Причины бегства. Мираж?

[Паганель]

При обсуждении темы мысли "Была ли Зина у Кедра" у меня возникли некоторые мысли не без помощи конечно моих товарищей по обсуждению.
А не могла ли уже прошедшая не малое расстояние подвергнутся такому редкому явлению явлению как мираж, которое и напугало их так серьёзно, что они были вынуждены спустится вниз к Кедру?
Конечно это просто мысли в слух,но может в этом что-то есть.
К теме две ссылки. кому интересно посмотрите.
 http://yandex.ru/video/search?filmId=-40dFQJdUXI&where=all&text=%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%E0%E6

http://yandex.ru/video/search?text=21.%20%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20(%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%2002.04.2013)%20%3A%3A%20%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%20%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20(%D1%80%D0%B5%D0%BD%20%D1%82%D0%B2%2C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C%20%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B)%20-%20%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%8F%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9.&filmId=RDB9PH_iCx8

[Почемучка]

Владимир1975 !

При обсуждении темы мысли "Была ли Зина у Кедра" у меня возникли некоторые мысли не без помощи конечно моих товарищей по обсуждению.
А не могла ли уже прошедшая не малое расстояние подвергнутся такому редкому явлению явлению как мираж, которое и напугало их так серьёзно, что они были вынуждены спустится вниз к Кедру? ...

В теме по Сигнальную ракету я уже привела возможные случаи из этой области. Но, судя по заядлым туристом-альпинистам типа ник Татарин, эти явления народ не пугают туристический. И потом, ведь даже всеми виденные огненные шары не приводили народ в панику. А среди наблюдателей оных огненных были даже старики и почти дети(манси)...

[АннаМария]

Миражи бывают зимой на Урале?

[Паганель]

Миражи бывают зимой на Урале?

да  вот представляете бывают.
Посмотрите и почитайте ссылки. Конечно естественно редкое явление, вызвано скорее , усталостью, морозом, нахождением группы на горе, а также  возможно другими факторами. Но что такие вполне возможно, я уверен.

[АннаМария]

Посмотрите и почитайте ссылки.

Что-то я не нашла ссылку на зимний мираж в горах Урала. Где вы это прочли?

[Паганель]

Владимир1975 !В теме по Сигнальную ракету я уже привела возможные случаи из этой области. Но, судя по заядлым туристом-альпинистам типа ник Татарин, эти явления народ не пугают туристический. И потом, ведь даже всеми виденные огненные шары не приводили народ в панику. А среди наблюдателей оных огненных были даже старики и почти дети(манси)...

Ну не будем проникаться мнением, заядлых спорщиков, а можем просто отталкиваться от того, что вполне группу могло напугать какое-то явление. которое вполне можно обозначить не как какой-то шар, а как мираж, который напугал туристов. Это может объяснить такие действия группы, как попытка сфотографировать это явление, и.т.д.

[Почемучка]

Владимир1975 !

да  вот представляете бывают.
Посмотрите и почитайте ссылки. Конечно естественно редкое явление, вызвано скорее , усталостью, морозом, нахождением группы на горе, а также  возможно другими факторами. Но что такие вполне возможно, я уверен.

А фактическую погоду хоть кто-нибудь кроме меня помнит? Какой мираж при снегопаде? При метели? Сильной нижней поземке и сильном ветре?

[АннаМария]

что вполне группу могло напугать какое-то явление. которое вполне можно обозначить не как какой-то шар, а как мираж, который напугал туристов.

А почему их не мог напугать сильный ветер или сход снега?

[Паганель]

Что-то я не нашла ссылку на зимний мираж в горах Урала. Где вы это прочли?

про мираж
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%E0%E6

[АннаМария]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%E0%E6

Там нет упоминаний об Урале.

Добавлено позже:
Потом, туристы погибли вечером-ночью, какой может быть мираж в темноте. Что они могли увидеть в темноте?

[Паганель]

А почему их не мог напугать сильный ветер или сход снега?

а как вы себе это представляете, когда сильный ветер пугает группу до такой степени, что она бросает всё и уходит в неизвестность,заранее обрекая себя на гибель. Хотя,
Я согласен, что сход снега может вызвать подобные действия группы. Но почему она не уходит к лабазу? Да и оставление всех вещей из-за боязни схода снега во второй раз так же маловероятно, как и сход первый. Хотя не могу не признать, тот факт, что если есть хоть какая-та возможность схода снега в той части, где была установлена палатка, то развитие событий в той последовательности о которой мы знаем имеет место быть. Но ник-то не смог доказать возможность схода снега в этом районе.
Самое главное, что вряд ли группа Дятлова могла уходя от опасности, заранее обрекать себя на гибель, думаю они должны были отдавать отчёт своим действиям.

Добавлено позже:

Там нет упоминаний об Урале.

Добавлено позже:
Потом, туристы погибли вечером-ночью, какой может быть мираж в темноте. Что они могли увидеть в темноте?

я не беру источник именно Урал, Я имел ввиду, что Зимой в мороз и в горах, такое явление как мираж может иметь место.
А то определение, что туристы погибли вечером-ночью, так же верно, как днём и утром, это лишь предположения. Доказательств тому нет.

[АннаМария]

А то определение, что туристы погибли вечером-ночью, так же верно, как днём и утром, это лишь предположения. Доказательств тому нет.

В УД же написано, что 6-8 часов после приема пищи. Утро и день быть ни как не могут. Это вечер или ночь.

Я имел ввиду, что Зимой в мороз и в горах, такое явление как мираж может иметь место.

В темноте миража быть не может, может быть северное сияние.

а как вы себе это представляете, когда сильный ветер пугает группу до такой степени, что она бросает всё и уходит в неизвестность,заранее обрекая себя на гибель.

Мираж пугает до такой степени, что они убегают и не возвращаются обрекая себя на гибель?
Вы как-то не внимательно читаете, я же пишу всегда три слова ветер, мороз, снег. Понимаете с ураганным ветром не поспоришь, не захочешь, а побежишь.

Но почему она не уходит к лабазу?

Ветер дул в сторону кедра, куда дул ветер туда и пошли. Что не понятного?

думаю они должны были отдавать отчёт своим действиям

Ну отдавали отчет, а толку. С природой не поспоришь.

[Паганель]

В УД же написано, что 6-8 часов после приема пищи. Утро и день быть ни как не могут. Это вечер или ночь.В темноте миража быть не может, может быть северное сияние.Мираж пугает до такой степени, что они убегают и не возвращаются обрекая себя на гибель?
Вы как-то не внимательно читаете, я же пишу всегда три слова ветер, мороз, снег. Понимаете с ураганным ветром не поспоришь, не захочешь, а побежишь.Ветер дул в сторону кедра, куда дул ветер туда и пошли. Что не понятного?Ну отдавали отчет, а толку. С природой не поспоришь.

6-8 часов после приёма пищи в палатке, я считаю, а вы считаете, на месте последней стоянке, к тому же в 1959 году мед.эксперты не учитывали при определении смерти с момента приёма пищи воздействие сильного холода и мороза при котором пищеварение намного быстрее происходит.
единственно, в чём я с вами согласен, что с природой трудно спорить.

[GrayCat]

Что-то я не нашла ссылку на зимний мираж в горах Урала. Где вы это прочли?

Наблюдается над холодной земной поверхностью при инверсионном распределении температуры (температура воздуха понижается с повышением высоты).
Верхние миражи случаются в целом реже, чем нижние, но чаще всего бывают более стабильными, поскольку холодный воздух не имеет тенденцию двигаться вверх, а теплый - вниз.

Верхние миражи являются наиболее распространенными в полярных регионах, особенно на больших ровных льдинах со стабильной низкой температурой. Они также наблюдаются в более умеренных широтах, хотя в этих случаях, они слабее, менее четкие и стабильные. Верхний мираж может быть прямым или перевернутым, в зависимости от расстояния до истинного объекта и градиента температуры. Часто изображение выглядит как фрагментарная мозаика прямых и перевернутых частей.
За горизонтом движется корабль нормальных размеров. При специфическом состоянии атмосферы его отражение над горизонтом кажется гигантским.

Еще более редкие варианты миражей:

Фата-моргана
Сложные явления миража с резким искажением вида предметов носят название Фата-моргана.

Объёмный мираж
В горах очень редко, при стечении определённых условий, можно увидеть «искажённого себя» на довольно близком расстоянии. Объясняется это явление наличием в воздухе «стоячих» паров воды.

Единственное, в чем АннаМария права, что для миража нужен все-таки свет. Поэтому, если такое явление и было, то до восхода солнца.

[Паганель]

:Единственное, в чем АннаМария права, что для миража нужен все-таки свет. Поэтому, если такое явление и было, то до восхода солнца.

полностью с вами согласен и по этому считаю, что нельзя точно определять уход группы от палатки только в тёмное время суток.

[Натт]

Владимир1975,
Спасибо, с большим интересом посмотрела!
Правда, почему-то Хибины = Божественные, хотя  по финским корням вроде как мертвые (Карьялан Пойка писал об этом), да и другие источники дают малоприятный "перевод". А кыштымский карлик, блин, извиняюсь, просто мелкий менкв.
В общем, ничто из увиденного не показалось мне полной выдумкой и фантастикой.
А почему вы не рассматриваете ночь - северное сияние? Там оно возможно.
И еще ссылка (если посчитаете оффтопом - удалите, ок?)
"Патронов было вдоволь,по дороге на гору заходил на Вижае к
комбату охраны и он всегда давал несколько цинков,а потом списывал на
стрельбы. Кстати о стрельбе,стрелял трассирующими и заметил,что иногда
когда были в воздухе огни и стрелял в них,то трассы долетали до них и
пропадал свет от пуль,а в другую сторону было видно трассеры на
километр,пока не упадут.Но, честно, боялся эксперементировать жуть
брала видеть это-летит и вдруг пропала... Такая же жуть была когда в
небе какое-то кино показывали нам хозяева горы,сдрейфил откровенно
говоря и ушел в дом.Даже не знаю с чем это сравнить-смесь
лазера,какие-то виды чего-то,не с чем сравнить,поэтому не знаю как
описать,потом манси сказали,что это видеть нельзя,заберут хозяева
зрение.Напугали меня,я любопытный,но не настолько."
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=94&i=92531&t=92531&page=1&  (есть и в других местах)

и еще ( оставляла в какой-то посторонней теме) жутковатый рассказ
http://www.ufologos.narod.ru/index200.html
( за правдивость информации автор поста не отвечает )

[Саша Ветер]

Интересно куда в вашей версии денутся манси преследовавшие ребят на протяжении всего маршрута? А ведь Это теперь доказанный факт и подтверждается фотографиями ребят... надеюсь вы ответите на такой простой вопрос!

[GrayCat]

Интересно куда в вашей версии денутся манси преследовавшие ребят на протяжении всего маршрута?

Название темы прочитайте - вот и ответ (оптическая иллюзия некоторых упертых исследователей).

[mrv]

Никогда не слышала про миражи зимой или в холодном климате. Вот летом в жару пожалуйста, я тут их постоянно вижу - ведешь машину, а дорога у горизонта кажется мокрой, как будто на ней лужи. Это горячий воздух поднимается от асфальта...

Вообще конечно могло там что-то сверхъестественное или непонятное людей напугать, но убить столько человек одновременно??? Не бывает так... один или два человека вполне возможно могли погибнуть при таинственных обстоятельствах, но не девять сразу...

[GrayCat]

Никогда не слышала про миражи зимой или в холодном климате.

Миражи в холодную походу случается - это из разряда верхних миражей. А вот по поводу напугать... Ну, если, предположить мираж с искажением (увеличением) того же пуска ракеты (если вспомнить огненные шары) с эффектом приближения, то вполне.

[легенда74]

Интересно куда в вашей версии денутся манси преследовавшие ребят на протяжении всего маршрута? А ведь Это теперь доказанный факт и подтверждается фотографиями ребят... надеюсь вы ответите на такой простой вопрос!

Ну куда куда... тоже нервы не железные... увидели мираж и рпзбежались в ужасе по чумам...

[Почемучка]

mrv !

Никогда не слышала про миражи зимой или в холодном климате. Вот летом в жару пожалуйста, я тут их постоянно вижу - ведешь машину, а дорога у горизонта кажется мокрой, как будто на ней лужи. Это горячий воздух поднимается от асфальта...

Вообще конечно могло там что-то сверхъестественное или непонятное людей напугать, но убить столько человек одновременно??? Не бывает так... один или два человека вполне возможно могли погибнуть при таинственных обстоятельствах, но не девять сразу...

Ник Татарин писал о лично наблюдаемых огнях Святого Эльма в горах. Вот где страсти то. Все живы и желания ломануться безоглядного не было, хотя в наше время так просто связать это с чем угодно, вплоть до военных действий и террористов. Оптические явления для будущих инженеров и потому технарских косточек - не фокусы и уж точно не страхи. Особенно помня, что Дятлов -радиолюбитель, и понимание волны, законы отражения её - это сответствующее знание для радиолюбителя. И судя по приведенному в "Страхах..." примеру, если мчащийся табун не вызвал паники, то и шары тоже не вызвали, если группа их наблюдала. Причем обращаю внимание, что шары - наблюдали многие точно и без упоминания паники или психоза...
Российская ментальность вообще перпендикулярна здравой логике. Метеорит в Челябинске летит и полыхает и напевает песенку пикирующего бомбардировщика (как не вспомнить атомный удар, положим от террористов, тем паче есть там в округе по чему можно шандарахнуть "с хорошими кругами по воде") - ан нет, народ к окнам и фотографировать и рассматривать...

[GrayCat]

Российская ментальность вообще перпендикулярна здравой логике. Метеорит в Челябинске летит и полыхает и напевает песенку пикирующего бомбардировщика (как не вспомнить атомный удар, положим от террористов, тем паче есть там в округе по чему можно шандарахнуть "с хорошими кругами по воде") - ан нет, народ к окнам и фотографировать и рассматривать...

Вот с этим я соглашусь. Правда это "осиновый кол" в версию Саши Ветра. И дивизия диких шаманов ничего поделать бы не смогла. Бубны бы растащили не сувениры, а шаманы бы еще долго маялись головой после возлияний за дружбу и уважение.

[Паганель]

Интересно куда в вашей версии денутся манси преследовавшие ребят на протяжении всего маршрута? А ведь Это теперь доказанный факт и подтверждается фотографиями ребят... надеюсь вы ответите на такой простой вопрос!

разбежались манси, кто-куда.

Добавлено позже:

Вот с этим я соглашусь. Правда это "осиновый кол" в версию Саши Ветра. И дивизия диких шаманов ничего поделать бы не смогла. Бубны бы растащили не сувениры, а шаманы бы еще долго маялись головой после возлияний за дружбу и уважение.

Думаю, то что привело в ужас группу Дятлова, так же могло и напугать манси.

Добавлено позже:

Вообще конечно могло там что-то сверхъестественное или непонятное людей напугать, но убить столько человек одновременно??? Не бывает так... один или два человека вполне возможно могли погибнуть при таинственных обстоятельствах, но не девять сразу...

То, что напугало группу Дятлова,не обязательно должно было убивать, обстоятельства сложились в дальнейшем так, что группа погибла. К сожалению так бывает в жизни, то-есть в результате сложившихся неблагоприятных ситуаций для туристов, возникает критический момент... с летальным исходом.

Добавлено позже:

Вот с этим я соглашусь. Правда это "осиновый кол" в версию Саши Ветра.

Добавлено позже:

Владимир1975,
Спасибо, с большим интересом посмотрела!
А почему вы не рассматриваете ночь - северное сияние? Там оно возможно.
Такая же жуть была когда в
небе какое-то кино показывали нам хозяева горы,сдрейфил откровенно
говоря и ушел в дом.Даже не знаю с чем это сравнить-смесь
лазера,какие-то виды чего-то,не с чем сравнить,поэтому не знаю как
описать,потом манси сказали,что это видеть нельзя,заберут хозяева
зрение.Напугали меня,я любопытный,но не настолько."

Ночь и северное сияние пока не рассматривал почему-то.

[нитрен]

.."Павел,.. много я упустил, хотя бы понять и запомнить травы.., как-то был у
 мансей(от скуки я к ним уходил дней на несколько,там хоть разнообразие
 было)и заболел у меня зуб,выл громче стаи волков,света не видел,а
 таблеток естественно у них никаких нет,так мне принесли какую-то
 травку,похожую на водоросль и через 30 минут я мог этим зубом орехи
 грызть,от температуры была их настойка,глоток и с 38,5 через час до 36
падала,правда слабость была и спать хотелось,от ушибов здорово
 помогала какая-то мазь,похожая по запаху и виду на кал,только
 жидкий,но помогала всегда и быстро.От головной боли надо было какой-то
 корень пососать,причем он был многоразовый,прошла голова и убери
 его,заболит -достань и соси.От желудка достаточно камень во рту
 подержать и слюну поглотать... Жаль,надо бы узнать тогда всё и
 записать,но паровоз уехал... Высылаю тебе пару статей про М-ский
 треугольник,но там только про небольшой район на границе Пермской и
 Свердловской областей,на горе ещё похлеще зона,там злые духи в отличие
 от Пермской,как говорят манси там дорога в никуда..
.. Вот когда видел в воздухе огни и стрелял в них,то трассы долетали до них и
пропадал свет от пуль,а в другую сторону было видно трассеры на
километр,пока не упадут.. Но, честно, боялся экспериментировать, жуть
брала видеть это..- летит и вдруг пропала... Такая же жуть была когда в
небе какое-то кино показывали нам "хозяева горы",сдрейфил откровенно
говоря и ушел в дом.. Даже не знаю с чем это сравнить - смесь
лазера,какие-то виды..,не с чем сравнить,поэтому не знаю как
описать.., потом манси сказали,что это видеть нельзя..,- заберут хозяева
зрение.. Кстати,посмотри внимательно все свои снимки горы,есть ли там что-то
 необычное?Прозрачные шары,тени,неважно что,но необычное.Я когда снимал
 своим сгоревшим ФЭДом попадало в кадр нечто,что я считал за дефекты
 сьёмки,лишь потом понял,что это было НЕЧТО другое,как нибудь
 расскажу,главное-выдержку надо держать долго,даже в темноте
 проявляются какие-то тени светлые,как привидения,с профилем,с
 движением куда-то,шары,эллипсы,треугольники выпуклые,как
 пирамиды..,просмотри еще раз внимательно все
 фото,особенно вечерние и ночные... " (г. Чистоп, 2006?)..

[Sergei_VL]

Вы вообще много убийств встречали, о кот. спорили, уверяя, что это природа и что все сами замерзли и погибли естесственной смертью?
А много ли замерзаний, где у людей сломаны грудные клетки, губы в крови, трещины в черепах, ссадины и разрезы?

[GrayCat]

При обсуждении темы мысли "Была ли Зина у Кедра" у меня возникли некоторые мысли не без помощи конечно моих товарищей по обсуждению.
А не могла ли уже прошедшая не малое расстояние подвергнутся такому редкому явлению явлению как мираж, которое и напугало их так серьёзно, что они были вынуждены спустится вниз к Кедру?

Я как-то высказывал эту мысль и главным оппонентом были как не странно Вы. Есть  очень редкий мираж в горах - объемный, когда можно наблюдать самих себя.