Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

Не должны. Тем более ясно, что этих признаков не было. Их не было и это очевидно.

А это Вам откуда ясно? Другим медикам очевидно, что трупное окоченение только начиналось. Лично мне по фото ничего не ясно, поэтому ориентируюсь на тот документ, который имеется.

[юлия8980]

А это Вам откуда ясно? Другим медикам очевидно, что трупное окоченение только начиналось. Лично мне по фото ничего не ясно, поэтому ориентируюсь на тот документ, который имеется.

Хорошо, давайте зайдём с конца. Во сколько умерла Н в вашей версии? Самое позднее

Добавлено позже:

Именно так. Только на это способны. Такая вот реальность. Дальше будет только хуже.
Да. Неустановленное лицо. Неопознанный труп. БОМЖ. Лежала бы в каком нибудь хранилище. Был бы висяк или несчастный случай.

Да недолго. Родители бы заявление подали, тем  более они знали, где она...

[женя77]

Невозможно полно выполнить экспертную часть без первичного описания трупных изменений, а это сделал только фельдшер.

Фельдшер не эксперт. Эксперт делает свое заключение опираясь только на свой осмотр. Он потом дает свое заключение, при этом он находится под уголовной ответственность. Фельдшер за эту свою левоту в худшем случае выговор получит и то вряд ли. Эксперту наплевать на фельдшера, у фельдшера нет статуса эксперта, она не обладает необходимыми знаниями. Ее задача спасти живого, тут спасать никого не надо было. Без фельдшера было понятно, что в палатке труп. Она явному трупу экг делает, умудрилась посмотреть глаза не трогая голову, рядом в лужу крови легла и в глаза посмотрела, ее справка вообще никому не интересна. Всем понятно, что она от балды написана, вам ведь это тоже понятно. Зачем эту справка опять упоминать?

[elenapaula]

Посмотрим. Пока только А сидит.

Не только. В стране много таких, кто срок отбывает за чужое преступление. Пора уже начать горе-следаков и сильно ушлых экспертов сажать. Этот пример был бы весьма показательным.

[юлия8980]

Не только. В стране много таких, кто срок отбывает за чужое преступление. Пора уже начать горе-следаков и сильно ушлых экспертов сажать. Этот пример был бы весьма показательным.

Я из троих имела ввиду.

[женя77]

Кроме того, следователь вообще исключил тех, кто мог придти раньше А. и Н., чтобы их дождаться.

Это интересный вариант. Только зачем убил, что хотел?

[юлия8980]

Это интересный вариант. Только зачем убил, что хотел?

В смысле? Куда пришёл раньше и почему А его не заметила вообще?

[elenapaula]

Во сколько умерла Н в вашей версии? Самое позднее

Я не эксперт, чтобы делать выводы о времени смерти. На сегодняшний день есть два медицинских документа, на которые я ориентируюсь: фельдшера и медэксперта. Если рассматривать их в совокупности, то смерть наступила в районе 9-30 утра.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Заканчивайте оффтоп и обсуждение друг друга

[юлия8980]

Я не эксперт, чтобы делать выводы о времени смерти. На сегодняшний день есть два медицинских документа, на которые я ориентируюсь: фельдшера и медэксперта. Если рассматривать их в совокупности, то смерть наступила в районе 9-30 утра.

Отлично. Через  сколько начинается ТО и откуда? Я спросила про время смерти в вашей версии. Чтобы попасть подо всех, однозначно не позже 12,в 10 уже Ю пришла

Добавлено позже:
Я вам скинула через сколько Белоглазова уже определить невозможно. Описаний пятен Лярше в динамике нет) может уже закончить спекуляции по поводу писулины?

[elenapaula]

Эксперт делает свое заключение опираясь только на свой осмотр.

А поскольку ему опираться было не на что, он и написал от суток до двух, хорошо до трех не написал, Ш., видно, подсказал.

Добавлено позже:

Трупное окоченение и экг

Нет ТО.

Добавлено позже:

Понятно, что все от балды написала. В деле есть смэ, его проводил эксперт, у него статус судебного эксперта.

Так он время смерти тоже от балды написал, да и Кука тоже. Все все делали "от балды", а А. уже 2 года сидит.

Добавлено позже:

Это интересный вариант. Только зачем убил, что хотел?

Жень, Вы же знаете, "хотят" убивать только маньяки, все остальные "не хотел, но так получилось". Мы ничего не знаем где и с кем девушки провели предыдущий вечер, мы даже не знаем вдвоем ли они ночевали. А может они развели какого-нибудь папика и украли деньги или что-то ценное.

[Блондинка]

Именно так. Только на это способны. Такая вот реальность. Дальше будет только хуже.
Да. Неустановленное лицо. Неопознанный труп. БОМЖ. Лежала бы в каком нибудь хранилище. Был бы висяк или несчастный случай.

Ясно. Вот Алёна курица не догадалась телефон с паспортом прихватить. А то герои-любовники даже имена не запомнили, ориентировались исключительно по цвету. Не было бы на МП паспорта и мобильника, у Алёны было бы куча времени вещи перестирать, да что уж постирать, можно было за это время, гардероб полностью обновить.

[elenapaula]

Отлично. Через  сколько начинается ТО и откуда? Я спросила про время смерти в вашей версии. Чтобы попасть подо всех, однозначно не позже 12,в 10 уже Ю пришла

Не позже 10, что соответствует выводу Князева.

Добавлено позже:

Я вам скинула через сколько Белоглазова уже определить невозможно.

Я пользуюсь другой литературой.

Добавлено позже:

может уже закончить спекуляции по поводу писулины?

Для одних "писулина", для других документ, вот и успокойтесь, не мешайте другим это обсуждать.

[юлия8980]

Не позже 10, что соответствует выводу Князева.

Добавлено позже:Я пользуюсь другой литературой.

Добавлено позже:Для одних "писулина", для других документ, вот и успокойтесь, не мешайте другим это обсуждать.

В другой литературе когда исчезает этот признак?))) даже интересно. Как можно по 40 страниц обсуждать то, чего нет? Загадка
Это документ, составленный с определённой целью. И кстати, прочтите подробно про ТО, чтобы не ссылаться на тех кто про только начавшееся говорит

[Блондинка]

Мы ничего не знаем где и с кем девушки провели предыдущий вечер, мы даже не знаем вдвоем ли они ночевали. А может они развели какого-нибудь папика и украли деньги или что-то ценное.

Алёна, в голосовых рассказывает о каком-то знакомому чуваке который привёз их с Н. на пляж в Новомихайловку, они типа хотели в Анапу, но не доехали до неё, чувак привёз их в Новомихайловку. Интересненько, не с ним ли девчонки собирались обратно ехать? А ещё такая мысль, если этот чувак знакомец Д. и Э., то он мог им рассказать про подружек, поэтому они не спроста уже 28 августа там на лодке кружили...

[алчущий правды]

А это Вам откуда ясно? Другим медикам очевидно, что трупное окоченение только начиналось. Лично мне по фото ничего не ясно, поэтому ориентируюсь на тот документ, который имеется.

По фото как раз таки ясно, что трупное окоченение хорошо выражено. Сравните фото в палатке и фото вне палатки - положение   тела и конечностей одинаковое. То есть ригидность мышц была выражена достаточно хорошо и тело уже и пока  не выпрямлялось. Прошло не менее 7 - 8 часов после смерти. Надо бы уточнить, во сколько делали снимки  бездыханного тела.

[юлия8980]

По фото как раз таки ясно, что трупное окоченение хорошо выражено. Сравните фото в палатке и фото вне палатки - положение   тела и конечностей одинаковое. То есть ригидность мышц была выражена достаточно хорошо и тело уже и пока  не выпрямлялось. Прошло не менее 7 - 8 часов после смерти. Надо бы уточнить, во сколько делали снимки  бездыханного тела.

Понятно, что очевидно. Ну вы сейчас на корню зарубили ор про фальсификацию всего и всеми, завтра. Вообще шансов не оставили

[Black_Dahlia]

Надо бы уточнить, во сколько делали снимки  бездыханного тела.

Я полагаю, что после отъезда фельдшера, т.е. около 18-19 часов вечера. Скорая уехала около 17:00.

[Equinox]

По фото как раз таки ясно, что трупное окоченение хорошо выражено. Сравните фото в палатке и фото вне палатки - положение   тела и конечностей одинаковое. То есть ригидность мышц была выражена достаточно хорошо и тело уже и пока  не выпрямлялось. Прошло не менее 7 - 8 часов после смерти. Надо бы уточнить, во сколько делали снимки  бездыханного тела.

так ее и вытащили ближе к 18 часам

Добавлено позже:

По фото как раз таки ясно, что трупное окоченение хорошо выражено. Сравните фото в палатке и фото вне палатки - положение   тела и конечностей одинаковое. То есть ригидность мышц была выражена достаточно хорошо и тело уже и пока  не выпрямлялось. Прошло не менее 7 - 8 часов после смерти. Надо бы уточнить, во сколько делали снимки  бездыханного тела.

мне вот не очевидно. позы совпадают в целом. а если вспомнить про телефон в руках и посмотреть на кисть левой руки (фото около палатки), то она выглядит более открытой для удержания телефона.

[юлия8980]

так ее и вытащили ближе к 18 часам

Добавлено позже:мне вот не очевидно. позы совпадают в целом. а если вспомнить про телефон в руках и посмотреть на кисть левой руки (фото около палатки), то она выглядит более открытой для удержания телефона.

Все правильно, т. Е о начавшемся ТО речи не идёт. А время смерти не менее 7-8 часам. Не менее. С кистью там однозначно все тоже. Скорее обман зрения... Да и по времени быть по другому не может

[Equinox]

Все правильно, т. Е о начавшемся ТО речи не идёт. А время смерти не менее 7-8 часам. Не менее. С кистью там однозначно все тоже. Скорее обман зрения... Да и по времени быть по другому не может

кто-то говорит о начавшемся?
оно начинает развиваться в периоде от 1 часа до 3 (примерно 12-13 часов дня (от 30 мин до 2-х часов с момента получения травмы до смерти)). полностью выражено через 6-7 часов (16-17-18 часов). при высоких тем-ах процессы ускоряются.

[женя77]

В смысле? Куда пришёл раньше и почему А его не заметила вообще?

Кто пришел, зачем пришел, зачем убил не знаю. Просто сама идея. Что кто то пришел, их нет. Решил подождать.
Такой вроде еще не было.)

Добавлено позже:

На сегодняшний день есть два медицинских документа, на которые я ориентируюсь: фельдшера и медэксперта. Если рассматривать их в совокупности, то смерть наступила в районе 9-30 утра.

На сегодняшний день есть смэ и дополнительное смэ. Справка фельдшера в совокупности со смэ рассматриваться не может. Она вообще рассматриваться не может.  Даже в теории.

[Клеопатра]

Есть описательная часть смэ К.,есть доп экспа.Может возможно провести комиссионную экспертизу в головном учреждении и получить там ответы на вопросы когда все таки смерть произошла в 5 утра,6 ,7,8,9 или 9-30 ?

[Equinox]

Есть описательная часть смэ К.,есть доп экспа.Может возможно провести комиссионную экспертизу в головном учреждении и получить там ответы на вопросы когда все таки смерть произошла в 5 утра,6 ,7,8,9 или 9-30 ?

наверное в дэ такой вопрос ставился.

[женя77]

Есть описательная часть смэ К.,есть доп экспа.Может возможно провести комиссионную экспертизу в головном учреждении и получить там ответы на вопросы когда все таки смерть произошла в 5 утра,6 ,7,8,9 или 9-30 ?

А что это даст? Умерла в 3, 7. 12. Время удара нужно.

[Maowza]

Понятно, что очевидно. Ну вы сейчас на корню зарубили ор про фальсификацию всего и всеми, завтра. Вообще шансов не оставили

Юлия, ну вы же сами были недовольны оценкой ТО по фото. И я, кстати, с вами согласна в этом вопросе.
А теперь охотно соглашаетесь зачем-то с человеком без мед.образования, который тоже что-то погуглил и посмотрел на фото. Зачем? Только потому, что он разделяет вашу точку зрения?
Считаю, что определять ТО по фото могут, как минимум, врачи, чтобы не сильно смешно было. Тоже самое и с повреждениями черепа и прочим

[Блондинка]

А что это даст? Умерла в 3, 7. 12. Время удара нужно.

Так умирала Настя максимум 2 часа, минимум 30 минут. Это документально подтверждено. Если время смерти позже 4 часов ночи, Алёна вне подозрений.

Добавлено позже:

Юлия, ну вы же сами были недовольны оценкой ТО по фото. И я, кстати, с вами согласна в этом вопросе.
А теперь охотно соглашаетесь зачем-то с человеком без мед.образования, который тоже что-то погуглил и посмотрел на фото. Зачем? Только потому, что он разделяет вашу точку зрения?
Считаю, что определять ТО по фото могут, как минимум, врачи, чтобы не сильно смешно было. Тоже самое и с повреждениями черепа и прочим

Так у этой дамы, которая правды алчет, у неё, я так понимаю, есть какое-то медицинское образование.

P. S. Кто может фото блокнота с тигром поделиться? Я себе распечатывала его на бумагу в июле, странно теперь найти не могу, вроде бы всю документацию по пляжу вместе храню. Распечатала, в Эл. виде не сохранила, может есть у кого тигра под рукой.

[женя77]

Так умирала Настя максимум 2 часа, минимум 30 минут. Это документально подтверждено.

Чем это подтверждено? Вырванным из контекста куском документа? Там не понятно к чему кусок относится.

[Клеопатра]

А что это даст? Умерла в 3, 7. 12. Время удара нужно.

Так доп.говорит,что 2 часа максимум жила.Если эксперты склоняются к 9-30 утра,то ни о каком ударе в 2 ночи уже речи не идет.

Добавлено позже:

Чем это подтверждено? Вырванным из контекста куском документа? Там не понятно к чему кусок относится.

Ну скорее к тому о чем мы сейчас рассуждаем

[женя77]

Так доп.говорит,что 2 часа максимум жила.Если эксперты склоняются к 9-30 утра,то ни о каком ударе в 2 ночи уже речи не идет.

Дополнительная пока ничего не говорит. Ее еще не выкладывали.
Нет смысла этот огрызок обсуждать. По дополнительной чуда не случится.