может поделиться опытом) очень быстро делиться, мало того деление происходит еще до того как произошло формальное разделение и к моменту полного распада они сразу демонстрируют "разные дороги", хотя здесь, в целом, это и произошло, но на гораздо более позднем этапе - не на момент выхода!?

Олег_ВП


  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 1 170

  • Был сегодня в 01:31

В сало сухого посола поверить могу. Шкурка от варенокопченой грудинки у меня только что загораться категорически отказалась!  :)
Вареную никто не таскает. Она  быстро пропадает.
 Там скорее всего что-то типа корейки  http://strjapuha.com/media/1/20080122-7.jpg

Добавлено позже:
1. не вижу связи.
2 Группа, при условии конфликта (кстати интересная тема кто может поделиться опытом) очень быстро делиться, мало того деление происходит еще до того как произошло формальное разделение и к моменту полного распада
3. они сразу демонстрируют "разные дороги", хотя здесь,
4. в целом, это и произошло, но на гораздо более позднем этапе - не на момент выхода!?
1. Речь о тех, кого нашли на линии палатка-кедр.
Они вполне  могли выбежать по причине аффекта.
 Были уже в курсе причины серьезных травм тех кто в ручье.
2. Конфликт вполне  был возможен ( бросившие курить в первое время ведут себя агрессивно).
 Но не думаю что его уровень перевалил за обычные походные склоки.
3. Все зависит от серьезности ситуации. Прогулочный поход могут покинуть, а вот в их условиях мало кто стал бы особо выделываться.
4. Вовсе не факт, что по причине конйликта.
« Последнее редактирование: 12.03.13 22:23 »

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 43

  • Был 16.08.17 11:22

Там скорее всего что-то типа корейки
Теоретически это возможно, но теоретически можно собственный кал сушить на печке и его жечь. В условиях терпимой затаеженности, и береста  и дрова берутся легко и без всяких сомнений на один переход.

Добавлено позже:
2. Конфликт вполне  был возможен ( бросившие курить в первое время ведут себя агрессивно).
Честно сказать, готов выделить в отдельную тему, я был в предельно опасном конфликте разгоревшимся быстро-не быстро (но так казалось), что ситуация легко стала смертельноопасной.
« Последнее редактирование: 12.03.13 22:25 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 3 227
  • Благодарностей: 1 170

  • Был сегодня в 01:31

Теоретически это возможно, но теоретически можно собственный кал сушить на печке и его жечь. В условиях терпимой затаеженности, и береста  и дрова берутся легко и без всяких сомнений на один переход
Мысленно поместите себя в ту палатку на перевале.
Потом сделайте выбор, что лучше  корка сала , или прогуляться за берестой 1.5 км туда  и обратно.
 Кстати о печке.
 Спичек у Дятлова не было при себе.

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 43

  • Был 16.08.17 11:22

3. Все зависит от серьезности ситуации. Прогулочный поход могут покинуть, а вот в их условиях мало кто стал бы особо выделываться.
Говорю как прошедший этот ужас. Нет. Смертельная опасность очень легко раскалывает группу при наличии двух лидеров. Очень легко, так быстро что люди сразу кажутся неадекватными.

олег_ б


  • Сообщений: 239
  • Благодарностей: 82

  • Был 09.08.16 22:36

трудно понять причину спокойного отхода без обуви.
Аффект вполне было возможен.
Вполне вероятно, что  для полной паники им уже было достаточно , чтобы на палатку упала  палка или шмотка с улицы , подхваченная ветром.
Почему Вы все думаете, что спокойный отход не признак паники? Рассказывал мне друг историю. Шел он с друзьями через кладбище. Дело было вечером. Увидели возле одной из могил фигуру в сером. Человек этот обернулся, и ребята увидели, что светятся глаза у него в темноте. Ну, это все детали, неважно, что там было, что им показалось. Интересна реакция. Ужас. Все остановились молча. Никто ничего не сказал. Все тихо повернулись и очень медленно, плотной группой, не оглядываясь пошли ровно в противоположно направлении. Никто не побежал и не закричал. Заговорили друг с другом только когда отошли на большое расстояние.
Если бы я столкнулся с чем-то похожим, с чем-то, что описал в своей версии, например, то я однозначно повел бы себя так же. Разрезал палатку с другой стороны, обувь бы тоже искать в темноте не стал, и попытался бы максимально быстро ( без бега!), не теряя друг друга уйти с горы по кратчайшему расстоянию. А когда бы понял, что внизу все равно нет спасения, полез бы опять на гору к палатке.


Поблагодарили за сообщение: З.Г.В. | Sergei_VL

neon


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 43

  • Был 16.08.17 11:22

Мысленно поместите себя в ту палатку на перевале.
Покидание зоны дров, это всегда вопрос для группы который тщательно обсуждается. Думаю, туристы согласятся. Вот так, пошли себе на гольцы, а там шкурками от корейки будем растапливать - ИСКЛЮЧЕНО! Или вы считаете что они пошли перевал вынужденно, понимая серьезность риска?

Добавлено позже:
икто ничего не сказал. Все тихо повернулись и очень медленно, плотной группой, не оглядываясь пошли ровно в противоположно направлении. Никто не побежал и не закричал. Заговорили друг с другом только когда отошли на большое расстояние.
Я понимаю о чем вы! У вас нет опыта подобных походов. Кладбища это одно - там все понимают куда бежать или не бежать. Опасности походного порядка, очень сложных, они иначе видятся группой. Обычно неожиданная проблема сразу сбивает группу в комок, это естественно, у тебя ничего нет кроме твоих друзей. нарастающая проблема вызывает раскол, но динамика этих конфликтов сильно различается. На раскол, на мой взгляд, нужны сутки, не менее...
« Последнее редактирование: 12.03.13 22:39 »


Поблагодарили за сообщение: лента