Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двойник Семена Золотарева  (Прочитано 5471 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 2 005

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был вчера в 21:50

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #30 : 05.09.18 21:45 »
Не знаю. Пусть в меня полетят тухлые яйца, но я не верю в метод фотоналожения.
Откуда можно знать, что природа вытворила над черепом?
Вот как можно определить, не зная, чей череп на этом фото?
Разворачиваемый текст
Если ты не знаешь, что это череп собаки породы типа боксер, то не помогут никакие фотоналожения. В итоге воображение нарисует гибрида снежного человека, медведя и крокодила.
На мой взгляд, эксперт должен быть безпристрастным. Он не то что не должен знать что он делает, он вообще не должен понимать кто такой Семен Золотарев. А словосочетание "Группа Дятлова" должно вызывать у него удивление, мол, а кто это?
Короче, не верю. Извините.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Герда

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #31 : 05.09.18 22:34 »
Слушайте, а был ли вообще брат Николай? То есть - в принципе. Есть ли какие доказательства его существования?

Quantum


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 19.05.19 19:45

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #32 : 06.09.18 08:46 »
Слушайте, а был ли вообще брат Николай? То есть - в принципе. Есть ли какие доказательства его существования?
Документальных пока не обнаружено. Кроме нескольких свидетельств (не документальных).
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 632
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 15:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #33 : 06.09.18 12:34 »
Документальных пока не обнаружено. Кроме нескольких свидетельств (не документальных).
Есть и документальный.Только КП. что-то не обнародует.Его разбирали за сокрытие брата коллаборациониста
Цитирование
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству.
Не с потолка же партком это взял.

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #34 : 06.09.18 12:45 »
А почему не обнародует?

Quantum


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 19.05.19 19:45

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #35 : 06.09.18 12:49 »
Есть и документальный.Только КП. что-то не обнародует.Его разбирали за сокрытие брата коллаборациониста
Действительно? Упустил. Поищу, почитаю про это. А про обнародование документов, я уже писал про "погони за сенсациями" и превращение этого всего в коммерцию, лишний плюс сюда.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • На форуме

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #36 : 06.09.18 12:55 »
Собственноручные автобиографии с упоминанием брата это не документ?

Quantum


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 19.05.19 19:45

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #37 : 06.09.18 13:34 »
Собственноручные автобиографии с упоминанием брата это не документ?
Аргумент. И документ.
Понятное дело, что хочет документов более серьёзных и более объективных, так сказать.
Но после арбузных корок, "похищенного" ребёнка, татуировок несоответствие наград, странности в автобиографии и всего по списку, можно и это ставить под сомнения :)
« Последнее редактирование: 06.09.18 13:36 »
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #38 : 06.09.18 15:25 »
Собственноручные автобиографии с упоминанием брата это не документ?
Ой, а можно ссылочку? Заранее благодарна.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 433
  • Благодарностей: 3 756

  • Заходила на днях

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #39 : 06.09.18 17:03 »
а можно ссылочку?
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1114;image
https://taina.li/forum/index.php?msg=1688

Разворачиваемый текст

https://taina.li/forum/index.php?msg=528416

Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?msg=229057

Добавлено позже:
можно и это ставить под сомнения
Под сомнение, при желании и наличии богатой фантазии,  всё что угодно можно ставить.
Племянница Семёна  о наличии брата говорила и  еленепауле его односельчанка подтверждала ту же инфу.  От того же источника известно, что у Николая была дочь Валентина.
« Последнее редактирование: 06.09.18 17:38 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #40 : 06.09.18 19:44 »
ЕЛЕНА2013, благодарю еще раз.
Итак, из автобиографий можно понять, что у Семена был брат. Был ли это брат Николай - большой вопрос. Несмотря на все поиски (а были ли поиски?) документальных свидетельств существования данного лица нет. Хоть каких-то достоверных сведений о его судьбе - тоже нет. Есть некий протокол партсобрания, который зачем-то держат под секретом. Зачем - непонятно, ибо содержание его раскрыли сами засекретившие. Все это как минимум странно, безотносительно к тому, существовал ли брат Николай или не существовал.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 092
  • Благодарностей: 12 218

  • Заходила на днях

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #41 : 06.09.18 20:40 »
Еще писали, что КП подымала метрические книги для подтверждения родства племянника и племянницы Семена, и обнаружилось, что детей вообще было 5 - 3 сестры (Екатерина, Мария и Анна) и 2 брата (Семен и Николай).
« Последнее редактирование: 07.09.18 22:37 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #42 : 07.09.18 19:44 »
Еще писали, что КП подымала метрические книги
А можно ссылочку? Заранее благодарна.
В любом случае непонятно, зачем секретить информацию о брате Николае, буде если сей персонаж действительно существовал. Сколько я могу понять, подразумевалось, что он старший брат?
Пусть в меня полетят тухлые яйца, но я не верю в метод фотоналожения.
Поверить в него трудно, особенно после того как эксперт не заметил, что формы глазниц человека на фотографии и человека из могилы не совпадают.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 092
  • Благодарностей: 12 218

  • Заходила на днях

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #43 : 07.09.18 22:36 »
А можно ссылочку? Заранее благодарна.
Кажется, было в этой передаче 17 апреля: https://www.msk.kp.ru/radio/26820/3856687/,
переслушивать сейчас просто нет времени.
А обсуждалась эта передача на форуме здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=656911 и на следующих страницах.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 677
  • Благодарностей: 13 700

  • Была вчера в 19:36

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #44 : 08.09.18 03:24 »
Еще писали, что КП подымала метрические книги для подтверждения родства племянника и племянницы Семена, и обнаружилось, что детей вообще было 5 - 3 сестры (Екатерина, Мария и Анна) и 2 брата (Семен и Николай).
Уточнение. Кп поднимало метрические книги (не само, по запросу) для получения выписок о родстве Семена и матери Павла. Это принципиальный вопрос, связанный с законом о распространении персональной информации. И делалось это через систему загс.
Но так как прошли 75 лет с момента составления книг, то да - можно пробовать получать их через систему гос архивов и искать. Но там не все книги.
« Последнее редактирование: 08.09.18 03:27 »

Вотчер


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Миссиссога

  • Был 29.04.19 19:24

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #45 : 29.03.19 01:10 »
Здравствуйте.
По Николаю. Версия.
Возможно все его фото и документы семья специально изъяла, чтобы о Николае никто не вспоминал.
Почему ?
Потому что Николай стал Семёном - для этого Семён и зажал военный билет, не сдал его, чтобы отдать Николаю.
В Минске Семён получил паспорт по ходатайству вуза. Ему военный билет уже был не нужен.
Николай мог использовать военный билет Семёна для того, чтобы его пустили в города и для оформления чистого документа, может даже и паспорта, для устройства на работу.
Таким образом семья могла спасать Николая из лагерей и способствовать очистке его репутации.
В этом случае существовало 2 Семёна. Для того, чтобы вызволить Николая и затевалась эта операция с турбазами.
На каком-то этапе перемещений Семёна по турбазам он поменялся с Николаем, а потом ушёл в тень.
Я думаю, что  в поход пошёл именно Николай - если вы помните на всех снимках он худой, с обветренной кожей, одевался бедно - ну точно как с лагерей.
А настоящий Семён был упитаннее, на тяжёлых работах не работал, любил носить хорошую одежду. Помните фото его как франта ?
У всей семьи Золотарёвых все мужчины один на одного походили судя по фото, поэтому по черепу ничего не определишь.
А ДНК у братьев естественно имеет сходство с ДНК родственников (мать или сестра).
Поэтому единственным правильным тестом могло быть сравнение ДНК из могилы и сына Золотарёва.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | Дмитрий Карягин

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #46 : 11.04.19 16:29 »
Для того, чтобы вызволить Николая и затевалась эта операция с турбазами.
Откуда его надо было вызволять?
На каком-то этапе перемещений Семёна по турбазам он поменялся с Николаем, а потом ушёл в тень.
Кто именно ушел - Семен или Николай? И что это за тень?
Я думаю, что  в поход пошёл именно Николай - если вы помните на всех снимках он худой, с обветренной кожей, одевался бедно - ну точно как с лагерей.
А настоящий Семён был упитаннее, на тяжёлых работах не работал, любил носить хорошую одежду. Помните фото его как франта ?
Не такой уж он на снимках и худой, да и какая одежда берется в поход? Не смокинг же. Брали что похуже да поудобней.
А ДНК у братьев естественно имеет сходство с ДНК родственников (мать или сестра).
Беда в том, что, похоже, сего сходства вообще не наблюдается...
Поэтому единственным правильным тестом могло быть сравнение ДНК из могилы и сына Золотарёва.
Его еще найти надо, сына этого...
А вообще, уважаемый Вотчер, как-то оно все очень странно. Был сын, был (с большой долей вероятности) брат. И ни того ни другого - испарились как будто их и не было никогда. Зато у Семена 2 даты рождения, 2 даты смерти и две могилы с двумя памятниками. Чудно что-то.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 4 346
  • Благодарностей: 2 677

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 21:23

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #47 : 11.04.19 17:09 »
как-то оно все очень странно. Был сын, был (с большой долей вероятности) брат. И ни того ни другого - испарились как будто их и не было никогда. Зато у Семена 2 даты рождения, 2 даты смерти и две могилы с двумя памятниками. Чудно что-то.
Как вариант - это не Семён выдаввл себя за кого-то , а кто-то (например, брат)  выдавал себя за Семёна.  Для матери оба сына были родные и она могла  от безвыходности способствовать этому "выдаванию". Не пошла бы она в органы с заявлением, что один из её сыновей живёт по документам и именем другого
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АНК


  • Сообщений: 1 831
  • Благодарностей: 1 174

  • Был вчера в 22:20

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #48 : 11.04.19 19:24 »
Как вариант - это не Семён выдаввл себя за кого-то , а кто-то (например, брат)  выдавал себя за Семёна.  Для матери оба сына были родные и она могла  от безвыходности способствовать этому "выдаванию". Не пошла бы она в органы с заявлением, что один из её сыновей живёт по документам и именем другого
При смене места жительства и работы в принципе такое возможно. Только куда  при этом деваться Семену, если вместо него   по его документам будет жить брат ? И что могло бы быть причиной такого обмена личностями ?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 4 346
  • Благодарностей: 2 677

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 21:23

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #49 : 11.04.19 19:35 »

При смене места жительства и работы в принципе такое возможно.
Именно этим могли бы объясниться отличия по фото Семёна в Москве с сестрами,  с братьями в Удобной и в Пятигорске - и это всё в течении нескольких месяцев. меньше полугода между первым и третьим,  и пара месяцев между московским,  удобненским и пятигоским фото.
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 632
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 15:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #50 : 11.04.19 21:44 »
Только куда  при этом деваться Семену, если вместо него   по его документам будет жить брат ?
А кто при бумажных носителях информации бросился искать второго Семена?Дату подправил и он уже другой человек.
« Последнее редактирование: 11.04.19 21:45 »

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #51 : 11.04.19 22:15 »
А кто при бумажных носителях информации бросился искать второго Семена?Дату подправил и он уже другой человек.
С документами на двоих, в принципе, что-то придумать можно. А уж если один из братьев (либо оба) были по глубокобурильной части - так даже и нужно. Проблема в том, что погибший на перевале - похоже, не сын своей матери. Короче,  %-)

АНК


  • Сообщений: 1 831
  • Благодарностей: 1 174

  • Был вчера в 22:20

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #52 : 11.04.19 22:26 »
А кто при бумажных носителях информации бросился искать второго Семена?Дату подправил и он уже другой человек.
Я это понимаю, но какая может быть причина   для того, чтобы свою личность отдать брату ? А сам то как ? По документам Николая или вообще под какими другими ? Это ведь не на  время   новогоднего балмаскарада   переодеться  , это ведь жизнь нужно менять.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 632
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 15:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #53 : 11.04.19 22:52 »
это ведь жизнь нужно менять.
Почему?Вместе живут  с одинаковыми документами,но там,где их документы не пересекаются.Один на юге,другой на севере.У моей прабабки было два родных брата Василия один с 1897,а второй с 1901.

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #54 : 12.04.19 17:51 »
Вместе живут  с одинаковыми документами,но там,где их документы не пересекаются.Один на юге,другой на севере.
И время от времени меняются местами! Все равно никто не догадается... :(


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АНК


  • Сообщений: 1 831
  • Благодарностей: 1 174

  • Был вчера в 22:20

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #55 : 12.04.19 21:26 »
И время от времени меняются местами! Все равно никто не догадается...
А зачем ?

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #56 : 12.04.19 23:42 »
А зачем ?
Кто его знает. Семейные тайны. Или КГБ-шные.
Ибо
Именно этим могли бы объясниться отличия по фото Семёна в Москве с сестрами,  с братьями в Удобной и в Пятигорске - и это всё в течении нескольких месяцев. меньше полугода между первым и третьим,  и пара месяцев между московским,  удобненским и пятигоским фото.
Разный какой-то Семен на этих фото. И на других - тоже.

Реликт


  • Сообщений: 7 534
  • Благодарностей: 3 955

  • Расположение: Сибирь

  • Был вчера в 21:41

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #57 : 14.04.19 02:09 »
Разный какой-то Семен на этих фото. И на других - тоже.
Ага.
Под одни документы КГБ сделало ксивы разным агентам.
И бродили по СССР дети лейтенанта Шмидта, и чинили бесчинства.
И найти их никто не мог, потому что документы левые.  ;)

Мелкий пакостник

  • Автор темы

  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 129

  • Расположение: Москва

  • Была 19.05.19 23:16

Двойник Семена Золотарева
« Ответ #58 : 14.04.19 11:56 »
И найти их никто не мог, потому что документы левые.
Собственно, никто и не искал. А насчет того, что два человека по воле известной конторы жили по одинаковым документам - может, это хитрость такая азиятская, на то она и контора.