Не настил - стр. 82 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 492626 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #2430 : 22.07.19 17:11 »
Здесь ни на одном экземпляре заключений СМЭ печати СОБСМЭ нет. Имеющиеся печати-это "Североуральские" (т.е. "лаптевские") и "лагерной" больницы Учреждения Н-240 (что вообще "ни какие ворота не лезет"!). Это означает лишь одно- к "делу без номера" подшиты либо копии, либо "перепечатки" заключений СМЭ. А первые экземпляры заключений СМЭ (которые следователю выдали в СОБСМЭ) куда-то "ушли".
Понятно, что "ушли" в корзину. Более того, второй экземпляр майских экспертиз с правкой Возрожденного  почему-то оказался не подшитым к делам в БСМЭ, а тоже у Иванова. И на тех актах дефект машинки Иванова: в малой букве  "р" скошенная нижняя засечка на ножке. Тутошние спецы, конечно, найдут причину, почему все машинки с бракованными литерами оказались в Свердловской области. Честь им за это заранее и хвала. Но Вы-то понимаете, что дефект шрифта дополняет совокупность косвенных доказательств, коими несомненно является  все перечисленные Вами  "недоработки" с печатями и подписями.   

Оффтоп (текст не по теме)
Бывают случаи, когда лучше промолчать- за умного сойти можно.
Это Вы конвойному советуете? *ROFL* Конвой-это элита полиции.
« Последнее редактирование: 22.07.19 17:53 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2431 : 22.07.19 18:29 »
Понятно, что "ушли" в корзину. Более того, второй экземпляр майских экспертиз с правкой Возрожденного  почему-то оказался не подшитым к делам в БСМЭ, а тоже у Иванова. И на тех актах дефект машинки Иванова: в малой букве  "р" скошенная нижняя засечка на ножке. Тутошние спецы, конечно, найдут причину, почему все машинки с бракованными литерами оказались в Свердловской области. Честь им за это заранее и хвала. Но Вы-то понимаете, что дефект шрифта дополняет совокупность косвенных доказательств, коими несомненно является  все перечисленные Вами  "недоработки" с печатями и подписями.   

Оффтоп (текст не по теме)
Это Вы конвойному советуете? *ROFL* Конвой-это элита полиции.
Я это давно уже знаю, на какой машинке было перепечатано. Это совсем нетрудно определить.
Но только вот относительно того, куда ушли первые экземпляры заключений СМЭ и постановления об их назначении-у меня другое мнение. Они ушли туда, куда и предназначались : в уголовное дело, которое имело номер и предназначалось для направления в суд. А в это "дело без номера" (являющееся по своей сути "мусорной корзиной" с "отходами" основного производства) были подшиты перепечатки этих заключений. Первые - Иванов заверил "лаптевскими" печатями и печатью "тюремной" больницы (кто их будет разглядывать в этом деле!)- потому что в Бюро СМЭ ему никто бы перепечатки заверять не стал (сам перепечатал- сам и заверяй!), а последние- вообще не стал заверять (начальство велело дело сворачивать- и так сойдет!).
И просто удивительно, что находится много комментаторов, которые не хотят видеть, что имеющиеся в "деле без номера" акты СМЭ ненадлежаще оформлены. Несмотря на то, что здесь- без вариантов, тем не менее-придумываются самые разные "объяснения" в духе игры в "Тайну перевала Дятлова". Только ведь здесь вовсе не игра: в любом случае (независимо от того, куда ушли подлинники, с которых были сделаны перепечатки)  мы имеем ненадлежаще оформленные документы со всеми отсюда вытекающими последствиями. И-совсем не те документы, которые были следователю выданы (под расписку в соответствующем журнале) в экспертном учреждении.
« Последнее редактирование: 22.07.19 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | SHS

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #2432 : 22.07.19 18:52 »
1.
могу только сказать, что это типичные повреждения от наконечников лавинных зондов.
Заодно расскажите, как приведенным вами на фото сверлом можно проткнуть несколько слоев одежды СЗ и причинить ему рану линейной формы.
2.
Цитирование
Кстати, рана у Клеватова именно такая.
Допускаю и такое потому, что в акте не указано, является ли эта рана прижизненной или посмертной.
3.
Цитирование
Или вы хотите поспорить с Моховым (не, этого уже не удастся) или с Аскинази?
Поспорить с ними лучше вам. Поисковики утверждали, что наконечники их щупов были с крючками, а не такие как вы привели на фото.
4.
Цитирование
А кто для вас является специалистом?
Вас читаю в первый раз, поэтому не обессудьте. У меня пока нет оснований считать вас спецом.
 А среди местных, пожалуй, с десяток формучан стоит выслушать.

5.
Цитирование
Откуда вы знаете, что там было и что "они" удалили?
оттуда же, откуда вам известно, что
Печать нет совершенно по другой причине.
6.
Цитирование
Это дело было "проходным".
с чего вы это взяли? с каких пор вы свои домыслы и фантазии считает фактами?
И где об этом можно прочитать? Ссылка на себя любимого не прокатит.
7.
Цитирование
Мне особенно интересно насчет дыма...?
Насчет дыма -это, конечно мои предположения, так как его негативное действие легко могло быть причиной экстренного покидания палатки. А насчет  «испугали» смотрите допрос Бахтиярова в 1 томе на 82 листе.
8. 
Цитирование
Смотрели, нет ли там криминала... Не нашли, поэтому и не заморачивались лишними телодвижениями. Кстати, это типичная ситуация (нет подписи, указанного в протоколе , а тем более печати) на такого рода делах об авариях тургрупп. Обычно всегда одна и та же причина: "А! Потом как нибудь успеем, когда будем мимо проходить..." А потом уже некогда и дело никуда не пошло, потому что нет криминала...
Я таких вещей насмотрелся вагон,
это очередные "доказательства"? И не надо тут делать "круглые глаза и надувать щеки" потому что французы говорят: "Свой пример - не доказательство!"
« Последнее редактирование: 22.07.19 20:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2433 : 23.07.19 08:29 »
Версии о завале палатки плотным снегом у них не было, а была версия, что манси разрезали и напугали, дыма напустили, отчего студенты и выбежали. Чтобы опровергнуть эту версию и назначили экспертизу.
Мне интересен сам принцип появления такой версии. Дым в палатку - это, конечно, оригинально. Но людям, которые живут в тайге и привыкли все упрощать, а не усложнять, такой вариант вряд ли придет в голову. Потому что если нужно сделать каку фулиганам, которые спят в палатке, гораздо проще эту самую палатку обрушить, чтобы люди оказались в ней как в мешке. А потом просто стой и лупи по обрушенной палатке дубиной. Никто никуда не разбежится, никто не накинется, просто будут барахтаться в палатке как коты в мешке и все. Просто и практично, то есть так, как и поступают лесные люди. А запускать в палатку какой-то дым и потом отлавливать народ по всей поляне - такое может прийти в голову только городским мажорикам, которые по мыслительной инерции рассматривают палатку как нерушимый дом.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Фортуна

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2434 : 23.07.19 11:06 »
... И просто удивительно, что находится много комментаторов, которые не хотят видеть, что имеющиеся в "деле без номера" акты СМЭ ненадлежаще оформлены. Несмотря на то, что здесь- без вариантов, тем не менее-придумываются самые разные "объяснения" в духе игры в "Тайну перевала Дятлова". Только ведь здесь вовсе не игра: в любом случае (независимо от того, куда ушли подлинники, с которых были сделаны перепечатки)  мы имеем ненадлежаще оформленные документы со всеми отсюда вытекающими последствиями. И-совсем не те документы, которые были следователю выданы (под расписку в соответствующем журнале) в экспертном учреждении.
- Почему к работникам милиции в обществе плохое отношение?
 - Как работают, такое и отношение.

Порою, когда Вашими проблемами загрузишься, то думается, - вот Вы и есть того... тот самый криминалист Лев Никитич Иванов. Точно - он.
Коль перешли на личности.
Недоверчивый, склонный к подвохам, вечно в поисках второго дна, ретивый обычный служака искал простой ответ гибели на перевале.
Сразу отпала версия нападения чужих из корысти. Оставалась версия: несчастный случай по неизвестной причине.
Если в Свердловске ходили и наворачивались слухи среди самых заурядных людей о военных испытаниях на перевале, то, разумеется, этот же вопрос крутился и у криминалиста Иванова, как и у Вас, и у всех там тогда же. По цепочке наверх в какой-то форме слухов этот вопрос должен был подняться и прозвучать там наверху. Естественно, не самолично и не непосредственно от Иванова или Темпалова к министру, или другому усастому... не будем гадать, как это было. Но что это должно было происходить, к бабке не ходи. Вы, Владимир, сами тому теперь есть живое сто процентное доказательство. И Иванов не глупее был. А тем более те кто повыше Иванова.
Как, в какой форме был тот скупой неофициальный ответ, - этого теперь не узнаем. Но, как и Вы Владимир, криминалист Иванов мог тоже оставаться на измене и не совсем доверять приватной полученной информации сверху. Как может быть и тот, кто ему эту информацию передал, тоже. Ну, Вы поняли, взгляните в зеркало.
В общем дело было "тухлое" скучное, одна трещина лишь в голове, - замёрзли все. И всё к тому выходило. И было почти готово к лёгкому закрытию. Как вдруг на последних трупах случается неожиданная заминка с их переломами.
Думать о взрывной волне - отговорили давно. Манси ловить опять, росомаху или медведя? - нет повода, как и не было. Снег в овраге раздавил может? - трудно обосновать и поздно, ведь лето уже настаёт. Кто же теперь докопается, чего там было на самом деле, если нигде никто не говорит. Точно - шары... Причём тут мистика! Подземные гномы! Гады они. Пока копаешь, успевают перетащить всё под землей в сторону. А вообще на моём металлоискателе та же ерунда бывает. Дурацкие пробки пивные ржавые, или ещё что. Окислы вокруг цели дают цветной сигнал, начнёшь копать, вот тут-то всё и ясно становиться. А если уж и в режиме все металлы сигнал пропал, то это точно гномы!


Поблагодарили за сообщение: АНК

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2435 : 23.07.19 11:14 »
Оффтоп (текст не по теме)
А запускать в палатку какой-то дым и потом отлавливать народ по всей поляне - такое может прийти в голову только городским мажорикам, которые по мыслительной инерции рассматривают палатку как нерушимый дом.
Ну не скажите. Недооценивать ум и сообразительность манси нельзя.
 Быстро обрушить палатку - значит обрезать растяжки. Обрезанные а не оборванные растяжки - это деталь, наталкивающая на присутствие посторонних. Дальше : людей  в палатке нужно забить почти  до смерти и всех, иначе ведь кто-то может выжить, выйти к людям  и все рассказать. Каким образом это можно проверить ? Вытаскивать  из палатки туристов ?  Еще : нашли в палатке  умерших покалеченных людей со следами побоев ( а  последствия    такой экзекуции  вряд-ли проканают  на травмы от завала снегом) ,  в поле зрения следствия манси окажутся  в первую очередь.
   А вот если пустить в палатку одурманивающий дымок, да еще такой, который то сразу и не разберешь, что за дымок,действующих как нейролептик, последствия могут быть весьма плачевными, причем улик никаких не останется. Ведь целью манси  могло быть не просто  убийство туристов , а  чтобы все выглядело так, как вроде это месть мансийских богов.
   Вот только вряд-ли при таком раскладе туристы бы резали палатку. Думаю, что почувствовав неладное, выбирались бы  через выход.  Ну а если выход был умышленно чем-то заблокирован ?  Выбирались бы сквозь разрезы, но разрезы, скорее всего, имели бы несколько другой характер.  Ну а дальше снова ничего не связывается.
     
 

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Не настил
« Ответ #2436 : 23.07.19 11:58 »
И просто удивительно, что находится много комментаторов, которые не хотят видеть, что имеющиеся в "деле без номера" акты СМЭ ненадлежаще оформлены. Несмотря на то, что здесь- без вариантов, тем не менее-придумываются самые разные "объяснения" в духе игры в "Тайну перевала Дятлова". Только ведь здесь вовсе не игра: в любом случае (независимо от того, куда ушли подлинники, с которых были сделаны перепечатки)  мы имеем ненадлежаще оформленные документы со всеми отсюда вытекающими последствиями
Григорий предъявил простой довод: на всех актах имеется подпись эксперта. Что же вы этот довод обошли стороной? Разъясните недалекой публике.
      Второе: последствия отсутствия печатей в актах, если немного подумать, заключаются исключительно и только в том, что дают эфемерное основание конспирологам втюхивать мертворожденную версию "второго" дела.
     Третье: вполне возможно, что игра в "Тайну перевала..." кем-то и ведется, но уж точно не теми, кто оперирует фактами, а не пространными предположениями с далеко идущими закидонами. Чем бы дитя не тешилось...
     Четвертое: есть прекрасное и уютное место для обсуждения тонкостей делопроизводства - это доклад известного криминалиста трехлетней давности (там мало народу, зато много места для размещения научных размышлений практически неограниченных размеров ).


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Григорий Комаров

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #2437 : 23.07.19 14:56 »
ораздо проще эту самую палатку обрушить, чтобы люди оказались в ней как в мешке. А потом просто стой и лупи по обрушенной палатке дубиной. Никто никуда не разбежится, никто не накинется, просто будут барахтаться в палатке как коты в мешке и все.
С одной оговоркой: если нападающие уверены и точно знают, что в палатке нет огнестрельного оружия.
И, кстати, палатку ГД нашли как раз обрушенной.  Самое слабое звено в системе крепления - палки, воткнутые в рыхлый снег - их должно расшатать, а то и выдернуть даже незначительное воздействие на крепеж. Но лопнули (внезапно) два крепления растяжек к палатке.
Иванов даже формальным образом не попытался разобраться в этом вопросе. Оно ему надо?!

Добавлено позже:
В общем дело было "тухлое" скучное, одна трещина лишь в голове, - замёрзли все. И всё к тому выходило.
Да, это только неискушенные дилетанты Масленников и Атманаки удивлялись и недоумевали, почему Юры оказались раздетыми и почему группа выскочила из палатки босиком.
А для прокуратуры - ничего особенного. Все так делают.
« Последнее редактирование: 23.07.19 15:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2438 : 23.07.19 17:01 »
... Да, это только неискушенные дилетанты Масленников и Атманаки удивлялись и недоумевали, почему Юры оказались раздетыми и почему группа выскочила из палатки босиком.
А для прокуратуры - ничего особенного. Все так делают.
Как это не удивительно, но Вы здесь абсолютно правы.
Они тогда, и по настоящее время, абсолютно спокойны в прокуратуре, т.к. не испытывали никогда практического дефицита в трагедиях из-за разнообразных стихийных отклонений, технических, либо человеческих. Ничего для них нового - по сути. Так... некоторые индивидуальные особенности только. Что авторитетно подтвердил и Масленников тоже, про отклонения, и на этом собственно основывается постановление о прекращении расследования.
Всё правильно написали. Хотели видимо сарказму влить, а очутились точно где надо.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2439 : 23.07.19 17:35 »
Судя по тому, что пишут не только здесь, но и на других дятловедческих сайтах (конкретно указывать не буду, чтобы не рекламировать чересчур бредовые фантазии разного рода «магистров-от дятловедения»), существует недопонимание того, как должны были оформляться экспертные заключения во времена бывшего теперь уже  СССР. Отсюда- неверные по сути, но якобы «обоснованные» нормативной базой выводы.
А ведь всё достаточно просто.
В СССР была создана и существовала система государственных экспертных учреждений- судебно- медицинского (МЗ СССР, МО СССР) и криминалистического  (МЮ СССР, МВД СССР и КГБ СССР)  профиля. Но –так было не всегда и было не везде. Кроме того, государственные экспертные учреждения  проводили не все виды исследований. Например, та же «радиологическая» экспертиза в государственных экспертных учреждениях тогда не  проводилась. Существовали и существуют виды исследований, которые в специализированных государственных экспертных учреждениях не проводятся и по сей день (например, назначаются такие экспертизы редко, и держать специалистов такого профиля нецелесообразно). Также не всегда была ( и может быть) возможность обеспечить участие штатного судебно- медицинского эксперта в проведении СМЭ трупа. В подобного рода случаях для проведения экспертиз привлекаются специалисты соответствующего профиля, не являющиеся штатными сотрудниками государственных  судебно-экспертных учреждений. Пример тому- тот же Левашов. А для СМЭ трупов может быть привлечен врач. И это было не такой уж редкостью в совсем недавнем прошлом. Например я, начав работать судебным экспертом (самый конец 70-х) встречал относительно много  заключений СМЭ, которые были выполнены врачами, назначенными органами следствия экспертами для проведения вскрытий по причине отсутствия в данной местности штатных судебно-медицинских экспертов. Другое дело, что некоторые из таких заключений, составленных врачами, представляли собой пародию на  произведения «доктора Ватсона», но  заключения СМЭ, выполненные врачами, с точки зрения закона были вполне допустимы.
 
Так вот, если  в качестве эксперта привлекался ( или  привлекается- и сейчас правила действуют аналогичные) специалист, не являющийся штатным сотрудником  государственного судебно-экспертного учреждения, то выбор специалиста производил следователь или суд. Разумеется, этот специалист должен быть компетентным в тех вопросах, которые должен решать. Проверка компетентности специалиста в этом случае- это обязанность следователя или суда. И здесь не  имеет значения профиль специалиста (врач- для СМЭ трупа, ювелир- для оценки алмаза,  или, например, специалист «по лавинам, плавно перетекающих в доски»- для того, чтобы доказать наличие «доски» 60-ти летней давности), правила действуют одни и те же.
Следователь, подыскав специалиста, выносил постановление (суд- определение), которым персонально назначал  этого специалиста (с указанием его полных ФИО и пр.) экспертом и поручал ему проведение конкретной экспертизы для решения поставленных вопросов. Следователь (или суд) персонально предупреждал этого специалиста об уголовной ответственности (за заведомо ложное заключение), отбирал об этом подписку, которая приобщалась в дальнейшем к делу. Оплата экспертизы производилась следственными органами (или судом) из существовавших для этих целей фондов. Эксперт составлял заключение, которое заверял  своей подписью. Никаких печатей в данном случае не требовалось, тем более, что их у эксперта и быть не могло: ведь он не был сотрудником государственного судебно-экспертного учреждения (даже если и работал в каком- либо госучреждении). Всё это можно видеть в материалах по заключению Левашова.   

   Но если экспертиза назначалась в государственное судебно-экспертное учреждение, правила действовали иные. И оформлялось заключение иным образом.  Следователь (или суд) самостоятельным поиском и проверкой компетентности эксперта не занимался. И конкретному эксперту экспертизу не назначал. И оплату работы эксперта не производил: эксперт получал зарплату в том учреждении, где работал, а получение   «вознаграждения» от следственных органов «за проделанную работу» (а такое иногда случалось) обычно служило основанием для увольнения такого сотрудника. 
Конечно, если бы следователь указал в постановлении (а на это он имел право) конкретного эксперта этого судебно-экспертного учреждения, начальник этого учреждения был бы обязан такую «прихоть» следователя исполнить, и никуда бы от этого не делся. Но в абсолютном большинстве случаев следователи таким правом не злоупотребляли.
В такого рода случаях следователь выносил постановление (суд- определение), в котором  проведение экспертизы поручалось государственному экспертному учреждению (без персонификации конкретного эксперта), а уже начальник экспертного учреждения решал, кому поручить эту экспертизу. И здесь (обратите внимание, это имеет значение для понимания  применительно к рассматриваемому вопросу  некоторых «тонкостей», которые одни просто не видят, другие- «не видят» намеренно) -следователь не «сует в зубы» эксперту свое постановление- «делай  прямо сейчас мне экспертизу!», а сдает это постановление в канцелярию (или- секретарю начальника экспертного учреждения, возможен вариант- начальнику отдела, если отделов много ), которое там сначала регистрируется (с присвоением номера). «Бюрократия» во всех экспертных учреждения была совершенно аналогичная, поэтому за неимением «внутренних» документов СОБСМЭ, которые сопровождали «продвижение»  назначенных экспертиз (кем точно не знаем, но знаем, что прокуратурой Свердловской области) , желающие понять эту «бюрократическую»  процедуру могут воспользоваться наблюдательным производством экспертизы «по палатке»: в Бюро СМЭ  вся эта «бюрократия» была примерно такой же. Так вот, как видим, палатка и постановление  Иванова  попали не «прямо к Чуркиной». Сначала на сопроводительное (к постановлению) письмо Иванова (от 1 апреля 1959 года за № 7-17)  был поставлен штампик с датой регистрации постановления («3 апреля 1959 г.») и с номером («199»). И только после этого  начальник экспертного учреждения «расписал» это постановление «т.Чуркиной»,указав дату поручения. Аналогичным образом постановления прокуратуры о проведении СМЭ должны были сначала быть зарегистрированы в СОБСМЭ, после чего руководитель СОБСМЭ должен был «расписать» их конкретным исполнителям. Например, Возрожденному и Лаптеву. И лишь после того, как исполнители  получили поручение своего непосредственного начальства, они могли приступить к проведению экспертных исследований.
Далее, что более существенно для рассматриваемого вопроса.  Эксперт государственного экспертного учреждения, закончив экспертные исследования и составив заключение (в отпечатанном виде), оформляет также и наблюдательное производство, в которое подшивается второй экземпляр («копирочный») этого заключения (вместе с постановлением следователя и прочими сопроводительными «бумагами» и другими документами, сопутствовавшими экспертному исследованию). И всё это он сдает…. Кому? Если кто подумает, что «лично следователю»- очень ошибется! Сдает эксперт плоды своей работы или в канцелярию (если экспертное учреждение большое и имеет отдельную канцелярию) или начальнику (если –«маленькое», и отдельной канцелярии нет), может быть- через секретаря. При этом в соответствующем «внутреннем» журнале делается отметка о том, когда заключение сдано- это существенный момент для «внутренней бюрократии», поскольку данный вопрос связан со «сроками», а нарушение сроков проведения экспертизы может плохо отразиться на нарушителе. После этого канцелярией (или секретарем начальника) печатается сопроводительное письмо за подписью начальника (аналогичное мы можем видеть в наблюдательном производстве по экспертизе палатки), а заключение эксперта ЗАВЕРЯЕТСЯ КРУГЛОЙ ПЕЧАТЬЮ  ЭКСПЕРТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ.  И  оформленные надлежащим  образом материалы направляются следователю. Обычно следователь сам приходит в экспертное учреждение и получает ПОД РАСПИСКУ (в специальном журнале)  в канцелярии (или у секретаря начальника, возможен вариант- у начальника отдела, если отделов много) заключение эксперта. Иногда- по согласованию со следователем (например, если орган следствия находится в другом городе  или в другой области/республике/ ) заключение может быть выслано почтой
Вот и делайте выводы применительно к тому, что имеется в «деле без номера». И- что должно было быть. И- какие печати должны были иметь подшитые к делу заключения СМЭ.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | SHS | Вита

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #2440 : 23.07.19 17:56 »
т.к. не испытывали никогда практического дефицита в трагедиях из-за разнообразных стихийных отклонений, технических, либо человеческих.
Ну, разумеется: чужую беду - на раз разведу. Знобит такую породу только когда ихние окорока припекает.
Вот поэтому и только потому это ваш "недоверчивый, склонный к подвохам, вечно в поисках второго дна, ретивый обычный служака"  не решился сам впихнуть "нож Кривонищенко" в протоколы, а Темпалова развести не сумел. Очень уж ретивому не хотелось крайним в этом мутняке стать.
И Вы, значит, согласны с тем, что у Иванова не было никакого объяснения и представления о причине, по которой босые туристы выскочили из палатки? Или, таки, нет?
« Последнее редактирование: 23.07.19 18:03 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #2441 : 23.07.19 18:41 »
Григорий предъявил простой довод: на всех актах имеется подпись эксперта.
Ничего подобного в этих так называемых актах нет. Печатные тексты а ля экспертиза подписал ГРАЖДАНИН Возрожденный или кто-то за гр. Возрожденного их подмахнул. А вот если бы эту подпись закрепили печатью ОБСМЭ, то тогда можно было бы утверждать, что акты настоящие и их подписал ЭКСПЕРТ Возрожденный.

Что же вы этот довод обошли стороной? Разъясните недалекой публике.
Потому что этот довод смехотворно безграмотен. Если вы не видите разницы между гражданином и экспертом,  то увы... ничем недалекой публике помочь не могём.
« Последнее редактирование: 23.07.19 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #2442 : 23.07.19 19:23 »
С одной оговоркой: если нападающие уверены и точно знают, что в палатке нет огнестрельного оружия.
И, кстати, палатку ГД нашли как раз обрушенной.  Самое слабое звено в системе крепления - палки, воткнутые в рыхлый снег - их должно расшатать, а то и выдернуть даже незначительное воздействие на крепеж. Но лопнули (внезапно) два крепления растяжек к палатке.
Иванов даже формальным образом не попытался разобраться в этом вопросе. Оно ему надо?!
Думаю что если палки втыкали в наст, то фиг бы их сильно расшатало в предполагаемом сценарии. Если растяжки хорошо натянуты, на них достаточно просто наступить.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2443 : 23.07.19 21:44 »
Но лопнули (внезапно) два крепления растяжек к палатке.
Хочу вас, как признанного знатока растяжек дятловской палатки , спросить : откуда известно,   что "лопнуло" именно  два крепления   растяжек ? Не три, не четыре а именно два ? И что такое это : "крепление"  растяжки ?

Добавлено позже:
А вот если бы эту подпись закрепили печатью ОБСМЭ, то тогда можно было бы утверждать, что акты настоящие и их подписал ЭКСПЕРТ Возрожденный.
ОБСМЭ перед тем, как поставить печатку, проводило графологическую  экспертизу ?

Добавлено позже:
Да, это только неискушенные дилетанты Масленников и Атманаки удивлялись и недоумевали, почему Юры оказались раздетыми и почему группа выскочила из палатки босиком.
Так может Атманаки неудомевал и удивлялся раздетости Юр от того, что не знал , что их одежда была снята и частично находилась на еще не найденных туристах а частично на настиле ?
   Да и  "парадоксальное раздевание" замерзающих людей может для Масленникова и Атманаки было не знакомо, но для следствия это как никак  не должно было быть чем-то необычным.
« Последнее редактирование: 23.07.19 22:22 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #2444 : 23.07.19 22:28 »
ОБСМЭ перед тем, как поставить печатку, проводило графологическую  экспертизу ?
Оно удостоверяло, что Возрожденный квалифицированный эксперт, который предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложной экспертизы. ( и с его работой ознакомлен и согласен начальник).
Если к вам придут с ордером на обыск, на котором есть подпись судьи и нет печати суда, вы пустите таких людей к себе домой?
« Последнее редактирование: 23.07.19 22:32 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2445 : 23.07.19 22:28 »
... не решился сам впихнуть "нож Кривонищенко" в протоколы, а Темпалова развести не сумел. Очень уж ретивому не хотелось крайним в этом мутняке стать.
И Вы, значит, согласны с тем, что у Иванова не было никакого объяснения и представления о причине, по которой босые туристы выскочили из палатки? Или, таки, нет?
Не знаю, может Вы не поняли. В привычном понимании любителя детективов и телезрителя то расследование на перевале никто вообще не вёл.
Была многомесячная войсковая операция, организованная свыше. Следователям отводилась роль догоняющих. С фиксацией информации от непосредственных бойцов, впереди идущих со щупами неделями и месяцами. Это объективная сторона. Субъективная сторона, - следователи пытались проявить собственную исследовательскую инициативу с радиацией, манси, следами от взрыва либо огня. Но в главном, фактическом долгом поиске на морозе, они волочились в арьергарде наступающих сил с первых же дней. Бежали петушком за действиями посторонних студентов с военруком и манси, с их процессом обнаружения.
Может и нож Кривонищенко тоже прошёл через десять рук. Нашёл его Вася-пожарник и улетел вертолётом, как и не допрошенный никогда под протокол Михаил Шаравин. Но мог и сам Иванов поднять нож. Не исключено.
Если Аскинадзе вспомнил, что Иванов при нём самолично не запрыгивал в копанные ямы оврага, - это не означает ровным счётом ничего.
Что, этот Аскинадзе следил за следователем Ивановым несколько дней и постоянно, дежурил не отходя от оврага несколько дней? Ответственно свидетельствует о действиях следствия? Пустое это всё. Мог и сам Иванов найти без понятых. Дело случая. И если находка ножа не противоречила общей картине, а на трупах видимых и в материалах собранных отсутствовали всякие судебные перспективы связанные с насилием, то и хрен с ним ножём, - не суть. Можно даже легко в карман положить после всего того, что там и так уже лишь бы как-то формально в снегу было сделано. Было тогда возможно. И ничего не будет, ведь не переменить результат, и ничего не перепроверить, и не вернуть назад. Довольно было того, что труппы всё-таки нашли да отвезли родителям. - "Павлины, говоришь!"  ©
То, - как знал, мог или пытался прояснить Иванов, он всё написал, как и остальные все.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2446 : 23.07.19 22:47 »
Оно удостоверяло, что Возрожденный квалифицированный эксперт, который предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложной экспертизы. ( и с его работой ознакомлен и согласен начальник).
Если к вам придут с ордером на обыск, на котором есть подпись судьи и нет печати суда, вы пустите таких людей к себе домой?
Минуточку, а разве Возрожденный не являлся сотрудником этого самого ОБСМЭ ? В это ОБСМЭ на работу принимали и неквалифицированных экспертов ?  И  судмедэкспертов каждый раз нужно было предупреждать о том, что экспертизу они  должны выполнять согласно должностной инструкции  а не сяк-так тем более еще и врать ?
  А начальник Возрожденного ( нужно понимать руководитель этого самого ОБСМЭ) не присутствуя при вскрытии каким образом мог быть согласен или не согласен с заключением ?  На основании каких критериев ?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Не настил
« Ответ #2447 : 24.07.19 04:00 »
Оффтоп (текст не по теме)
Потому что этот довод смехотворно безграмотен. Если вы не видите разницы между гражданином и экспертом,  то увы... ничем недалекой публике помочь не могём.
разве Возрожденный не являлся сотрудником этого самого ОБСМЭ ?
Ув.АНК, у меня к вам просьба - не мешайте ув.мегеор смеяться. Смех полезен любому человеку - он поднимает настроение, уменьшает стресс, замедляет старение...


Поблагодарили за сообщение: АНК

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2448 : 24.07.19 06:50 »
Добавлено позже:ОБСМЭ перед тем, как поставить печатку, проводило графологическую  экспертизу ?
Да вы ведь просто издеваетесь! И намеренно переводите данный вопрос в плоскость абсурда.
Ведь вы хорошо понимаете (потому чтобы этого не понять, надо  быть абсолютно тупым ), в чем здесь вопрос. Если бы подписи Возрожденного были бы (как то полагалось установленными правилами) заверены "круглой" печатью СОБСМЭ, это означало бы, что в дело подшиты те экземпляры ("первые экземпляры") заключений СМЭ, которые следователь получил в Бюро СМЭ в качестве результатов назначенных его постановлениями экспертиз.
 
А здесь печати СОБСМЭ нет ни на одном из 9-ти имеющихся в деле заключений СМЭ. Это означает только одно: к делу  подшиты не первые экземпляры заключений СМЭ, а их перепечатки (можете назвать их "копиями", это уже не так важно).   И здесь не имеет никакого значения, что эти "перепечатки" (или- "копии") подписаны Возрожденным (попросил Иванов подписать копии- почему не подписать?). Важно то, что куда-то и по каким-то причинам (ведь это нужно было для чего-то сделать: куда было проще -подшил в дело подлинники, как то и полагалось, и нет проблем!) подлинники всех этих заключений "ушли" вместе с постановлениями о назначении этих экспертиз (а это ведь целых 9 штук!). А вместо подлинников заключений Иванов с какой-то целью подшил в "дело без номера" перепечатки (пусть даже заверенные подписями не только Возрожденного, но и других лиц) исчезнувших куда-то заключений. Причем- эти перепечатки надо было еще и изготовить (на "прокурорской" пишущей машинке)- вон сколько на первый взгляд никому не нужной  "работы", которая зачем-то была сделана!
И ведь вы всё это хорошо поняли, но занимаетесь здесь самым натуральным издевательством, вводя в заблуждение тех, кто в этих вопросах еще не разобрался! Непорядочно всё это с вашей стороны, АНК!

И вот, самый главный вопрос, который здесь возникает: "Для чего нужно было заменять для этого "дела без номера" подлинники заключений СМЭ, выданные следователю в экспертном учреждении, на их перепечатанные копии?"
Мнения на этот счет имеются разные, все желающие разобраться в данном вопросе  их могут найти сами или составить свое мнение на этот счет. Я полагаю (обоснования здесь повторять не буду, ранее они уже приводились), что подлинники заключений СМЭ (с "круглыми" печатями СОБСМЭ, которые были выданы следователю в экспертном учреждении) вместе с постановлениями об их назначении ушли туда, куда они и предназначались: в "нормальное" уголовное дело (разумеется, с номером) которое по сей день остается "в тени". Потому что других законных (и разумных)  вариантов нет. А в уголовное дело, которое предназначалось для направления в суд, необходимо было подшивать именно  подлинники заключений СМЭ, потому что  в ином случае суд имел основания для возврата уголовного дела на доследование.  "Просто так" уничтожать подлинники, чтобы оставить их копии- это надо быть дураком. А подписи эксперта (и других лиц) указывают на то, что текст копий не отличался от текста подлинников.
Но и это "дело без номера" никак не могло "обойтись" без заключений СМЭ (потому что в деле "с трупом" обязательно должен быть акт вскрытия этого трупа), потому и пришлось Иванову самому заниматься "копированием"- экспертное учреждение уже  выдало следователю заключения по его постановлениям и повторно выдавать эти заключения еще раз совершенно не обязано. Во всяком случае, без крайней на то необходимости и надлежащей мотивировки дубликаты заключений не выдаются.   
 
« Последнее редактирование: 24.07.19 07:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #2449 : 24.07.19 09:24 »
Думаю что если палки втыкали в наст, то фиг бы их сильно расшатало в предполагаемом сценарии
Наст - это всего лишь тонкая корка всё того же снега, чуть более плотного.
Если растяжки хорошо натянуты, на них достаточно просто наступить.
Для чего достаточно?

Добавлено позже:
Была многомесячная войсковая операция, организованная свыше. Следователям отводилась роль догоняющих.
О как.

Пустое это всё. Мог и сам Иванов найти без понятых. Дело случая. И если находка ножа не противоречила общей картине, а на трупах видимых и в материалах собранных отсутствовали всякие судебные перспективы связанные с насилием, то и хрен с ним ножём, - не суть.
Даже так?! Действительно, ретивый служака.

А ответить на мой вопрос о понимании ухода группы из палатки всё-делающим-своими-руками Ивановым Вы не можете или не хотите?

Добавлено позже:
откуда известно,   что "лопнуло" именно  два крепления   растяжек ? Не три, не четыре а именно два ?
Хочу у Вас, как у признанного защитника Иванова и его творческого подхода, уточнить: то есть,  в материалах уголовного дела не было ни слова о том, сколько растяжек было повреждено и как повреждено?
И что такое это : "крепление"  растяжки ?
А что такое два? Это - два или что-то другое?
Или Вы убеждены, что растяжки растут из палатки?
« Последнее редактирование: 24.07.19 09:41 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не настил
« Ответ #2450 : 24.07.19 10:22 »
И вот, самый главный вопрос, который здесь возникает: "Для чего нужно было заменять для этого "дела без номера" подлинники заключений СМЭ, выданные следователю в экспертном учреждении, на их перепечатанные копии?"
На мой взгляд не менее важный вопрос - на кой было Иванову заверять перепечатанные копии печатями "Североуральскими" и печатями "лагерной" больницы Учреждения Н-240"? Когда и где эти копии перепечатывались и соответственно когда заверялись?


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #2451 : 24.07.19 11:11 »
Да вы ведь просто издеваетесь! И намеренно переводите данный вопрос в плоскость абсурда.
Ваши простыни ни о чем   я с некоторых пор  не читаю,  поэтому можете не затруднять себя комментариями моих постов. Разве пару начальных фраз.
Так вот, печать ОБСМЕ на актах судебно медицинского исследования  не более нежели обычная  формальность и вы это прекрасно понимаете. И таки да, отсутствие этих печатей  могло послужить поводом для того, чтобы в суде такие акты признать недопустимым доказательством. И скорее всего, если бы дело передавалось в суд, то печати на актах были бы поставлены.  Как говорил Лёлик в   "Бриллиантовой руке" все было бы " по всей форме: опись-про́токол, сдал-приня́л,  отпечатки пальцев!"  Но Иванову не шашечки нужны были а ехать.  Тем более он дело прекращал и оно подлежало сдаче в архив.  Неужели вы, как когда-то практикующий судья, не встречали в УД  подобных ляпов следствия, допускаемых по небрежности, разгильдяйству или недосмотру ? А это УД даже в суд не шло. Ему даже не был присвоен регистрационный номер. Так отчего же некоторые исследователи при виде какой-то процессуальной ошибки закатывают глаза и  сразу же ищут скрытый подвох ? Простое объяснение не устраивает, нужно обязательно все усложнить ?
   
 
Хочу у Вас, как у признанного защитника Иванова и его творческого подхода, уточнить: то есть,  в материалах уголовного дела не было ни слова о том, сколько растяжек было повреждено и как повреждено?
Вы до сих пор не удосужились внимательно изучить материалы УД ? Пора бы.
   
А что такое два? Это - два или что-то другое?
Или Вы убеждены, что растяжки растут из палатки?
Так что было оборвано (  или по вашему лопнуло)  : крепления  ( под которыми, как я смею предположить вы подразумеваете петли и люверсы на палатке) ,  или всё же сами растяжки ?
 
« Последнее редактирование: 24.07.19 11:13 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Григорий Комаров

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2452 : 24.07.19 11:59 »
На мой взгляд не менее важный вопрос - на кой было Иванову заверять перепечатанные копии печатями "Североуральскими" и печатями "лагерной" больницы Учреждения Н-240"? Когда и где эти копии перепечатывались и соответственно когда заверялись?
И это- очень уместный в данном случае вопрос. Потому что данный факт имел место, и поэтому эти действия должны были преследовать какую-либо  цель.
И как вы на этот свой вопрос  ответите?
« Последнее редактирование: 24.07.19 14:32 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2453 : 24.07.19 13:33 »
Ваши простыни ни о чем   я с некоторых пор  не читаю,  поэтому можете не затруднять себя комментариями моих постов. Разве пару начальных фраз.
Так вот, печать ОБСМЕ на актах судебно медицинского исследования  не более нежели обычная  формальность и вы это прекрасно понимаете. И таки да, отсутствие этих печатей  могло послужить поводом для того, чтобы в суде такие акты признать недопустимым доказательством. И скорее всего, если бы дело передавалось в суд, то печати на актах были бы поставлены.  Как говорил Лёлик в   "Бриллиантовой руке" все было бы " по всей форме: опись-про́токол, сдал-приня́л,  отпечатки пальцев!"  Но Иванову не шашечки нужны были а ехать.  Тем более он дело прекращал и оно подлежало сдаче в архив.  Неужели вы, как когда-то практикующий судья, не встречали в УД  подобных ляпов следствия, допускаемых по небрежности, разгильдяйству или недосмотру ? А это УД даже в суд не шло. Ему даже не был присвоен регистрационный номер. Так отчего же некоторые исследователи при виде какой-то процессуальной ошибки закатывают глаза и  сразу же ищут скрытый подвох ? Простое объяснение не устраивает, нужно обязательно все усложнить ?
Да уж не надо всех этих лицемерных заявлений о том, что вы "игнорируете" мои комментарии: читаете, да еще как читаете!
А потому я отвечу. Вы совершенно не знаете советского уголовно- процессуального  законодательства. Потому и появляются у вас в комментариях "современные" суждения типа "признать недопустимым доказательством" и пр. Советский уголовный процесс (в т.ч., и в 1959 году) был построен на совершенно иных принципах. Судья ("советских времен"), получив уголовное дело в свое производство, обязан  был сначала его изучить ("от корки до корки") и проверить на наличие/отсутствие  процессуальных нарушений, допущенных следствием. "Процессуальные"- это как раз те самые "формальные" нарушения требований закона, которые были допущены следствием "по небрежности, разгильдяйству или недосмотру". И при наличии таковых был обязан назначить т.н. "распорядительное " заседание суда (известив об этом прокурора), и после проведения этого заседания вернуть прокурору уголовное дело на дополнительное расследование с целью устранения имеющихся процессуальных (т.е. сугубо формальных) нарушений (не вдаваясь при этом в вопросы доказанности обвинения). Затем вопросы возврата дел на доследование по мотивам наличия процессуальных нарушения стали решать судьи единолично, без распорядительного заседания, но это уже детали. А вот сейчас (после принятия ныне действующего УПК РФ) возврат дел на доследование по существовавшим "при социализме" основаниям действительно был отменен. Что не могло не сказаться на качестве предварительного следствия. И "новое поколение" юристов иногда даже и не знает, как оно было "когда-то раньше".
Вот потому следствие в советские времена было куда более качественным: следователь и прокурор знали, что если допустят в деле процессуальные нарушения (по-вашему эти нарушения исключительно "формальные": подумаешь, "не так" процессуальный документ оформлен!), то суд вернет такое дело "на дослед". А все потому, что в давно уже прошедшие  времена "социалистической законности" процессуальные нарушения требований УПК РСФСР считались существенными нарушениями требований закона, которые влекли за собой отмену приговора. И если судья "прозевает" допущенные следователем процессуальные нарушения, то вышестоящая инстанция отменит приговор- ведь не следователю, а судье. Со всеми вытекающими для судьи последствиями. И я хорошо помню, как после избрания судьями, нас (вновь избранных, как раз в "перестроечные" времена) собирали на семинары в областном суде, где очень настоятельно объясняли :"Если вы пропустили или "покрыли" огрехи следствия  и нарушения УПК, допущенные следователем, это означает, что всю вину за это вы взяли на себя, а потому за это понесете наказание именно вы, а не следователь, который эти нарушения допустил!".  Так вот оно было. Если не верите- можете почитать  Постановления Пленумов Верховных Судов СССР и РСФСР, там этим вопросам уделялось очень много внимания. А эти Постановления были тогда обязательны для всех судей нижестоящих звеньев судебной системы. Это сейчас всё "советское"  давным-давно забыто. И всё стало по- другому. Но в те времена- так было. И если вы этого не знаете- так это ваши проблемы.
А ненадлежаще оформленные заключения экспертиз (тем более- судебно-медицинских экспертиз, которые являются основными документами по уголовным делам с погибшими людьми) - всегда были существенными нарушениями процессуальных требований УПК. Поэтому заключения СМЭ по уголовному делу "с трупами" должны были приобщаться к делу в подлинниках. А подлинники экспертных заключений, выполненных в государственных экспертных учреждениях, всегда имеют "круглые" печати этих экспертных учреждений.  И это хорошо знали в те времена все "практикующие судьи".   Поэтому с позиций "практикующего судьи" могу заверить вас, что я бы дело с такими существенными процессуальными нарушениями без всяких проблем вернул бы на доследование. И можете не сомневаться, что  вторая инстанция (в те времена) такое решение бы обязательно поддержала. И прокуроры, надзиравшие за следствием, а также и следователи "тех времен" это хорошо знали. И потому старались при расследовании уголовных дел, которые направлялись в суд, каких-либо "разгильдяйств" процессуального характера не допускать. И я сам это хорошо знаю не с точки зрения судьи, а с точки зрения следователя- после окончания юрВУЗа начинал свою юридическую практику в качестве следователя. И это еще тогда хорошо усвоил.
Поэтому, АНК, не надо мне здесь впаривать то, чего сами не знаете. Я в юстиции проработал практически всю сознательную жизнь (за небольшими перерывами работы инженером в вычислительном центре и наладчиком на заводе),а после выхода в отставку-преподавал в одном из юрВУЗов. Поэтому имею основания утверждать, что в этих вопросах ( а именно- в вопросах советского уголовного процесса и криминалистики)  разбираюсь получше, чем вы, АНК!
Ну, а поскольку вы всё-таки дочитали мой комментарий до этого места, позволю себе под конец сделать некоторые уточнения по сути вопроса.
А они таковы. К уголовному делу ("с трупами") следователь обязан был приобщить заключения СМЭ трупов погибших людей в подлинниках. То есть те заключения, которые он получил в экспертном учреждении. А эти заключения должны были быть заверены "круглыми" печатями этого экспертного учреждения. В данном случае-СОБСМЭ. Как мы видим, ни на одном из 9-ти заключений нет ни одной печати СОБСМЭ: на заключениях по "первой пятерке" есть лишь печать "лаптевская" (которую получить проблем не было- она была лично у Лаптева, который был "совместителем") и печать "тюремной" больницы  (что вообще что-то запредельное для заключения эксперта государственного экспертного учреждения!); на заключениях по "последней четверке" вообще нет никаких печатей. Это, как все должны понимать, означает одно: Иванов подшил к делу не заключения СМЭ, которые получил в Свердловском областном  Бюро СМЭ, а перепечатанные копии этих заключений. Иначе никак не получается, не так ли? Вот отсюда и возникают вопросы. Для начала такие.

1."Зачем Иванов всё это сделал?".
Ведь было бы проще подшить к делу подлинники, не так ли? Да и по закону (УПК- это ведь закон!) так ему полагалось сделать. А он- сделал по- другому. Отсюда и логичный вопрос: зачем?  Согласитесь, что вопрос правомерный.

2."Куда Иванов подевал те подлинники заключений СМЭ, которые он получил в Бюро СМЭ (с "круглыми" печатями СОБСМЭ)?".
Согласитесь, что и этот вопрос тоже заслуживает внимания. Ведь куда-то подлинники делись. И надо быть дураком, чтобы, например, уничтожить подлинники, сохранив их копии. А Иванов ведь дураком не был, так ведь?

Ну а если ответов (удобных для вас) у вас не будет, я отнесусь к вашим затруднениям с полным пониманием.
А,может, за вас другие смогут ответить хотя бы на эти вопросы, которые возникли по поводу имеющихся в "деле без номера" актов СМЭ.   
 
« Последнее редактирование: 24.07.19 13:57 »


Поблагодарили за сообщение: Helga | Дед мазая | Сергани

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 065
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 11:47

Не настил
« Ответ #2454 : 24.07.19 13:43 »
позволю себе под конец сделать некоторые уточнения по сути вопроса.
Володя, а может их хотя бы шрифтом выделить?
К уголовному делу ("с трупами") следователь обязан был приобщить заключения СМЭ трупов погибших людей в подлинниках. А эти заключения должны были быть заверены "круглыми" печатями этого экспертного учреждения. В данном случае-СОБСМЭ.
 Как мы видим, ни на одном из 9-ти заключений нет ни одной печати СОБСМЭ: на заключениях по "первой пятерке" есть лишь печать "лаптевская"
 и печать "тюремной" больницы 
 на заключениях по "последней четверки" вообще нет никаких печатей.

 Это, как все должны понимать, означает одно: Иванов подшил к делу не заключения СМЭ, которые получил в Свердловском областном  Бюро СМЭ, а перепечатанные копии этих заключений
1."Зачем Иванов всё это сделал?
2."Куда Иванов подевал те подлинники заключений СМЭ, которые он получил в Бюро СМЭ (с "круглыми" печатями СОБСМЭ)?".
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2455 : 24.07.19 13:57 »
Володя, а может их хотя бы шрифтом выделить?
Можно и выделить.
Только ведь те, кто хочет разобраться в этих вопросах, и так всё поймут. А те, кто этого "видеть не хочет"- в любом случае "не увидят". Или сделают вид, что "не увидели".

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Не настил
« Ответ #2456 : 24.07.19 14:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Володя, а может их хотя бы шрифтом выделить?
Можно и выделить.
https://youtu.be/wr623hRjLM4


Братцы, у кого есть печать Свердловского бюро?
За ради Христа, умоляю до слез, поставьте уже кто-нибудь Владимиру из Екб эти треклятые оттиски, пока он окончательно тему не угробил.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #2457 : 24.07.19 15:07 »
И  судмедэкспертов каждый раз нужно было предупреждать о том, что экспертизу они  должны выполнять согласно должностной инструкции  а не сяк-так тем более еще и врать ?
Вы не поверите, но эксперты до сих пор, изготавливая акты и давая показания в суде, расписываются за то, что предупреждены об уголовной ответственности. Ей Богу не вру!

Цитирование
Минуточку, а разве Возрожденный не являлся сотрудником этого самого ОБСМЭ ?
Ну вот бы и принес Иванову справку, что на момент изготовления экспертизы он являлся сотрудником ОБСМЭ. А раз не принес, то будь любезен удостоверить свою закорючку печатью заведения, куда следак направил запрос на проведение экспертизы. Он же не Возрожденному заказывал вскрытие. Разницу между Бюро и экспертом надеюсь видите?

Добавлено позже:
Смех полезен любому человеку - он поднимает настроение, уменьшает стресс, замедляет старение...
Спасибо, что насмешили. Если хотели уесть меня моим возрастом, то пролетели: я им горжусь, многие мои ровесники до него не дожили.
А некоторым старение мозга вообще не грозит, потому что стареть нечему.
« Последнее редактирование: 24.07.19 15:23 »


Поблагодарили за сообщение: Nevada

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #2458 : 24.07.19 16:46 »
Вы до сих пор не удосужились внимательно изучить материалы УД ? Пора бы.
В материалах дела на самом деле мало материалов и проверить глубину изучения состояния растяжек следствием несложно.
Есть т.н. протокол места обнаружения стоянки группы туристов, в котором указано, что "палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками".
Есть протокол допроса т. н. свидетеля Масленникова: "Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны"
И Атманаки: "Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены"
Есть описательная информация общего свойства от Чуркиной: "С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется"
Ну, и наконец, источник истины закрывающее постановление: "Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно"
Ну и?
АНК,
поделитесь своими открытиями и находками следственных действий. Интересно же.

Добавлено позже:
Так что было оборвано
А почему Вы не хотите удовлетворить свое похвальное любопытство в своем же источнике? В материалах уд? Опасаетесь утечки уникальной информации? Напрасно, право.
Поделитесь и вам умножится.
« Последнее редактирование: 24.07.19 17:02 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #2459 : 24.07.19 17:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
https://youtu.be/wr623hRjLM4


Братцы, у кого есть печать Свердловского бюро?
За ради Христа, умоляю до слез, поставьте уже кто-нибудь Владимиру из Екб эти треклятые оттиски, пока он окончательно тему не угробил.
Григорий, а что это  вы так разволновались? Аж "до слез", как пишете! Видимо, и в самом деле дела плохи? Только вот "братцы" вам ничем помочь не смогут: той печати СОБСМЭ, которая была в 1959 году, уже давно не существует. И восстановить ее никак не получится. Придется, Григорий, принять всё это за "данность свыше". И-смириться...