Вещевые таблицы

[bektau]

Похоже на "фотоаппарат ленинград"

(Ссылка на вложение)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)

Вроде поняла уже - Фотоэкспонометр.

[АНК]

Должно быть 10 одеял. На сколько помню своё одеяло отдал туристам Юдин.

Не сходиться.   В переписи их 9 и на опознании с Юдиным  опознано тоже 9 одеял , неопознанных нет.
По одеялу Тибо :
Из опознания с Юдиным :

4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя,

Из опознания вещей Музафаровой

Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:

1. Шляпа черная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.

Темно синий и черный цвет иногда людьми воспринимается как черный.
     
Зеленое одеяло Юдина - это зеленое одеяло Золотарева. Золотарев присоединился к дятловцам в последний момент и мог одеяло не взять.
Он ведь не проживал в Свердловске, вряд ли у него было среди привезенных  с собой  вещей одеяло.  Поэтому вполне вероятно, что одеяло Золотарева - это одеяло Юдина.

   

[bektau]

Скажите пожалуйста, в группе у всех должен был быть паспорт с собой?

Добавлено позже:

Зеленое одеяло Юдина - это зеленое одеяло Золотарева. Золотарев присоединился к дятловцам в последний момент и мог одеяло не взять.
Он ведь не проживал в Свердловске, вряд ли у него было среди привезенных  с собой  вещей одеяло.  Поэтому вполне вероятно, что одеяло Золотарева - это одеяло Юдина.

Да, возможно.

[Moon]

Скажите пожалуйста, в группе у всех должен был быть паспорт с собой?

Добавлено позже:Да, возможно.

Невозможно . Потому что вопрос о сходе Юдина с маршрута решался не в  Свердловске, а на 41 л/у

[АНК]

Скажите пожалуйста, в группе у всех должен был быть паспорт с собой?

По этому вопросу  велись ожесточенные дебаты на различных форумах.   Мнения разделились. Одни считают, что должны были все взять паспорта, другие, что достаточно паспорта руководителя группы. Я придерживаюсь второго. 
  Туристическая группа  - это не десять отдельных туристов, которые  идут сами по себе.  На момент туристического похода это  одно целое.
У  руководителя группы имеется маршрутная книжка с утвержденным маршрутом похода и составом группы. Руководитель несет ответственность за каждого члена группы .  Возможно, если бы маршрут проходил в   зонах  с особым паспортным режимом
 (районы  с  особым   политическим, экономическим или оборонным значением) , паспорта нужно было иметь всем .
 К тому же родственники погибших туристов не заявляли  о пропаже паспортов, хотя они  должны были быть сданы в ЗАГС при получении   свидетельства о смерти.
    Если паспорта были у всех и кто-то их изъял, почему изъяли не у всех ? Почему изъяли только паспорта ? Зачем изъяли ?
  На эти вопросы  ответов нет.

[Реликт]

По этому вопросу  велись ожесточенные дебаты на различных форумах.   Мнения разделились. Одни считают, что должны были все взять паспорта, другие, что достаточно паспорта руководителя группы. Я придерживаюсь второго.

Да, в кассе тогда и не спрашивали паспорта.
Так что в принципе паспорта Дятлова как руководителя группы было бы достаточно.
Ведь за поход отвечал только руководитель.

[Moon]

На вопрос о паспортах. Поход проходил в зоне Ивдельлага. Паспорта обязательны. Вопрос прояснялся у Аскинадзи и Гудкова ( МГУ, 56 год)., если не ошибаюсь.

В теме "Паспорта " в разделе "Снаряжение и Вещи"
- "Документы" -. " Паспорта."

[bektau]

Обновленная таблица вещей.

[Светозар]

Кто-то из Вас высказал мысль, что "Дубинина, якобы, не могла иметь своих валенок, т.к. их не видно на фото её рюкзаке", но их нашли.
Вы поняли, что Вы сделали  с дятловедением?
   Повторюсь!
Признавайтесь! Кто из Вас (мимоходом) высказал эту мысль о рюкзаке ЛД!?
   Если не признаетесь - то считаю своей!
И ссылаться на Вас не обязан.

Не понял, к кому и к чему эти посылы?

[АНГор]

Не понял, к кому и к чему эти посылы?

К тому, что этот человек (мимоходом, не понимая, что он сделал) опроверг все утверждения о недостатке одетости ГД. 

[bektau]

СМЭ Золоторёва (I, 349): "Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. ... Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты".

Рваные брюки под комбинезоном натолкнули меня на мысль, что это мог быть комбинезон Дорошенко, который Золоторёв одел после того, как порвал свои брюки, чтобы утеплиться.
Может быть такое?

[АНК]

Рваные брюки под комбинезоном натолкнули меня на мысль, что это мог быть комбинезон Дорошенко, который Золоторёв одел после того, как порвал свои брюки, чтобы утеплиться.

Комбенизон Дорошенко на Колеватове. Именно  этого комбенизона,  который хорошо виден на одной из походных фотографий , не было в палатке  и он подходит под описание в Акте СМЭ.   Штормовка и брюки   Колеватова остались в палатке.
  На Золотареве его собственные походные брюки. Других подходящих на эту роль брюк в палатке обнаружено не было.

[Светозар]

К тому, что этот человек (мимоходом, не понимая, что он сделал) опроверг все утверждения о недостатке одетости ГД.

Не знаю с кем Вы там и о чём спорили, но мне уже давно было известно, что у Люды были валенки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У меня вопрос стоял о другом, были ли валенки у Зины? Я выразил сомнение, что Зина могла пойти в поход имея личную обувь только домашние тапочки. Но потом понял, что на случай порчи лыжных ботинок, в качестве сменной обуви у Зины и Люды были валенки Люды. В этих валенках была Зина на фото, хотя сначала я начал предполагать, что Зине дали валенки кто-то из ребят.

[АНК]

Я выразил сомнение, что Зина могла пойти в поход имея личную обувь только домашние тапочки.

Домашние тапочки  обувались  туристами вместе с лыжными ботинками. Сначала на ноги одевались тапочки потом обувались ботинки.

Но потом понял, что на случай порчи лыжных ботинок, в качестве сменной обуви у Зины и Люды были валенки Люды.

Валенки - это не сменная обувь на случай порчи ботинок. Валенки  -это бивачная обувь, которая в основном предназначалась для дежурных, которые топили печку . Или для того, чтобы , если потребуется, ночью выйти из палатки по нужде . Обычно их брали в поход одну- две пары на группу и они являлись общественным снаряжением.  Почему в этом походе валенки   значатся   в перечне личного снаряжения , для меня не совсем понятно. Возможно потому, что предполагалось несколько ночевок на хребте  без использования печки. Но в этом случае предпочтительнее взять пару лишних шерстяных носков  размером побольше.

 
 

[Светозар]

Валенки  -это бивачная обувь, которая в основном предназначалась для дежурных, которые топили печку . Или для того, чтобы , если потребуется, ночью выйти из палатки по нужде . Обычно их брали в поход одну- две пары на группу и они являлись общественным снаряжением.  Почему в этом походе валенки   значатся   в перечне личного снаряжения , для меня не совсем понятно. Возможно потому, что предполагалось несколько ночевок на хребте  без использования печки. Но в этом случае предпочтительнее взять пару лишних шерстяных носков  размером побольше.

Из фото следует, что Зина активно использовала валенки для ходьбы на лыжах. Тут слов из песни уже не выкинешь.

[Реликт]

Домашние тапочки  обувались  туристами вместе с лыжными ботинками. Сначала на ноги одевались тапочки потом обувались ботинки.

Долго думали прежде чем сочинить этот абсурд ?
Ботинки что ли на два размера больше брали ?
Что-то на снимках не вижу ласты на ногах.

[bektau]

Комбенизон Дорошенко на Колеватове. Именно  этого комбенизона,  который хорошо виден на одной из походных фотографий , не было в палатке  и он подходит под описание в Акте СМЭ.

Почему Вы решили, что на Колеватове?

СМЭ Колеватова (I, 355): "Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой".
СМЭ Золоторёва (I, 349): "Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами".


Вот накладные карманы на комбенизоне Дорошенко, например. Описание комбенизона на Золоторёве подходит больше.

[АНК]

Долго думали прежде чем сочинить этот абсурд ?
Ботинки что ли на два размера больше брали ?
Что-то на снимках не вижу ласты на ногах.

Абсурд получается тогда, когда кое-кто  пытается сильно умничать не вникнув в особенности  туристической практики  и  туристического снаряжения тех лет .   

Прибыли лыжники
Открылись дверцы вертолетов и стали вылезать с рюкзаками, лыжами студенты, прилетевшие с розысков. Их заменили солдаты и гражданские из Ивделя.
Они все обросшие, бороды у большинства светлые, пропахшие хвоей и дымом. Вот портрет одного из них, который самый типичный по одежде. В ботинках (в них обуваются тапочки, ложится шерст.стелька), гетрах, затем брюки из материала из солд.плащпалатки, потом куртка (штурмовка) из такого-же материала, рюкзак на спине, на голове шерстяной шлем, ... колпак штурмовки. 
" Блокноты Григорьева".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

И таки да, лыжные ботинки брали на два размера больше.
  Почему в ботинки одевали комнатные тапочки вместо нескольких носков , надеюсь, поднапрягши  вместо зрения  соображение , вы поймете без дополнительных объяснений.

Добавлено позже:

Почему Вы решили, что на Колеватове?

СМЭ Колеватова (I, 355): "Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой".
СМЭ Золоторёва (I, 349): "Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами".

Вот накладные карманы на комбенизоне Дорошенко, например. Описание комбенизона на Золоторёве подходит больше.

Потому что в палатке не обнаружено походных брюк Золотарева и Дорошенко.  Если вы считаете, что в момент ухода их палатки на Золотареве были брюки Дорошенко а на Дорошенко брюки Золотарева или же  они  после поменялись брюками  после , я спорить не стану.
 Но все таки  предположить, что на Золотареве были именно его брюки а на Колеватове - Дорошенко оснований больше.
Во первых, на посмертной фотографии тел вынутых из ручья на комбезе Золотарева видна пуговица. У Дорошенко же комбенизон на  лямках  с резинками.  Во вторых, если верны предположения, что костер под кедром разжигали Дорошенко и Кривонищенко, сохранившаяся в кармане брюк комбенизона  газета и расческа , выглядят не вполне  логично. Можно также еще обратить внимание на то, что вряд-ли бы в кармане комбеза Дорошенко могла находиться луковица.  А вот в кармане Золотарева  - более вероятно. Хотя в этом настаивать не буду.

[АНГор]

Цитата: АНГор - вчера в 18:08
Не на СЗ, а на НТБ.
Почему Вы так решили?

I, 386: "хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве"
СМЭ Золоторёва (I, 349): "Куртка коричневая спортивная байковая на пуговицах"
А на Тибо (СМЭ, I, 352): "Куртка брезентовая зелен. на овчине, на молнии, с двумя накладными карманами"
Овчина - это не искусственный мех.

СМЭ Золоторёва (I, 349): "спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками"
Вот эта шапочка -
На Тибо вторая шапочка Люды (I, 352; II, 16): "Шапочка шерстяная вязаная зеленая спортивная с тремя отверстиями"

Цитата: АНГор - вчера в 18:08
Валенки на нём - его. С одной лишь поправкой - не подшиты, как в УД, а подвёрнуты - как на фото.
Юдин валенки Колеватова опознал как валенки Тибо:
"Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат... валенки черные, подшитые" (I, 14)
"Колеватову принадлежат... Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде" (I, 251)

Здесь это более уместно.
   Согласны?
Начать отвечать?

Добавлено позже:

валенки черные, подшитые"

На фото расставания ГД с ЮЮ -28.01.59 - валенки НТБ не подшиты.

[bektau]

Добавлено позже:На фото расставания ГД с ЮЮ -28.01.59 - валенки НТБ не подшиты.

В Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия (г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года), Юдиным опознаны все 3,5 валенка (I, 14).
Неопознанных валенок не осталось.
Однако валенок Колатова, которые опознала сестра (I, 251) и которые Иванов выдал затем Багаутдинову(I, 256), в том списке нет. Потому что Юдин опознал черные подшитые валенки Колеватова, как валенки Тибо.
А у Тибо были не черные подшитые валенки, а новые серые.
Также Белясов А.Д., сосед Николая, во время опознания вещей сказал, что у Николая должны быть серые валенки, которых нет (I, 248).

Добавлено позже:

Потому что в палатке не обнаружено походных брюк Золотарева и Дорошенко.

Вы можете разъяснить, что подразумеваете под "походными" брюками?

[АНК]

Вы можете разъяснить, что подразумеваете под "походными" брюками?

Это верхние  брюки, которые одеваются на маршруте. Они в принципе могут быть любые,  но лучше, если они из плотной непромокаемой ткани, из такой же, как и штормовки.  У некоторых  дятловцев , как я понимаю, были именно штормовые костюмы в составе брюк и курточки с капюшоном ) Дятлов,  Колеватов, Тибо, Слободин,  Кривонищенко, причем у некоторых они были личные, у некоторых спортклубовские . 

 У Дорошенко была штормовка из спортклуба и  брезентовые брюки-комбез . Или личные, или одолженные  у кого-то из друзей туристов.  У Дятлова , например, была личная штормовка, но штормовые брюки спортклубовские .  Справедливости ради следует отметить, что у Зины  брюк из защитной ткани скорее всего не было. На маршруте она одевала обычные лыжные брюки  , такие есть   в расписке   о полученных вещах  завскладом  спортбазы Кузнецова :
 8. Брюки лыжные одни черные .
На Золотареве скорее всего была штормовка спортклубовская  но брюки личные. А может и штормовка  личная, так как  она имеет характерный капюшон, отличный от всех других штормовок.

[АНГор]

В Протоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия (г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года), Юдиным опознаны все 3,5 валенка (I, 14).
Неопознанных валенок не осталось.
Однако валенок Колатова, которые опознала сестра (I, 251) и которые Иванов выдал затем Багаутдинову(I, 256), в том списке нет. Потому что Юдин опознал черные подшитые валенки Колеватова, как валенки Тибо.

Это говорит о том, что ЮЮ не знал принадлежность всех вещей ГД.

А у Тибо были не черные подшитые валенки, а новые серые.
Также Белясов А.Д., сосед Николая, во время опознания вещей сказал, что у Николая должны быть серые валенки, которых нет (I, 248).

Белясов А.Д. не мог видеть валенки НТБ, т.к. опознание им проводилось в начале апреля, а НТБ и его валенки были обнаружены в начале мая.

[bektau]

Кто-нибудь знает, что торчит из рюкзака?

[Реликт]

Кто-нибудь знает, что торчит из рюкзака?

Похоже топор

[bektau]

У Игоря тоже комбинезон был?



Добавлено позже:

Белясов А.Д. не мог видеть валенки НТБ, т.к. опознание им проводилось в начале апреля, а НТБ и его валенки были обнаружены в начале мая.

Он их и не видел после происшествия. Он только сказал, что они должны быть.

[АНГор]

Он их и не видел после происшествия. Он только сказал, что они должны быть.

А на Тибо (СМЭ, I, 352): "Куртка брезентовая зелен. на овчине, на молнии, с двумя накладными карманами"
Овчина - это не искусственный мех.

А про эту куртку НТБ, что он сказал?
   Должна ли она быть у НТБ?

[bektau]

А про эту куртку НТБ, что он сказал?

Белясов? Ничего.

[АНГор]

Белясов? Ничего.

Почему?
Ведь он знал все вещи, которые брал с собой НТБ. И я ему верю.
   Почему он не упоминает эту куртку, а говорит о заячьем жилете и ватных штанах?
   Может быть, всё таки, это куртка ЛД?
Тем более, что СЗ был найден в жилетке.

[bektau]

Почему?
Ведь он знал все вещи, которые брал с собой НТБ. И я ему верю.
   Почему он не упоминает эту куртку, а говорит о заячьем жилете и ватных штанах?
   Может быть, всё таки, это куртка ЛД?
Тем более, что СЗ был найден в жилетке.

Может быть.
Но почему в постановлении Иванова (I, 386) сказано, что Людина куртка из искусственного меха? - "хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве". Значит кто-то ему сообщил, что у неё именно такая куртка?

[АНГор]

Может быть.

Это не ответ.

Добавлено позже:

Но почему в постановлении Иванова (I, 386) сказано, что Людина куртка из искусственного меха? - "хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве". Значит кто-то ему сообщил, что у неё именно такая куртка?

Цитируемое Вами постановление имеет оч. много неточностей. Вкл и эту, что куртка ЛД была обнаружена на СЗ.
Протоколы об обнаружении четвёрки говорят об ином.

Значит кто-то ему сообщил, что у неё именно такая куртка?

Конечно.
Меня более интересует "куртка НТБ".
   Была ли у НТБ куртка схожая с курткой ЛД?
Или всё таки на НТБ куртка ЛД!?