Дневники. Общие вопросы хронологии - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Дневники. Общие вопросы хронологии  (Прочитано 3649 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

"Самолет на Воленпауль" доказывает, что дневники - симуляция, их писали насильно. Надо исходить из этого, как из факта.
Семилетов говорит, что дневник Зины еще и переписан, судя по написанию одним массивом и отсутствию правок. Я с ним согласен. Правки у нее есть даже в письме к Дятлову перед походом.  Кроме того, судя по количеству знаков, которые она оставляла, вполне логично, что именно ее на этом запалили бы, и заставили переписывать дневник. Знаки она все равно оставила, как мы знаем, просто стала прятать их лучше. Тут не противоречит.
Есть и прочие мелочи, типа следов  крови на дневнике Зины. (Тут скрипт упорно вставляет окно видео с ютуба, замучался убирать, поэтому просто введите в поиске ютуба, он найдет).

Но что значит «переписан» с точки зрения логики? Для этого надо иметь такой же блокнот.  Как-то срочно поиметь его из Свердловска практически неосуществимый вариант. На месте были, как мы знаем, дневники остальных членов группы, подаренные Зиной, но они были «испорчены» дарственными надписями. Остается последний вариант – разогнуть скрепки, вытащить часть дневника и вставить пустые листы из другого блокнота.  Посмотрел на сканы дневника Зины. И точно, прямо перед началом текста видно, что есть разрыв, неплотное прилегание между листами, как будто блок «не родной». Для надежности следовало бы посмотреть и заднюю часть дневника, есть ли и там такой же разрыв. Но задних сканов нет. Сканов первой половины, до центрального разворота, на 2 больше, чем второй половины. Возможно, их не стали сканировать, как пустые и неинтересные.

Что мы можем заключить о хронологии по дневникам, зная, что их писали под контролем?
Смысл такого написания будет тот же, что и в фальшивой предсмертной записке «самоубийцы» – доказательство, что другие люди тут не участвовали. Значит, плохой человек говорит, вежливо осведомившись о планах похода, что такого-то числа вы были там-то, такого числа там-то, и так до места естественной гибели от стихии, далеко от людей. Пишите, студенты, пишите.
И наша задача найти какие-то признаки, что «дневниковый» сценарий как-то отличается от реальности. Вот как в мансийском словаре.

Смотрим дальше.

1.   Пропажа дня.

Сколько они были на 41-ом участке?

2 дня – начальник участка Ряжнев и командировочный Дряхлых.
Последний так же видел дедушку Славу, разгружавшего трубы, 29 числа, а не 28-го, как ему следовало бы делать по дневникам. Так же Дряхлых интересен тем, что был на участке «до 1 февраля включительно». В аккураточку.  Не в том смысле, что он сам участвовал. А как он уехал? На лыжах, али машина какая-то там была? Часто она там бывала, или вообще к участку и приписана? Где она была перед тем, как 2-го утром или 1-го вечером повезла его в Вижай?

1-2 дня – дедушка Слава.
Что указывает на недюжинные способности к выживанию в лагерных условиях. Как бы там начальственные разборки не кончились, куда бы линия партии не повернула, а дедушка Слава будет не при чем, он и не говорил ни того, ни другого. И своему непосредственному начальству потрафил, и не своему. Я бы дедушку Славу взял за жабры уже за то, что он ЗНАЕТ про вариант «1 день». А откуда, мил человек? Все твои говорят 2 дня, один ты вдруг заюлил, как уж на сковородке.

1(2) дня – дневник Зины. В дневниках есть и другие признаки путаницы в датах, но об этом можно отдельно много писать.

1 день – Юдин.

Сделаем следующий логический вывод. Дневники фальсифицировали не «местные» начальники. Не они это придумали, не они это решали. С ними ничего не согласовывали, легенду не сверяли и вообще явно плевать на них хотели. Сказали что-то "вы нас не видели, студенты сами уехали", а что это не тот день, который день, детали всякие, про то не сочли нужным сообщить.
Плохие дяди решили, что все шло по плану, поход с 41 участка начался 27-го, как и положено. С чем отправили Юдина, и что стали воплощать в дневниках. Стало быть, даты в дневниках опережают время на сутки (описывают на день раньше). На Северный, скажем, ребята попали 28го (что вероятно, исходя из уменьшения количества глаз, но не обязательно).

2.   Дневники заканчиваются в разные дни. Люда 28е, Зина 30е, общий дневник – 31е, а на первое февраля и вовсе только «Вечерний Отортен».

Это и в официальной версии ни в какие ворота. Что это значит в неофициальной версии?
Что дневники и писались не одним куском (впрочем, это видно и графически). Иначе все дневники дружно написали бы себя до 1-го февраля, и дружно бы закончились.
А почему нет? Почему писались последовательно, хотя в полной власти писать их как угодно? Заставил написать, и убил ребят.

Моя версия – для правдоподобности.
Сочинять события наперед рискованно. Хорошо бы, скажем, сообщать реальные детали, типа погода была такая-то. И дневники ребята полны описания погоды, с утра было солнышко, а потом пасмурно, и точной температуры, и даже иной раз по три раза в день пишут эту температуру, с утра, в обед и вечером. А то вдруг ты напишешь «солнышко», а его не было, или была какая-то буря, которую ребята никак не могли не заметить, а у тебя по дневникам Майами-бич.

Какие возникнут проблемы, при датировании с отставанием на сутки, как мы уже установили?
Представим обычную, некриминальную ситуацию. Туристическая группа забухала, и один день  прошляпила. Но сообщать такое нельзя, в комитете комсомола сразу спросят, почему задержались в деревне, вышли не в срок?
Тогда сделаем так. Напишем, что вышли в срок, все нормально. В дневниках это бует отражаться так: вчерашняя дата, вчерашняя погода, а вот события сегодняшние, куда дошли, чего видели. Ведь мы реально только сегодня туда пришли.
Или можем делать так – писать уже сегодняшнее число, сегодняшнюю погоду, но события пока не заполнять, заполнять завтра.

Но день у нас так и остается «пропавшим». То бишь мы приходим назад к комитету комсомола 15-го, на день позже, а по дневникам мы стоим на этой точке вчера, 14-го. Что делать? Значит, надо написать на вчерашний день, что, мол, попали в полынью, целый день сушились, и так получилось, что придем только 15-го, на день позже плана. Комитет комсомола ничего не заподозрит, откуда в тайге водка  и женшины низкой социальной ответственности? Вот кабы в деревне зависли перед походом, тогда да, начнут задавать вопросы, сверять показания, а если в походе день потеряли, то это обычное дело. Хотя и в этом случае, если начнут копать, могут что-то нарыть. Кто-то видел вас в вино-водочном, хотя вы вроде как вчера ушла в поход. Какие-то события слишком велики для дня, или слишком малы. И так далее. Короче, у нас будет «пустой день».

И вот, надо же, у нас по дневникам есть как раз такой «никакой день»!
1-е февраля.
Они пришли на перевал, по дневникам, уже 31-го. Прямо на этот перевал, прямо вот в паре сотен метров от своей завтрашней палатки были. Но что-то захандрилось, и пошли не вперед, в точно такой же лес в долины Лозьвы, чтобы завтра было меньше идти к горе Отортен, а, знаете – назад. И там что-то возились долго, лабаз-шмабаз, короче, на следующий день к вечеру оказались ровно там же, где уже были вчера. Такая вот ерунда приключилась.

Каковое оставание дает основание для некоторых версий, что они уже и были на горе Отортен, по плану, но зачем-то скрыли.

Итак, получается, что с учетом отставания из-за пропажи дня на 41-ом участке, они попали на перевал только первого. Никуда не блудили, прямо так и пришли, а чтобы оправдать расхождение с дневниками, придумали блуждание кругами (ну, не они придумали, а их «хозяева»).

А шли ли они вообще, или все писалось где-то в избушке на 2-ом Северном, это отдельный вопрос. Могли прямо к месту 31-го января или 1-го февраля и привезти на машине, скажем. Погода есть на все дни (а нам она-то только и была нужна), а события воображаемые. Теоретически могли убить и 31-го. Дневники заполнить с реальной погодой, события с потолка, а план на 1-е сделать предполагаемым – мол, лабаз не сделали (будем делать завтра), короче, события первого февраля придумайте сами, вы же у нас умные. А что они вообще были – подложить «Вечерний Отортен».

Но могли и идти. Не очень складно, это же охранникам и самим попу морозить, но может быть, теоретически. Пока нет данных. Может, набрать какой-то фактуры для фотопленок, реальной местности, мансийских знаков. Не знаю, утверждать не буду. Все это можно сделать проще, за один день, по пути к месту «гибели».

А изначальный вопрос, почему дневники заканчиваются в разные даты, получает такое объяснение – ребята погибали уже по ходу дела или были не в состоянии что-то писать.

Что, кстати, подрывает мою собственную версию «зеки +  менты».  Не получается момент перехода от одного к другому. Я не питаю иллюзий, что менты, тем более тогдашние, не могли пытать и убивать, но сомневаюсь, что они делали бы это себе во вред, когда дело на контроле, ты занят как раз его замазыванием. Зачем ты своему боевому товарищу и сослуживцу, следователю Иванову, головную боль об стол делаешь?
Зеки без проблем и без всяких причин могут делать такое, но зачем бы им морочиться с дневниками? А если бы и нашелся среди них какой профессор Мориарти, заставил бы, ну он же и запретил бы дальше калечить и убивать. Вам ребята нужны живые пока что, дневники заполнять до момента смерти, а вы их направо-налево косите.

Какие-то тут товарищи противоречивые попались. Вроде заняты замазкой, и одновременно им на результат точно наплевать. Будто они уверены, что товарищ Иванов замажет все что угодно, и на его трудности в этом процессе они клали большой болт.

PS. Вот такие вот пока что выводы об общей хронологии.
Сдвижка на день. Заполнение пустого дня пустыми перемешениями. Убийство либо 31-го, если спешат, или, без спешки, 1-го февраля.
Внутренние детали надо смотреть дальше, сопоставляя дневники.
« Последнее редактирование: 24.02.20 16:58 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Пропажа дня.

Сколько они были на 41-ом участке?    2 дня – начальник участка Ряжнев и командировочный Дряхлых.
Последний так же видел дедушку Славу, разгружавшего трубы, 29 числа, а не 28-го, как ему следовало бы делать по дневникам.
Не следует делать далеко идущие выводы из этого факта. Потому что трубы возили не один день. Вот поэтому Ряжнев легко мог видеть как разгружают трубы 29, а 25,27,28-го он деда Славу за этим знятим не застал, потому что был занят другими-то делами.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Не следует делать далеко идущие выводы из этого факта. Потому что трубы возили не один день. Вот поэтому Ряжнев легко мог видеть как разгружают трубы 29, а 25,27,28-го он деда Славу за этим знятим не застал, потому что был занят другими-то делами.
Да, я согласен, что ничего на веру брать нельзя, даже если не заинтересован врать, мог просто с чужих слов говорить, или что-то перепутать. Но это совпадает и с его показаниями о двух днях пребывания туристов, и с показаниями Ряжнева. Тут вроде ничто не противоречит. (А не совпадает, например, его слова о "двух лошадях", и в этом случае можно заподозрить его неправоту, поскольку в этом вопросе уже два к одному против него.)

Кроме того, это означало бы, что дедушка Слава два раза ездил на Северный, 28-го вернулся, разгрузился, и снова поехал, чтобы переночевать и вернуться 29-го. И никто про это не говорит - ни его начальник Ряжнев, ни командированный, ни сам дедушка Слава.

PS. Конечно же, у вас описка, Ряжнев это начальник лесоучастка, а видел разгрузку командировочный "и/о инженера" Дряхлых (прикольная, кстати, должность).
« Последнее редактирование: 24.02.20 16:53 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Сколько они были на 41-ом участке?
А вот, к примеру, в субботу я приехал к кому-то в гости, а в воскресенье уехал. Сколько я был в гостях?
1 день? Ведь между моим приездом и отъездом прошло около суток.
или
2 дня? Ведь я был в гостях и в субботу и в воскресенье.
--

И к чему вообще кому-то затевать эти сложности с переписыванием дневников? Сунули их в костер и всё: не было никаких дневников или не нашли. А если еще палатку запалить, так вообще красота: ни дневников, ни вопросов "почему палатку покинули?", "почему порезали?".

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

А вот, к примеру, в субботу я приехал к кому-то в гости, а в воскресенье уехал. Сколько я был в гостях?
А хозяева вам сами объяснят. Если вы скажете им, что приедете в гости "на денек" без уточнений, то поймут как "с одной ночевкой" (а не "световой день" и не "с двумя ночевками, день приезда и день отъезда не считаются").
Если есть разница, можно перепутать, в каком именно значении употребляется слово "день" - то уточнят, "вечером уеду", или "семь дней, шесть ночей" (чтобы не нарваться на претензии в обмане клиентов), или "провел с ней день, вечером уехал" (чтобы не задавались вопросом, ночевал ли он с ней).

В нашем же случае туристы точно не были два дня в значении "два световых дня", поскольку они два световых дня там и не были - они приехали вечером, и уехали (по легенде) вечером.

Ну и Ряжнев прямо говорит, что два раза ночевали, уточняет. Дряхлых прямо не говорит, действительно мог перепутать, он говорил с ними 27-го вечером, будучи уверенным, что они в этот день и приехали. То есть, теоретически можно предположить, что у него календарь сбит ровно на сутки. Что еще более запутывают картину пребывания туристов на 41-ом. Ряжнев перепутал две ночи с одной. Другой называет те же даты, но это потому что у него календарь сдвинут, а он и сам не заметил, и в бухгалтерии не поправили.

И к чему вообще кому-то затевать эти сложности с переписыванием дневников?
Вот на этот вопрос и надо искать ответ. Есть факт - к нему не хватает объяснения. А не наоборот - если у меня нет объяснения, то и факта нет. Если вы не поймете, кому и зачем надо было мазать вам спину мелом - то вы же не будете считать, что и спина у вас, значицца, чистая? )

Сунули их в костер и всё: не было никаких дневников или не нашли. А если еще палатку запалить, так вообще красота: ни дневников, ни вопросов "почему палатку покинули?", "почему порезали?".
Совершенно верно. Абсолютно логично. Преступникам нет никакого смысла оставлять следы, зацепки, неувязки. Но почему вы решили, что если видите следы преступления, то это точно не преступление, поскольку преступникам не логично оставлять следы? Они бы чики-пуки сделали, всех бы прикопали, дневники, палатки, самих туристов, никто бы ничего не нашел и ни о чем не догадался.
Нет, так бы в мире и вовсе не было бы преступлений. А они есть.
Надо искать ответ, почему так, а не отрицать вопрос.

Adelita


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0

  • Был 08.04.23 20:02

Запись из "дневника Неизвестного" (я тоже думаю, что автор его - Дятлов) про Люду и мандарин датируется 30 января, но на самом деле это было 29-го января, потому что там речь идёт о повторно дежурящем Колеватове, а он был дежурным 28-го. А 30-го января, судя по дневнику Зины, дежурили она и Слободин.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Может кому интересно.
Выкладываю разбивку дневников по дням и упоминаемым в них людям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | adelauda_glasha | Snow 2

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Может кому интересно.
Выкладываю разбивку дневников по дням и упоминаемым в них людям.

(Ссылка на вложение)
ну вот и как после такого наблюдения, можно не согласиться с моей хронологией ? 29-30 они шли по максимуму, писали дневник на ходу и проходили по 15-20 км в день, не до записей )

Добавлено позже:
Запись из "дневника Неизвестного" (я тоже думаю, что автор его - Дятлов) про Люду и мандарин датируется 30 января, но на самом деле это было 29-го января, потому что там речь идёт о повторно дежурящем Колеватове, а он был дежурным 28-го. А 30-го января, судя по дневнику Зины, дежурили она и Слободин.
ага, только вот походные события описываются 29-ого, встретили засечки манси

Добавлено позже:
Совершенно верно. Абсолютно логично. Преступникам нет никакого смысла оставлять следы, зацепки, неувязки.
абсолютно не верно и не логично, Юдин то знал, что дневники были
1-е февраля.
"Они пришли на перевал, по дневникам, уже 31-го. Прямо на этот перевал, прямо вот в паре сотен метров от своей завтрашней палатки были. Но что-то захандрилось, и пошли не вперед, в точно такой же лес в долины Лозьвы, чтобы завтра было меньше идти к горе Отортен, а, знаете – назад. И там что-то возились долго, лабаз-шмабаз, короче, на следующий день к вечеру оказались ровно там же, где уже были вчера. Такая вот ерунда приключилась."
они пришли 30 к перевалу, сами же и говорите что день у них не понятно на что пропадает, как говориться, а бы ли мальчик ?

Каковое оставание дает основание для некоторых версий, что они уже и были на горе Отортен, по плану, но зачем-то скрыли.

 этому не может быть доказательствневозможно, они святым духом питались и дружбой грелись ? были бы следы больших костров и срубленных деревьев-веток, не кушали совсем и не спали, туда-сюда на легке ? зачем тогда палатка с печкой ?


Добавлено позже:
Какие-то тут товарищи противоречивые попались. Вроде заняты замазкой, и одновременно им на результат точно наплевать. Будто они уверены, что товарищ Иванов замажет все что угодно, и на его трудности в этом процессе они клали большой болт.
конечно замажет, следов посторонних нет, трупов 9, правда один какой-то странный, но чего уж там спустя три месяца сделаешь, видать и след просты, в Свердловске тогда чм по конькам приезжал, мжт супостат билетиком обзавелся на нужную дату, а там до мая не найдут )

Добавлено позже:
А изначальный вопрос, почему дневники заканчиваются в разные даты
но они все заканчиваются одним и тем же событием, выходом к перевалу и отказом от лабаза, и это 30-ое января, это легко доказывается

Добавлено позже:
А шли ли они вообще, или все писалось где-то в избушке на 2-ом Северном, это отдельный вопрос. Могли прямо к месту 31-го января или 1-го февраля и привезти на машине, скажем
интересно тогда чью стоянку описывал Брусницын ? "вот это сразу видно, нормальная ночевка, лапник костер и тд", а Пашин зафиксировал её локацию -15км до х-ч, 20 до лозьвы, как раз два дня, можно бесконечно искать даты, наделять  туристов любыми глупостями, но вот только больше следов ночевок в сторону х-ч нет

но вы поднимаете правльные вопросы, они дают таки ключ к разгадке

Добавлено позже:
Вот на этот вопрос и надо искать ответ
ответ есть у меня, "двух зайцев" одним выстрелом, алиби, предпосылка к несчастному случаю
« Последнее редактирование: 05.04.21 04:36 »


Поблагодарили за сообщение: Arinka