Это одна и та же палатка? - стр. 167 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 407254 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

onanimus


  • Сообщений: 2 202
  • Благодарностей: 525

  • Расположение: Воронеж

  • Был 04.02.25 23:09

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4980 : 23.12.24 13:13 »
Те, кто в теме, и так знают, что на фото "Утро на Ауспии" и на фото в Ленкомнате мы видим противоположные скаты...
или разные палатки  *SMOKE*

Вита


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 681

  • Расположение: ЮФО

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4981 : 25.12.24 23:03 »
Я позволю себе вмешаться и вернуться немного назад - к стульям.
В моей "коллекции" есть похожие образцы. Потому предположу, что скорее всего стулья стоят вот таким образом:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дальше от фотографа "стул столярный" вплотную к стене боковой поверхностью к стене, ближе - "венский стул" спинкой к стене.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Спинка же была не перпендикулярна стене из-за трапециевидной формы сиденья.
На следующей фотографии хорошо видна эта трапециевидность.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В моем распоряжении есть три разных "столярных стула". Я для интереса решил измерить угол у спинки на каждом стуле.
Непосредственно измерить угломером-транспортиром не получилось из-за закругленных или скошенных углов у сиденья, поэтому рассчитал их по формулам.
Получилось так:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То есть угол между перпендикуляром к стене и спинкой при таком положении "столярного стула" получается порядка 6-8 градусов.
« Последнее редактирование: 25.12.24 23:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 256
  • Благодарностей: 6 501

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4982 : 26.12.24 10:53 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пока Уважаемый WladimirP не выскажет своего мнения по поводу узкой полосы ткани 1 на этом фото, вернее правильности определения мною швов по ее краям, я не могу сделать какое-то заключение о том, соответствует ли левая часть палатки на фото "Утро на Ауспии" правой части палатки на фото в Ленкомнате или нет...
Я уверен, что шов 2 на фото ниже это правый шов узкой полосы 1 на фото выше. Левый слишком далеко...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но, я не вижу на этом фото левого шва узкой полосы 1 с фото выше. Скат сильно замят, но какой-то фрагмент мы должны были бы увидеть по высоте ската, несмотря на все замятия и разрывы? Тем не менее, я пока считаю, что он должен быть... *DONT_KNOW*
В начале своего творческого пути, я запросто определял этот второй вертикальный шов приблизительно в 30-ти см правее шва 2, но  с тех пор я стал гораздо более требовательным к себе... :)
А к Большой петле, вернее ее отличию на этих двух фото, на что обратил мое внимание Уважаемый WladimirP, я еще вернусь...

Я позволю себе вмешаться и вернуться немного назад - к стульям.
В моей "коллекции" есть похожие образцы. Потому предположу, что скорее всего стулья стоят вот таким образом
Уважаемый Вита.
Очень хорошо, что Вы вмешиваетесь и пытаетесь наглядно аргументировать свои построения. Похоже, Вы сами устанавливали стулья и фотографировали их? Вряд ли Вы все это просто нашли в Инете. Если это так, Вы просто МОЛОДЕЦ!!!

С выводами же, к которым Вы пришли, я не согласен. Дело в том, что очень многое в Ваших построения зависит от расположения источника света и его высоты...
Обращусь к фото с пометками Уважаемого WladimirP.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- Обратите, прежде всего, внимание на тень от ближнего к Шкафу края ската палатки (или торца) на стене - указал зелеными точками. Она говорит о том, что источник света находится справа и за линией конька палатки, если смотреть на Шкаф. Почему? Если бы источник света находился ближе к нам от линии конька палатки, то на стене у нас оказалась бы тень от ближнего к нам края ската палатки или часть тени и от него, а ее мы не видим...
- Обратите внимание на тень от спинки стула. На этом фото она идет вниз и ниже самой спинки - то, что WladimirP указал синим ближе к задней левой ножке стула. А у Вас эта тень выше самой спинки стула. Это говорит о том, что источник света на этом фото WladimirP находится значительно выше, чем на Вашем фото. Мы же не можем предположить, что фотограф опустился ниже уровня сидушки, чтобы сделать это кадр?..
- Я не вижу никакой круглой сидушки и скорее согласен с Уважаемым WladimirP - сидушки прямоугольные. Спинку ближнего стула он, на мой взгляд, нарисовал не там, на мой взгляд. Правда, я ее не разглядел и у стены. Правда, так же, я не могу уверенно нарисовать и сидушку дальнего от нас стула...
- По размерам стула я с Вами спорить не буду, но я видел и другие размеры таких же стульев...

Если говорить о пользе этого стула, то полезна только высота спинки стула на этом фото. Относительно этой высоты можно определить высоту самого стула и приблизительно высоту Шкафа, что я уже показывал. Увы, но определить по его размерам ширину створки Шкафа, без привлечения сложного математического аппарата, мы не сможем, так как стул стоит ближе к нам сантиметров на 60-70 от Шкафа. Приблизительно на таком же расстоянии от стены у нас и торец палатки. Но и использовать этот стул для расчета деталей палатки по размерам этого стула, у нас не получится, так как конек палатки находится ближе к нам еще не менее чем на 60-70см, чем сама спинка этого стула. Я беру минимальные расстояния, хотя уверен, что можно смело накинуть еще 10-20см...
Хотя, не скрою, я бы хотел знать точно и размеры стула на фото. Кто его знает, как это пригодится завтра, а может и уже сегодня. Мало ли что еще придет в голову, что пока не приходит...

П.С. Совершенно не важно, кто из нас окажется правее. Не скрою, хотелось бы, чтобы я... :)
Но я уверен, что есть огромная польза от того, как идет обсуждение какого-то вопроса. Так, как это делает Уважаемая Ольга Литвинова, Уважаемый WladimirP и Вы, с аргументами и рисунками, а не просто заявлениями - вот путь к закрытию какого-то белого пятна. А чем больше мы их закроем, тем ближе будет разгадка. Я так думаю... :)
« Последнее редактирование: 25.01.25 20:18 »

Afternoons


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 461

  • Был 16.02.25 22:22

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4983 : 03.02.25 12:40 »
Прошу прощения, наверняка уже обсуждалось, и не раз, но почему-то не могу найти...
Вот этот самые люверсы на палатках тех лет, они в принципе для какой цели служили? И наверняка же имели какие-то стандартные типовые размеры для всех (или большинства) палаток. Может быть даже известны эти размеры, из каких-то технологических производственных карт или что-то в этом роде..
Ну а дальше уже посчитать длину палатки исходя из размеров диаметра люверса будет явно намного точнее, чем гадать о ширине створки дверец шкафа на фоне (я кстати ставлю на 50-55 см)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 256
  • Благодарностей: 6 501

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4984 : 03.02.25 15:39 »
Вот этот самые люверсы на палатках тех лет, они в принципе для какой цели служили?
Закрывали отверстие люверса. Мне за много лет попадались Клапаны (это я сам так назвал, учитывая их форму на палатке дятловцев) для люверсов только в виде колпачков. А вот Уважаемый totato очень быстро нашел на Авито палатку с такими же Клапанами...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1591410#msg1591410

И наверняка же имели какие-то стандартные типовые размеры для всех (или большинства) палаток. Может быть даже известны эти размеры, из каких-то технологических производственных карт или что-то в этом роде..
Очень мало справочной информации. К примеру, у той же палатки модели ПТ-4, из которой по мнению Знатоков туризма была пошита палатка дятловцев, мне так и не удалось найти длину Крыла этой палатки, чтобы посчитать общую длину ската этой модели и показать, что она никак не могла быть 141см, как утверждают сторонники ошибки эксперта Чуркиной, которая якобы вместо 141см напечатала в Акте 114см...

Ну а дальше уже посчитать длину палатки исходя из размеров диаметра люверса будет явно намного точнее, чем гадать о ширине створки дверец шкафа на фоне (я кстати ставлю на 50-55 см)
Так и посчитали, приблизительно посчитав ширину Клапана люверса равной 10см. Считали в пропорции к ширине Накладки на место стыка двух палаток. Кстати, на фото Уважаемого totato мои корявые расчеты дали тот же результат. Разумеется, на точности до мм никто не настаивает...
Ширина створки получилась между 60-65см. Впрочем, и Ваша цифра много больше, чем 40см, которые Уважаемый Ракитин определил по ширине спинки стула, стоящего чуть под углом к линии плоскости Шкафа и на расстоянии от него. И для подсчета каких-то деталей на самой палатке этот стул со спинкой так же не годится по той же причине...

Добавил:
Склероз подвел. Ракитин использовал ширину спинки стула, чтобы замерить длину разрывов, а не какие-то детали на Шкафе...
https://dyatlovpass.com/1959-search
что, впрочем, тоже не верно, так как стул нельзя использовать ни для каких расчетов. Ни на самом Шкафе, ни по коньку Палатки...
« Последнее редактирование: 05.02.25 16:12 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Afternoons

Afternoons


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 461

  • Был 16.02.25 22:22

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4985 : 04.02.25 12:45 »
Так и посчитали, приблизительно посчитав ширину Клапана люверса равной 10см.
Мы точно говорим об одном и том же?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот это приняли как 10 сантиметров?

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 256
  • Благодарностей: 6 501

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4986 : 05.02.25 15:40 »
Мы точно говорим об одном и том же?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот это приняли как 10 сантиметров?
Не совсем, так как границы клапана Вы указали немного не верно. И слева, и справа. А так, именно эта ширина клапана равна приблизительно 10см...
Если собираетесь по ширине Клапана что-то замерять на самом Шкафу, то у Вас не получится - Шкаф находится дальше на 1-1,5м от линии конька палатки и детали нам нем крупнее, чем выглядят на фото. Процентов на 40...
Да и длину палатки можно посчитать с какой-то погрешностью, а не с точностью до сантиметра, так как на фото имеются искажения размеров, что видно по уменьшению ширины створок Шкафа справа налево...
« Последнее редактирование: 06.02.25 08:18 »

Afternoons


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 461

  • Был 16.02.25 22:22

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4987 : 06.02.25 10:45 »
Дед мазая,
Я планировал сразу посчитать палатку, зачем нам шкаф? Нас же интересует длина палатки, верно? Разумеется будет какая-то погрешность (за счет естественного искажения пропорций), но для нас наверное это будет не принципиально, т.к. будет ясно, например, там 3.5 м длина или 4,5.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 256
  • Благодарностей: 6 501

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4988 : 06.02.25 15:39 »
Дед мазая,
Я планировал сразу посчитать палатку, зачем нам шкаф? Нас же интересует длина палатки, верно? Разумеется будет какая-то погрешность (за счет естественного искажения пропорций), но для нас наверное это будет не принципиально, т.к. будет ясно, например, там 3.5 м длина или 4,5.
Согласен. Считайте, будем сравнивать...
Со Шкафом это уже мои заморочки. Меня интересовало, не растянули ли более короткую палатку Бартоломея на фото в Ленкомнате, создав иллюзию более длинной дятловской. К примеру, даже ширина створки дверцы Шкафа до 50см оставляла сомнения, не говоря уже о меньших величинах. Но, эта версия не подтвердилась...
Кстати. Наличие двух палаток в этом походе ставило бы все странности с воспоминаниями Бартоломея на свои места. Намеков тоже хватает. "Палатки" в Докладной Стаханова и в Отчете БиШ. Фото Дубининой при прощании с Юдиным, с уложенным на рюкзак свертком, который для большой палатки явно маловат. Версия не моя и тоже сомнительная, но она хоть как-то объясняет то, что Бартоломей уверен, что видел в Ивделе свою палатку из похода 1958-го года и некоторые загадки палатки на фото в Ленкомнате...
« Последнее редактирование: 07.02.25 08:54 »

Вита


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 681

  • Расположение: ЮФО

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4989 : 08.02.25 03:25 »
... Намеков тоже хватает. ... Фото Дубининой при прощании с Юдиным, с уложенным на рюкзак свертком, который для большой палатки явно маловат...

Как раз нормальный.
Надо учесть, что тут палатка свернутая ещё в тепличных условиях городского жилья, на ровном твердом полу, в сухом и чистом состоянии. И, скорее всего, безо всякой спешки.
Это совсем не то, что сворачивать палатку вставшую "колом" от подтаявшего и замерзшего снега,
в ветреную погоду на неровной площадке, засыпанной снегом, стараясь сделать это побыстрей.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Afternoons


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 461

  • Был 16.02.25 22:22

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4990 : 11.02.25 14:41 »
Согласен. Считайте, будем сравнивать...
Если брать диаметр люверса как 10 см., получается около 5,5 - 6 метров (+/- с учетом погрешностей и перспективы на фото)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Большое фото здесь: https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=7111
« Последнее редактирование: 11.02.25 14:43 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 256
  • Благодарностей: 6 501

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4991 : 12.02.25 08:54 »
Если брать диаметр люверса как 10 см., получается около 5,5 - 6 метров (+/- с учетом погрешностей и перспективы на фото)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Большое фото здесь: https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=7111
Погодите. Причем тут диаметр Люверса, если мы говорили о ширине Клапана для люверса в 10см и ширине Накладки в 5см?..
Внешний диаметр Люверса тоже около 5см, диаметр отверстия Люверса 2,5см...

И еще. Вы взяли смонтированное фото Возьмите два оригинала(?) левой и правой частей палатки. Хотя, и на Вашем фото должно быть то же самое - нет на нем таких больших погрешностей...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут, правда, правый Клапан для люверса обрезан с правого края, как и сам правый край левой части, который немного не вошел в кадр справа, но можно взять для замеров ширину левого Клапана или приблизительно восстановить ширину правого...
Я вот даже на глаз сейчас померил длину конька от входа до первого вертикального шва и получил 91см, что вполне соответствует длине стандартной палатки с двумя широкими и одной узкой посередине полосами ткани ската около 2-х метров

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут тоже не вошел в кадр правый край правой части на 50-60см...
============================

Я предполагаю, что левая часть палатки в Ленкомнате - это модель типа той, которую нашел Уважаемый totato. У нее стойки по краям вдевались в Люверсы и располагались внутри палатки. Жаль, год выпуска нам не известен этой палатки...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут длина по полу 2 метра между центрами Люверсов. Общая длина по коньку этой палатки будет около 225см, на мой взгляд. Она отличается от модели правой части, которой нет Люверсов и длина ее по коньку около 210см. Разумеется, +/-. Кроме того, есть ведь еще и длина петель по краям конька палатки и они тоже имеют какую-то длину. Вы знаете, эксперт Чуркина насчитала длину по коньку в 4м33см с учетом длины петель по краям или без них? Я вот не знаю. А это тоже может дать погрешность два раз по 5см где-то... *DONT_KNOW*

Тут важно другое - не было у палатки дятловцев никакой дополнительной вставки в середине палатки...
« Последнее редактирование: 12.02.25 09:28 »

Afternoons


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 461

  • Был 16.02.25 22:22

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4992 : 12.02.25 16:54 »
Дед мазая, ясно. Мы с вами говорили о разных вещах. Я имел ввиду люверс как люверс, а вы - люверс как клапан (полоска ткани). Верно?
Но не суть. Давайте возьмем внешний диаметр люверса как 5 см (мне тоже кажется это ближе к истине, почему я вас еще и переспросил, выше)
Умножим 55 на 5, получим около 2,75 метра. Плюс еще какая-то часть справа, не вошедшая в кадр. Не думаю, что очень большая. Это укладывается в ваши прикидки?
Этими же люверсами можно посчитать и высоту ската палатки на фото

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 256
  • Благодарностей: 6 501

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:24

Это одна и та же палатка?
« Ответ #4993 : 12.02.25 17:52 »
Дед мазая, ясно. Мы с вами говорили о разных вещах. Я имел ввиду люверс как люверс, а вы - люверс как клапан (полоска ткани). Верно?
Клапан - это два "куска" ткани у входа и посередине палатки  размером 10х15см. Люверс - это металлическое кольцо на скате палатки. Я имел в виду именно ширину Клапана для Люверса, так как он больше по ширине, чем Накладка или само кольцо Люверса. Впрочем, нет особой разницы что использовать, если считаем приблизительно...

Но не суть. Давайте возьмем внешний диаметр люверса как 5 см (мне тоже кажется это ближе к истине, почему я вас еще и переспросил, выше)
Умножим 55 на 5, получим около 2,75 метра. Плюс еще какая-то часть справа, не вошедшая в кадр. Не думаю, что очень большая. Это укладывается в ваши прикидки?
Разницы нет в чем считать, если считаем правильно. У Вас большие промежутки между кольцами. Возьмите все-таки ширину клапана у входа. Если хотите точнее, разверните его, чтобы он встал вертикально и замерьте его ширину по коньку. Можно так же и по клапану в середине, но он обрезан на левой части...
И не надо откладывать каждый отрезок или стыковать между собой кольца Люверса по всей длине. Это же в Paint делается элементарно. Если уж я освоил, то Вы справитесь за 5 минут... :)

Справа обрезано где-то минимум 50-60см. Это не мало, вообще то...

Этими же люверсами можно посчитать и высоту ската палатки на фото
Можно, но зачем такой труд, если можно замерить длину отрезков и посчитать по их пропорции, зная длину одного из них?.. *DONT_KNOW*

П.С. Если есть интерес, Вы не бросайте свои измерения. Свежий взгляд всегда полезен. И пусть Вас не смущают мои запоздалые ответы, я еще не втянулся в дискуссию с Вами, если таковая намечается. Просто я уже привык, что человек приходит и задает вопросы. Начинаешь втягиваться, вспоминать, тратить время на рисунки и измерения, приводить аргументы. А вопрошавшего уже след простыл... :)
« Последнее редактирование: 13.02.25 09:13 »