Круг друзей

[Obladi-oblada]

Она должна была это публично сказать, в "Кинопанораме", что ли?     Есть свидетельство ее мужа Ташкова об этом, ему-то зачем такое придумывать?

Добавлено позже:То есть вы считаете, что красавец и мачо Пырьев на такую клюнуть не мог?

А где ссылка на слова Ташкова? Вон, пишут, он на её могилу 30 лет не приезжал.
Я не знаю, мог или не мог. В "Казаках" снималось достаточно красивых девушек.

[medgaz]

А где ссылка на слова Ташкова?

Об этом и Филатов в своей передаче говорил (на тот момент Ташков был еще жив), и даже последняя жена Пырьева. Наверное, она тоже все выдумала.

 

-А как же оплеуха Савиновой?
- Это ее муж, Женя Ташков, рассказывал.

https://www.kp.ru/daily/26792.4/3826287/

Добавлено позже:

Вон, пишут, он на её могилу 30 лет не приезжал.

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Лишь спустя 26 лет ее муж Евгений Ташков добился от епархии разрешения перезахоронить жену по церковному обряду.

https://www.gazeta.ru/culture/2018/12/29/a_12113011.shtml

Добавлено позже:

В "Казаках" снималось достаточно красивых девушек.

Красивых девушек для любвеобильного мужчины много не бывает...

[Ученая Мартышка]

Гармаш-то тут при чем?  Ему тогда лет 20 было всего...

Добавлено позже:Опять же Рязанов писал, что мнения начальства о фильме были разными. Громыко, например, заказал более 100 копий для показа в советских посольствах по всему миру. Такой вот "второй экран" в захолустье...

Ермаш. Это правит авторедактор.

О, Господи... Вроде, все ясно пишу, а Вы никак не разберётесь... Причём здесь Гормыко?
Перечитайте вышесказанное, сделайте милость... Где я писала, что Гараж ПОШЁЛ вторым экраном? Ну, пожалуйста, включите голову, а...
И не спорьте, Христа Ради. Я Вам почти лекцию прочла бесплатно...

Добавлено позже:
Громко не имел никакого отношения к идеологичечкому отделу ЦК КПСС. И я написала, что им были не нужны ИМЕДЖЕВЫЕ ПОТЕРИ в условиях бойкота Олимпиады, переросшего в обострение международных отношений. Это логично и естественно, что именно Гормыко закупил много копий для посольств. Витрина для Запада, как у нас любят говорить...
Умоляю, ну не спорьте...

[medgaz]

Где я писала, что Гараж ПОШЁЛ вторым экраном?

Вы, видимо, забываете, что пишете. Придется напомнить.

фильм сначала на полку положили. Но времена были уже гнилые, система за всем не поспевала, потихоньку начали вторым и третьим экраном крутить по захолустьям.

[Ученая Мартышка]

Вы, видимо, забываете, что пишете. Придется напомнить.

Об этом же написал процитированеый Вами Рязанов. Что сначала фильм показывали по захолустьям. Это была тактика: народ уже видел, одобрил. После этого запреты не имели смысла.
Это не означает, что фильм в итоге ШЁЛ ВТОРЫМ ЭКРАНОМ.
Я понятно пишу?  Или ещё надо пояснять?

[medgaz]

Фильм в Москве пошёл широким экраном значительно позже.

Первый показ в подмосковном  ДК - в январе 1980. Премьера в Москве - в марте того же года (к тому времени уже сделали достаточное количество копий). Но если для вас два месяца - "значительно позже", тогда я умолкаю.

Добавлено позже:

Я понятно пишу?

Да, спасибо, все ясно. У меня к вам  больше нет вопросов.

[Ученая Мартышка]

Первый показ в подмосковном  ДК - в январе 1980. Премьера в Москве - в марте того же года (к тому времени уже сделали достаточно количество копий). Но если для вас два месяца - "значительно позже", тогда я умолкаю.

Фильм был закончен в 1979 году. Но вышел в широкий прокат не сразу. И не через процедуру премьеры на широком экране. Всё остальное я уже написала - почему и отчего и что повлияло на ситуацию. 20 с лишним лет на полке, как Интервенция, он не лежал. Времена были другие. Не те, что в год выхода Интервенции. Какие, я кратко сказала.
И уже Пожалела, что попыталась объяснить, почему Гараж не был положен на полку.
В 1968 году бы положили. В 1979 - замотали, заставляя переснимать по одному эпизоду.
В 1980 выпустили.

Вот если что непонятно, Вы лучше спросите))) А не спорьте))))))

[Сергей В.]

То есть вы считаете, что красавец и мачо Пырьев на такую клюнуть не мог?

Жанна, конечно, его малость подопустила, но если судить по фамилии, то обязан был клюнуть! 

[medgaz]

В 1979 - замотали, заставляя переснимать по одному эпизоду.
В 1980 выпустили.

Ничего не заставляли, не надо выдумывать. Фильм был снят за 24 дня в 1979 и не переснимался. Цензурные замечания сам Рязанов назвал "блошиными укусами", вроде замены "высокой организации" на "весомую организацию".

Короче, острый, жесткий «Гараж», в котором неприглядно показывалась модель нашего общества, был принят с минимальными потерями. По сути, это были блошиные укусы. Такой либерализм разительно отличался от обычного поведения нашего киноруководства. Как правило, любое свободомыслие, просто шероховатость, всякое проявление раскованности на экране, скажем, в показе любви, жаргонизмы, невинные ругательства, вольность в костюмах, не говоря уж об острых ситуациях и фразах, выжигались из каждого фильма каленым железом. Наш «Гараж» весь целиком состоял из резкостей, разоблачений, намеков, аллюзий, нелестных параллелей. В Госкино, конечно, понимали, что исправлять, редактировать, подчищать картину бессмысленно. Фильм надо было либо запретить, либо выпускать так, как он был сделан.

Руководители Госкино проявили в данном случае смелость и даже, я бы сказал, вольнодумство.

http://modernlib.net/books/ryazanov_eldar/nepodvedennie_itogi/read_25/

[Obladi-oblada]

Об этом и Филатов в своей передаче говорил (на тот момент Ташков был еще жив), и даже последняя жена Пырьева. Наверное, она тоже все выдумала.

 https://www.kp.ru/daily/26792.4/3826287/

Добавлено позже:В огороде бузина, а в Киеве дядька...
https://www.gazeta.ru/culture/2018/12/29/a_12113011.shtml

Добавлено позже:Красивых девушек для любвеобильного мужчины много не бывает...

В общем, как всегда. Кто-то где-то чего-то сказал. И раздули трагедию, которой не было.

Добавлено позже:
Имхо, "Гараж" не стоит того, чтобы копья ломать. Посредственный сюжет и фильм, несмотря на участие хороших актёров. Экранизированный анекдот.

[medgaz]

И раздули трагедию, которой не было.

Ну да, и на двух девочках, едва достигших совершеннолетия, пожилой мэтр не женился. Врут всё...

[Ученая Мартышка]

Ничего не заставляли, не надо выдумывать. Фильм был снят за 24 дня в 1979 и не переснимался. Цензурные замечания сам Рязанов назвал "блошиными укусами", вроде замены "высокой организации" на "весомую организацию".

Кажется, Вы упомянули эпизод картошки и ананасов? Ещё раз, терпеливо. В. Атмосфере. 1979. Года. Фильм. Заставили. Бы. Переснимать. По. Эпизодам. И. К. Этому. Склонялись. Такова. Была. Тактика. Идеологов. В. Тот. Момент.
Но в связи с рядом факторов модули другие ветры. И эта тактика не была применена. Причём здесь скорость съёмок? Какая разница, сколько времени Рязанов снимал фильм?

Я Вам терпеливо объясняю. Советская эпоха не была однородна. Настроения и настрой Идеологов менялись. Иногда очень быстро. Я упомянула 1968 год. Увы, Вы половины слов не читаете. А я не просто так упомянула. В 1967 году что-то могло выйти, а в 1968 году уже нет.
Здесь наоборот, с Гаражом. В 1979 он был не ко двору, а в 1980 уже пожалуйста.

[medgaz]

Посредственный сюжет и фильм, несмотря на участие хороших актёров.

Конечно, фильм, который критически показывает советскую действительность, в лучшем случае посредственный. Талантливыми могут быть только фильмы, восхваляющую оную. Как у тихого и застенчивого Пырьева.

[Obladi-oblada]

Ну да, и на двух девочках, едва достигших совершеннолетия, пожилой мэтр не женился. Врут всё...

У девочек, может, свой расчёт был. Это всё равно, как Зудину жалеть.

Добавлено позже:

Конечно, фильм, который критически показывает советскую действительность, в лучшем случае посредственный. Талантливыми могут быть только фильмы, восхваляющую оную. Как у тихого и застенчивого Пырьева.

А что не так с фильмами Пырьева? Они-классика кино. А Рязанов, как правильно здесь заметили, уже анахронизм.

[medgaz]

В. Атмосфере. 1979. Года. Фильм. Заставили. Бы. Переснимать. По. Эпизодам. И. К. Этому. Склонялись. Такова. Была. Тактика. Идеологов. В. Тот. Момент.

В атмосфере 1979 Госкино одобрило сценарий, дало деньги на съемки и легко утвердило фильм, с минимум цензурных придирок. Это то, о чем пишет Рязанов.

[Ученая Мартышка]

Конечно, фильм, который критически показывает советскую действительность, в лучшем случае посредственный. Талантливыми могут быть только фильмы, восхваляющую оную. Как у тихого и застенчивого Пырьева.

Тут я с Вами соглашусь. Фильм, безусловно, для внутреннего пользования, не Феллини, но он отразил деградацию, в которую погрузилась общество в эпоху застоя.
В более ранние времена припаяли бы "карикатурное изображение советского человека".
Ну, и обсуждаем мы не художественные достоинства и недостатки фильма, а культурологический аспект))

[beloff]

Я Вам терпеливо объясняю. Советская эпоха не была однородна.

Сизифов труд.

Вы половины слов не читаете.

Вот уш открытие, так открытие...

[medgaz]

Кажется, Вы упомянули эпизод картошки и ананасов?

Это был всего лишь эпизод, уже после официального утверждения фильма в Госкино. Но Рязанов уперся рогом и отстоял его.

[Ученая Мартышка]

В атмосфере 1979 Госкино одобрило сценарий, дало деньги на съемки и легко утвердило фильм, с минимум цензурных придирок. Это то, о чем пишет Рязанов.

Это ничего не значит))) сценарий и готовый продукт не одно и то же. Кроме того, был и ещё один момент. Цензура иногда допускала печать произведения, но запрещал инсценировками и экранизации))) то есть, цензурные каноны были сложны, не линейны.
Рязанов числился комедиографом и сатириком. Почему не позволять?
Кроме того, я упомянула Гельмана, тогда же примерно вполее свободно прошла эротическая сцена в Экипаже и пр. Это не сталинские времена))))

[medgaz]

В 1979 он был не ко двору, а в 1980 уже пожалуйста.

Вот всё как раз с точностью до наоборот. Водоразделом стал Афганистан. В 1980 закончилась разрядка, начали глушить "Голос Америки", выслали Сахарова итд итп.

[Obladi-oblada]

Фильм, безусловно, для внутреннего пользования,

Это фильм-фельетон. На злобу дня.

[Ученая Мартышка]

Это был всего лишь эпизод, уже после официального утверждения фильма в Госкино. Но Рязанов уперся рогом и отстоял его.

Я Вам про Фому, Вы упорно про Ерему. Я сто один раз написала, что если бы не нестабильное время, эту технику не допуска фильма ПРИМЕНИЛИ БЫ. Если бы система не сбоила, переснимал бы, как миленький. Но система сгнила и многое проскакивало.

[medgaz]

Рязанов числился комедиографом и сатириком. Почему не позволять?

Не простым комедиографом, а выдающимся, наряду с Гайдаем. Поэтому ему позволялось чуть больше, чем другим. Я ведь с этого и начал.

Добавлено позже:

У девочек, может, свой расчёт был. Это всё равно, как Зудину жалеть.

Я не о девочках, а о "папике". Странно выдавать его за эталон моральной устойчивости, даже исходя из его официальной биографии.

Добавлено позже:

Но система сгнила и многое проскакивало.

Сгнила, и слава богу. Я лично по советской цензуре слез не лью.

[Ученая Мартышка]

Это фильм-фельетон. На злобу дня.

Я открою Вам жуткую тайну: "на злобу дня" вся литература - от Софокла и Аристофана до... А уж Мольер... А Александр Николаевич Островский... А Горе от ума...
Сплошные "фельетоны"!
"Для внутреннего пользования", потому что вне соц лагеря эти проблемы людям просто непонятны.

[Ефим Суббота]

 

Это всё равно, как Зудину жалеть.

... Или Цывину, или Афанасьеву и тд 

[Ученая Мартышка]

Не простым комедиографом, а выдающимся, наряду с Гайдаем. Поэтому ему позволялось чуть больше, чем другим. Я ведь с этого и начал.

Даже не обольщайтесь. Он знал свои границы и за них не заходил. Зашёл бы, прописали ижицу мгновенно. Система работала безотказно в этом смысле.

Сгнила, и слава богу. Я лично по советской цензуре слез не лью.

Ну, речь не о слезах, а об особенностях её функционирования. Вроде, я тоже не высказывала симпатии к цензуре))

[medgaz]

А что не так с фильмами Пырьева? Они-классика кино. А Рязанов, как правильно здесь заметили, уже анахронизм.

Вы считаете, что молодое поколение  фанатеет от фильмов Пырьева?  Да 99 из 100 даже фамилии такой не знают...

[Obladi-oblada]

Я открою Вам жуткую тайну: "на злобу дня" вся литература - от Софокла и Аристофана до... А уж Мольер... А Александр Николаевич Островский... А Горе от ума...
Сплошные "фельетоны"!
"Для внутреннего пользования", потому что вне соц лагеря эти проблемы людям просто непонятны.

Тут всё от величины таланта зависит. Островского читаешь или смотришь- и видишь сегодняшний день, один в один. Это о чём говорит? О том, что он на вечные темы писал, а не пьесы-однодневки. А "Гараж" разве вечные темы поднимает? Нет, смотришь его и видишь московские позавчерашние сплетни.

[medgaz]

Даже не обольщайтесь. Он знал свои границы и за них не заходил.

Я не утверждаю, что границ у него не было вовсе. Но позволить он мог себе побольше, чем подавляющее большинство его коллег по цеху.

Добавлено позже:

А "Гараж" разве вечные темы поднимает?

Конечно. Тему молчаливого соглашательства со злом и несправедливостью, например.

[Obladi-oblada]

потому что вне соц лагеря эти проблемы людям просто непонятны.

Проблемы хорошего художественного произведения понятны всем.

Добавлено позже:

Вы считаете, что молодое поколение  фанатеет от фильмов Пырьева?  Да 99 из 100 даже фамилии такой не знают...

До классики нужно дорасти. Я думаю, от Гоголя и Тургенева молодое поколение тоже не фанатеет.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Конечно. Тему молчаливого соглашательства со злом и несправедливостью, например.

Ну, и где тут зло?