Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Внятная версия о невменяемом туристе  (Прочитано 44456 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 54

  • Был 17.10.19 01:29

Тут вы сами себе противоречите.неожиданная смертельна опасность снаружи была, о чём Вы  говорите дальше: порыв ветра, налипание снега... рухнувшая палатка.. ещё чуть чуть и всплывёт лавинная версия :)
 При таком раскладе почему вы решили, что паника началась только у одного человека... тем более что без одежды от палатки убежало несколько человек а не один.  И вообще  если палатка рухнула  бы, то и вы полагаю так же пытались бы её покинуть как можно скорее, причём находясь как раз в здравом уме.

Вот дальше вы пишите: нож всегда был под рукой, поэтому внезапно утративший рассудок чловек им воспользовался, что бы выбраться и побежать прочь..  Понимаете, если человек теряет рассудок, он утрачивает способность мыслить логически, теряет ориентацию и даже иногда забывает как его зовут.. то есть  он бы просто метался  в замкнутом пространстве не понимая где он и как с него выбраться... ессли он помнит о ноже, понимает, что быстрее всего выбраться -это разрезать палатку... то получается он совсем не помешанный, а очень даже хладнокровномыслящий в экстрмальной ситуации человек

Добавлено позже:Тут тоже не всё так однозначно.. дело в том, что это не случайная компания, а довольно хорошо знающая друг друга, а значит знают допустимый предел шуток между собой. Далее это нужно было не просто шутить , а практически подвергнуть массовой насмешке всеми над одним, но у нас есть вполне объективные психологические портреты учстников похода  и  такого варианта там не может быть в принципе.

Добавлено позже:
Далее автор пишет
Как поступить? Да очень просто.. за беглецом отправляются двое одетых, остальные возвращаются что бы восстановить палатку и одеться ... ну по логике... зима всё же... мороз.
Gemini, против любых Ваших частных возражений можно привести и обосновать иные и весьма живенькие комментарии. Даже этот Ваш такой скромный текст можно словно лучинка за лучинку раскидать, как надуманную и не жизнеспособную ни разу, кукольную ходульную схему.
И я могу цепляться за запятые и неточности авторские. Но куда как ценнее учуять принципиально новый авторский взгляд на всё случившееся.
Может он и не смог пояснить всё, или выразился не так подробно, чтобы абсолютно каждый в любом трамвае всё его рукописное понял одинаково, прочувствовал и догнал. Так бывает, что и нашему Чехову уважаемому, Антону Павловичу, не одолеть субкультуру какого-нибудь крашенного кренделя.
... Вы где-нибудь ещё слышали в версиях, чтобы не слишком полностью одетыми дятловцы спустились именно потому, что благостная стояла погода на тот момент? Благоприятная для, например, часового, полуторачасового, небольшого променада? "Умеренная зимняя погода", - если не желаете придираться к словам... А не наоборот, как это берут откуда-то все остальные. Мол, студёная стояла пора, совершенно катастрофическая. Противореча сразу всем первичным признакам из следствия, а равно и здравому смыслу.
Что, нет, и не было никогда никакой загадки все эти 60 лет. Было недопонимание героизма особой выдержки.
Можно предполагать и спорить, кому из группы и как, вдруг стало нестерпимо плохо. ... Но, мне например очевидно: термины "бежал" и "сбежал" близкие, но не равнозначные.
По материалам следствия, никто из дятловцев, судя по их известным обнаруженным следам, - никуда не спешил. Следовательно, и не бежал.
По тем же материалам, не установлено следов присутствия какой-либо угрозы и опасности у палатки и в её окрестностях. Или хотя бы последствий от таковой, если бы была. Кроме, лишь того, что действительно стояла зима. Потому, если автор делится даром, что восемь отправились спасать/искать своего девятого, ничего не опасаясь лично, и никаких уже там неожиданностей не опасаясь и не ведая, и от того именно погибают, - это против всего бесчисленного несущегося скопища выдумок-угроз, - то AVGust абсолютно прав рассчитывая на ответную сообразительность:  "Никакой неожиданной смертельной опасности, ни в каком виде ни в палатке, ни снаружи не было"  ©  В ней-то всё и дело! Понять, узнать себестоимость поступков "от штиля к урагану", и никуда не убежать за несколько часов, находясь всегда на одной прямой с палаткой.
« Последнее редактирование: 16.08.19 03:22 »

Gemini


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 66

  • Был 23.08.19 13:35

Благоприятная для, например, часового, полуторачасового, небольшого променада? "Умеренная зимняя погода", - если не желаете придираться к словам... А не наоборот, как это берут откуда-то все остальные. Мол, студёная стояла пора, совершенно катастрофическая. Противореча сразу всем первичным признакам из следствия, а равно и здравому смыслу.
Что, нет, и не было никогда никакой загадки все эти 60 лет. Было недопонимание героизма особой выдержки.
Вообще то данные о погоде берут все не "откуда-то", а с ближайших метеостанций в том районе, исправно работавших тогда.
Согласно этих данных в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года произошла быстрая смена погоды югозападный ветер и мороз до -10  сменился резким похолоданием до -25 и северозападным ветром.  Быстрая... это значит в течении нескольких часов. Далее согласно метеосводок  мороз лишь усиливался влоть до -30 и продержался в том районе прктически до начала поисков группы... также следут добавить что за весь этот период отсуствуют сведенья о снегопадах и метелях в том районе.

Так что "небольшой " полуторачасовый променад в носках  и без верхней одеждя по склону ХЧ в феврале 1959  , о котором вы говорите, врядли имел место быть... только из ряда вон выходящее событие могло застваить ребят в таком виде покинуть палатку

ну либо невменяемыми стали все сразу, а не один..


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 54

  • Был 17.10.19 01:29

И даже если представить сейчас, что Вы абсолютно верно знаете погоду в ночь гибели группы Дятлова в том месте в горах прошлого века. И таки ночью, как это часто бывает, холодало действительно, то тем глупее и более дурацки выставляете бравую всю их туристическую компанию.
Не знаю, может местным теоретикам гибели это нравится здесь. Ваши идеи вижу хорошо оцениваются и воспринимаются.
Получается по-Вашему: эти наши идиоты сошли с горы в лес туда, чтобы ночевать со спичками.
Тогда всё правильно. Так им и надо, дебилам.
Осталось Вам найти совсем чуть, - пояснение такого дружного идиотизма с их насквозь бездарной затеей. Над загадкой которой бились лучшие умы человечества долгие годы.
В отличии от Вас, автор этой темы приписывает неадекват только одному единственному участнику похода. Остальные ушли от палатки не ночевать, а делом заниматься. Не долго заниматься и экстренным делом. На которое справедливо рассчитывали потратить минимум времени, но которое на удивление неимоверно затянулось.
Причём, этому всему предлагаются простые объяснения: почему там некуда спрятаться человеку например, тем более легко одетому. Не в снег же ему ложиться или закапываться?
Но, гад, ровно так беглец и поступил неожиданно, - потерял сознание в нижнем по склону более мягком снегу. И вообще не поднимался.
Не каждый раз палатку режут ножом. Как и трещину черепа в походе получают не все и не всегда. Потому всё сходится. Как Вы там пишите? "... только из ряда вон выходящее событие могло заставить ребят в таком виде покинуть палатку"  ©
Или от крепкости мороза сокращается не жизнь, но дружба?
Для понимания погодных условий в ночь трагедии, и накануне вечером, можно обратиться к тем, кто наиболее тщательно это уже делал в сети, и не изобретать свой велосипед. Наиболее тщательную работу над изучением сохранившейся объективной информации с ближайших метеостанций уже проделали разные люди. Я в первую очередь выделяю работу над информацией по погоде Александра Константинова. Выводы его о возможной там тогда погоде наиболее обстоятельно изложены и внушают. Его предложенная версия причин гибели на перевале Дятлова мне не близка и не убеждает. Поэтому читать остальное не обязательно.
А вот в вопросе прогноза возможной тогда погоды и её развития, - вполне у Константинова всё прилично описано.
Там в вопросе направления и силы ветра, - необходимо ещё уточнить один существенный нюанс.
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=13
Если нас интересует направление и сила ветра среди гор, и среди сложного рельефа местности в каких-то местах у поверхности земли, то неправильно считать, и тупо ссылаться на зафиксированное направление ветра метеостанциями, расположенными на равнинах.
Движение у поверхности земли в горах может быть совершенно иное. Костёр, горящий за кедром с противоположной стороны от палатки, однозначно подсказывает, что в том месте ветер преобладал западный, - от палатки дул к кедру. По крайней мере, в самом начале разведения костра под кедром. А вот тут же рядом под кедром в овраге, где были обнаружены последние четыре тела, ниже от настила, в шести метрах от настила и ниже по ручью, ветерок мог гулять с севера на юг. Поэтому и выкапывали дятловцы в овраге нору от настила в северном направлении вниз по не заросшему растительностью ещё тогда оврагу.
…Тот, кто рыбачил с лодки на вытянутых и не защищённых водоёмах, тот замечал, что ветер всегда там разгоняется вдоль длинного водоёма, стараясь повторять изгибы. Либо в одну сторону дует, либо в другую. Если конечно у ветра есть хоть какой-то шанс пусть даже под углом попасть на тот водоём или в овраг со своего основного направления. Лес под перевалом Дятлова зимой совсем прозрачный и жиденький, поэтому общий рельеф местности в тех местах играет гораздо более весомую роль.
А на вершинах, там да, там истинное и главенствующее направление ветра открывается во всей силе.
Ещё глубокое понимание и даже физическое ощущение происходящей погоды на месте трагедии Дятлова у Борзенков В.А. Вот здесь его размышления с выводами.
https://yadi.sk/d/oC09JEeeCfUGe
Итоговый мой прогноз погоды на месте гибели экспедиции Дятлова: весь световой день 1 февраля была умеренная морозная температура, не более -10 мороза. Примерно -10 было при установке палатки вечером, и близко к -15 в полночь на 2 февраля. Далее, после полуночи, мороз продолжал усиливаться, и часам к 5-7 утра 2 февраля мог набрать -20 градусов. Но на большее моей фантазии не хватает по найденной информации.
Ветер небольшой, до 5 м/сек, с порывами до 10 м/сек, преимущественно западный, северо-западный в том именно месте. Осадки небольшие, переменные (позёмку сейчас не считаем), усиливающиеся к вечеру 1 февраля с чередованием высокой и низкой облачности.
Пусть минимальная ночная температура -20 градусов, которую я прогнозирую, не вводит никого из дотошных исследователей в заблуждение.

Это может означать и -24 мороза. Просто встречаются предположения о -26 и даже -28 градусов мороза в последнюю их ночь. Для меня это всё равно, что -30. Если округлять. Доказывать точное значение не обязательно, и даже невозможно. Комиссия из нескольких профессионалов могла бы, если бы не переругалась, согласовать и согласиться на более точный диапазон минимально опустившейся ночью температуры.
Мне важен примерный порядок возможных температур и тенденций, который положено обосновать для использования температуры потом.
Вывод - сторонники пурги, подтаявшего снега, гроз и молний, ну Вы все сами поняли, да?
То есть днём 1 февраля действительно у земли могло быть примерно -7, а к утру, наверное вжарило порядка -25 (к тому моменту все члены группы уже несколько часов как были мертвы).   

Gemini


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 66

  • Был 23.08.19 13:35

Фортуна, честно сказать я с трудом понимаю ваш стиль письма... он какой то сумбурный и не внятный

Вы можете яснее сформулировать свою мысль?
Причём тут променад... хорошая погода и что такое героизм особой выдержки ... какой то гад ещё . Вы вообще о чём?... %-)

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 54

  • Был 17.10.19 01:29

...
Вы можете яснее сформулировать свою мысль?
Причём тут променад... хорошая погода и что такое героизм особой выдержки ... какой то гад ещё . Вы вообще о чём?...
Спасибо. Всегда и всем готов помочь, если потерялась нить.
Променад - прогулка необременительная в нормальную погоду.
Нет... начнём с начала.
Сосредоточьтесь. Земля, это четвёртая планета солнечной системы. Уральские горы - старейшая горная система на ней.
Здесь тема о зимнем перевале в 1959 году. И про нежданный исход с собственной стоянки всей группы туристов однажды, там и тогда. Навсегда. Но недалеко, и наскоро собравшись. О возможной погоде тогда же там. Вспоминайте, не торопитесь, вспоминайте.
<<героизм>> - когда рискуют и спасают утопающего... или не спасают, а наоборот, ещё и сами погибают при попытке спасения. Таких люди называют героями. <<особой выдержки>> когда времени гораздо больше крепко подумать. Что бы одуматься и отступиться от рисковых попыток чужого спасения, сохранив себе жизнь тем самым.
<<гад>> - вводное слово. Выделяется всегда запятыми. Почитайте здесь сами https://yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE&lr=214

Дед мазая


  • Сообщений: 4 899
  • Благодарностей: 2 432

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 17:44

Оффтоп (текст не по теме)
Сосредоточьтесь. Земля, это четвёртая планета солнечной системы.
Я прозевал новый Указ Владимира Владимировича? До сих пор Земля была третьей планетой от Солнца. Если вы имеете в виду вес, то тоже не четвертая, но тут могу ошибиться... :)
« Последнее редактирование: 18.08.19 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry | Gemini | kola64

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 54

  • Был 17.10.19 01:29

Молодца конечно, только все планы мои обломали с собеседником.

Gemini


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 66

  • Был 23.08.19 13:35

Оффтоп (текст не по теме)
Сосредоточьтесь. Земля, это четвёртая планета солнечной системы. Уральские горы - старейшая горная система на ней.
Здесь тема о зимнем перевале в 1959 году. И про нежданный исход с собственной стоянки всей группы туристов однажды, там и тогда...
Фортуна, алкоголь в таких количестах вреден для здоровья. ... не бережёте Вы себя

Добавлено позже:
<<героизм>> - когда рискуют и спасают утопающего... или не спасают, а наоборот, ещё и сами погибают при попытке спасения. Таких люди называют героями. <<особой выдержки>> когда времени гораздо больше крепко подумать.
Группа Дятлова утонула? Это новость для нас... продолжайте .

P.S  Беда в том, что героизм в 90%, если не в 99,9% случаев, итог чьего-то изначального разгильдяйства
« Последнее редактирование: 18.08.19 23:08 »


Поблагодарили за сообщение: Berg

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 54

  • Был 17.10.19 01:29

... Фортуна, алкоголь в таких количестах вреден для здоровья. ... не бережёте Вы себя...
И не количестах, а количествах.   
Пошёл вон подобру-поздорову, грамотный демагог Gemini.

Gemini


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 66

  • Был 23.08.19 13:35

Оффтоп (текст не по теме)
И не количестах, а количествах.   
Пошёл вон подобру-поздорову, грамотный демагог Gemini.
А может поговорим об астрономии ... с точки зрения спасения утопающих? *ROFL*
« Последнее редактирование: 19.08.19 12:43 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 54

  • Был 17.10.19 01:29

Считаю, Вы уже отлично поработали с этой версией. Даже без трещины в черепе - управились. И, заметьте, исключительно пользуясь своей природной мудностью, дружище Gemini. Не дай Бог конечно.
Случись Вам попасть в их команду вместо Рустема Слободина, - группа Дятлова вся рванула бы от Вас ночевать в лесу со спичками гораздо-гораздо ранее.

Gemini


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 66

  • Был 23.08.19 13:35

Считаю, Вы уже отлично поработали с этой версией.
А я так не считаю... много осталось тёмных пятне  в этой версии.. не раскрыты подробно способы стягивания невменяемого человека с кедра.. к примеру. 
Вот Вы, Фортуна как бы стягивали невменяемого с кедра? Допустим вы с Августом пошли в поход... и однажды вечером вдруг почувствовали что то не ладное... Август... вместо того, что бы есть корейку... внезапно вскочил разрезал  дорогую китайскую палатку на двоих и бросился от вас  к ближайшему кедру, причём даже не одев носки, конечно понять его можно, но речь не об этом... Ваши действия, Фортуна? Что бы вы предприняли?

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 54

  • Был 17.10.19 01:29

Автор темы версии AVGust, если найдёт желание этот частный момент в своей подаче порешать с Вами, он это сам сделает.
Мне же это не интересно потому, что можно неправильно представлять частности или отвлекаться увлечённо на чепуху разнообразную в её трактовках. Все имеют на это право. Однако, при всём при том главную причину вычислить верно. Как это однажды давно очень предполагал на форуме и "Отец Федор", и ещё немногие другие кратко тут высказывались. Это по мне будет самое существенное в его версии в теперешнем виде.
Всё остальное гораздо проще и менее ответственно. И если ему понадобится, всегда можно вместе уточнить остальные некоторые частности и логику остального происходящего там после.

Gemini


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 66

  • Был 23.08.19 13:35

сказали бы просто: Я не знаю как стащить с кедра невменяемого человека.

нет же... начали заниматься казуистикой да ещё в странном стиле... Построение фраз в письме вашем необычны. Вы что, не пользуетесь ли  гуглом-переводчиком для постронения фраз своих как буд то? :)

Berg


  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 393

  • Был 23.06.20 19:02

Мне важен примерный порядок возможных температур и тенденций, который положено обосновать для использования температуры потом.
дневники почитали бы,штоль... да и фото посмотреть не машало бы, а потом уже распинаться.

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 54

  • Был 17.10.19 01:29

сказали бы просто: Я не знаю как стащить с кедра невменяемого человека.

нет же... начали заниматься казуистикой да ещё в странном стиле... Построение фраз в письме вашем необычны.
дневники почитали бы,штоль... да и фото посмотреть не машало бы, а потом уже распинаться.
У нас о странностях разные представления. Видимо также, как и о разговорной или о письменной норме.
мне странно у вас начинать новую фразу с маленькой буквы, например. И дальше что? Как вас назвать? К каким переводчикам отправить?
Но, если пришли разобраться в сути происшествия на перевале, пришли за этим именно сюда, то я, лично я, могу иметь кучу офигенных идей, как стащить с кедра что угодно, или кого угодно. Но именно поэтому не желаю ничего похожего предполагать, т.к. придерживаюсь отдельного мнения, что ничего подобного не происходило там у кедра.
Для этого достаточно было просто спросить, и не выдумывать за меня, что и как просто отвечать на иные изобретения в авторской версии. Мои все тексты подписаны иначе, чем подписывает уважаемый AVGust. О чём вполне доступно написано выше, для весьма среднего образования. Перечитайте.
Но согласен, что для иного дятловеда и то уже есть самая непролазная "казуистика". Как Вы пояснения нарекли.
Berg, Вы это к чему написали про дневники и фотографии? Вы там узнали о погоде на вечер и ночь гибели дятловцев, штоль?