Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Просьба ко всем участникам, особенно к Автору темы, как ответственному за тему - оффтопить не надо. Совсем не надо

[Tramp]

По поводу группы Сергея Согрина сверим данные, как это записано ее участниками (отрывки): ".А вот и первое случившееся с нами чрезвычайное происшествие.

«- 4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пытались поспать, но холодина страшная - минус 42°С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, починили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Температура - минус 38, 34, 36°С. Спать будем в «землянке» без печки».

Мы преодолели первый стресс, вызванный пожаром. Жаркий костер помог и согреться, и по-новому скроить и сшить спальные мешки, так что из двух одноместных получился один трехместный мешок. Работали дружно и слаженно: одни поддерживали костер, другие вспарывали мешки, третьи сшивали их. Но самое ответственное решение принимали все вместе - продолжать поход непременно. Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до земли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх перекрывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи накидывать полотно прожженной палатки, сверху накладывать выпиленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других использовались для подстилки двум парням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков.Евгений ЗИНОВЬЕВ
ПРИПОЛЯРНЫЙ УРАЛ

Одновременно с дятловцами 23 января 1959 года наша команда студентов четвертого курса УПИ под руководством Сергея Согрина выехала на Приполярный Урал. Целью нашего похода третьей (высшей) категории трудности и вожделенной мечтой были зимние пионерские восхождения на вершины гор Сабля, Неройка и Тельпоз-Из. Мы предполагали охватить их кольцевым 500-километровым маршрутом.Создавалась угроза срыва контрольного срока. Такой разворот событий грозил многими неприятностями, волнениями родных и близких, переполохом в туристской секции и спортивном клубе, городских физкультурных и профсоюзных организациях и, наконец, что самое неприятное - организацией поисково-спасательных работ.

Между тем до Тельпоз-Иза оставалось пройти всего 50-60 км и... около 1 50 км до выхода в ближайший населенный пункт на реке Печора - поселок Усть-Щугор, конечный контрольный пункт нашего маршрута. За долгими дискуссиями начали думать о сокращении маршрута по предусмотренному на такой случай более короткому запасному варианту. Не все удалось, но мы прошли невероятно трудный маршрут по Приполярному Уралу, осложнившийся двумя чрезвычайными ситуациями. О них следует сказать для объективной оценки и правильного понимания действий дятловцев при выборе места их последней ночевки.В тот же день, 18 февраля 1959 г. последний небольшой и непродолжительный переход на аэродром в поселке Усть-Воя. И вот он, долгожданный самолет АН-2.

Он уносит нас на станцию Печора, к поезду, к цивилизованной жизни. Мы возвращаемся в Свердловск.

Пройденный на грани риска маршрут и обретенный опыт многому нас научил и немало пригодился в дальнейших путешествиях.
На вокзале Свердловска никто нас не ждал и не встречал. Стало тревожно. Вскоре от случайных встречающих здесь же на перроне узнали: «На Северном Урале пропала группа лыжных туристов УПИ под руководством Игоря Дятлова. Объявлены поиски». Первая реакция — скорее в институт. Оставляем походное снаряжение и рюкзаки в общежитии, встречаемся в институте. Решено: не расслабляться и никуда не уезжать, приболевшему Игорю Кузьминых лечиться, остальным быть готовым выехать на поиски".http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0

Добавлено позже:
Как видим дата возвращения группы С.Согрина отличается всего лишь на два дня, что вполне допустимо.

Добавлено позже:
Остальное  вызывает вопросы.

[Tramp]

А вот дата выхода на маршрут группы Юрия Блинова. Спасибо Алине за интересный материал!https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0 "Обстоятельства сложились так, что мы выезжали из Свердловска в один день с ними, то есть до самого Вижая наши судьбы были соединены. Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где поставили отметки. В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля. Здесь в Вижае мы видели в последний раз группу Игоря Дятлова (За исключением Юдина). " А потому очень скоро мы раскроем некие неизвестные доселе подробности похода ГД.

Добавлено позже:
А вот и перевал на котором побывал поисковик Синюкаев Хамза Фазылович: ". И мы на перевале гора беземенна (Безымянная?) и Атартэн (Отортен) пробыли целый месяц.
В первое время мы с зонтами (зондами?) искали весь световой день.
Мне все в ушах, еще через 48 лет слышится канонада взрывов, падение ракет. Это длилось дня два-три." (Из письма Бартоломею) А мы то думали -  что это был перевал Дятлова! Это перевал между горою Безымянной и горою Отартен! Вот где происходили настоящие поиски и погибла ГД!

[Tramp]

Вот подтверждение Синюкаева о найденной девушке (в районе поиска на перевале Отартен - гора Безымянная) с переломанными руками, которую тащил Дятлов. "Солтер в рассказах всегда имела в виду 10 дятловцев (включая Юдина), которых она видела в Ивделе в начале похода. «Лишней» здесь по всем признакам оказалась погибшая девушка не из группы Дятлова, которая поступила на санитарную обработку вместе с Колмогоровой в самой первой партии из 3-х погибших. В двух мартовских партиях было 6 погибших (3+3), а обнаруженных тогда погибших дятловцев было только 5. По словам Солтер среди первых трех доставленных было 2 девушки, а среди первых 5 погибших дятловцев была только одна девушка, - З.Колмогорова. Поэтому вторая «девушка» среди шести погибших была явно не из группы Дятлова (ходили там слухи о какой-то погибшей девушке с «поломанными руками», которую, якобы, Дятлов тащил к лесу, но ни у кого из дятловцев руки поломаны не были). Вот эта девушка и плюс 10 дятловцев, включая Юдина, и дают эту непонятную цифру «11».

Добавлено позже:
Кто может помочь найти текст письма - ответ Бартоломея Синюкаеву? Не могу найти. А он есть.

[Реликт]

Вот эта девушка и плюс 10 дятловцев, включая Юдина, и дают эту непонятную цифру «11».

Нет.
Все было проще.
Когда в первый (настоящий) раз военные обнаружили трупы у Отортена, то обшманав карманы нашли маршрутную книжку.
А там черным по белому состав группы из 11 человек.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tramp]

Когда в первый (настоящий) раз военные обнаружили трупы у Отортена, то обшманав карманы нашли маршрутную книжку.
А там черным по белому состав группы из 11 человек.

Да, но там только две девушки. Военные же не идиоты.

[Реликт]

Да, но там только две девушки. Военные же не идиоты.

Как сказать.
Украинские фамилии типа Кривонищенко не позволяют определить пол владельца.
А в маршрутной книжке не было имен.

[Боб]

Кто может помочь найти текст письма - ответ Бартоломея Синюкаеву?

Вот ссылка на пост Алины.

... 3. Переписка Х.Ф. Сюникаева и П.И. Бартоломея
http://infodjatlov.narod.ru/Text_Cunikaev.doc

[SHS]

Когда в первый (настоящий) раз военные обнаружили трупы у Отортена, то обшманав карманы нашли маршрутную книжку.
А там черным по белому состав группы из 11 человек.

В книжке Варсеговых припоминаю такой эпизод - там есть воспоминания радиста, кого уже не помню. Так вот он говорит, что как раз в феврале 1959 г. начали прослушивать эфир и поймали разговор военных о том, что "никак не могут найти еще двоих", о чем доложили наверх.
Сверху поступил категорический приказ прекратить прослушивание и вообще забыть про все это.

Так что в воспоминаниях Солтер стоит поискать рациональное зерно - и как-то совсем мимо всех прошло то, что вскрытие, по ее словам, проводил Прудков, а не Возрожденный - неужели могла спутать докторов?

[Реликт]

Так что в воспоминаниях Солтер стоит поискать рациональное зерно - и как-то совсем мимо всех прошло то, что вскрытие, по ее словам, проводил Прудков, а не Возрожденный - неужели могла спутать докторов?

По всему выходит, что Пелагея Ивановна ничего не путала.
Может первое вскрытие Прутков делал для спецпрокуратуры ?

[Боб]

неужели могла спутать докторов?

Имхо - могла. Прудков хирург, работавший с Солтер, а не судмедэксперт, он мог где-то "помогать", но не проводить СМЭ. Путает Солтер не только "докторов". Не стал бы строить версию только на ее "воспоминаниях". И есть основания этому. Слишком много в ее интервью противоречий (как себе, так и воспоминаниям других участников поисков, УД), несостыковок, путаницы, увы... Муж Солтер выглядит гораздо более адекватным и логичным в этом плане.

Не ущемляя, пардон, ничьих версий, из интервью с П.И.Солтер и ее мужем В.В. Солтер:

Противоречия Солтер П.И., подтверждающие неадекватность её состояния на момент беседы, и опровержение её утверждения о поступлении первой партии трупов, в которой были две девушки. (Здесь: ПИ - Солтер Пелагея Ивановна, ВК - Виктор Константинович Солтер, супруг Пелагеи Ивановны)

"ПИ: Я обмывала, и Прудков помогал их одевать... Потом их на машину ложили и везли на аэродром. И их на самолёте в гробах прямо отправляли в Свердловск. И в Свердловске их хоронили. Без родных". "У нас никого не вскрывали".

* На самом деле вскрытие производилось в морге учреждения Н-240 /зоны/, без вскрытия похороны в этом деле просто-напросто исключены. Явное противоречие действительности, тем более, что трупы до проведения вскрытия раздевать и обмывать нельзя.

"Verden: Пелагея Ивановна,  Вы не помните, все трупы были грязными? Все девять?
ПИ: Все грязные, всех обмывали..."

* Противоречие, поскольку грязными могли быть только "весенние" - четверка из ручья. ""Зимняя" пятерка по определению не могла быть грязной по причине, что зимой грязи просто неоткуда взяться.

"VERDEN: Вы помните Юдина? Вы знаете, кто такой Юдин? Это был десятый турист, который не пошел в горы.  Вы писали ему письмо...
 ПИ: Ну, писала, а уже забыла".

"ВК: Она может и не знает жену Прудкова. Откуда ты её знаешь?
ПИ: Ну почему я её не знаю? Она учительница...
Verden: Нет, она детский врач."
"ПИ: Конечно, если бы сразу я всё записала, а сейчас..."

"Verden: Пелагея Ивановна, Вы работали в морге  вместе с Прудковым  на территории зоны или на территории больницы?
ПИ: На территории зоны.
ВК: Да какой зоны?!
ПИ: Ну в зону же я заходила в больницу... С Прудковым.
ВК: Какую зону? Ты с Прудковым за зоной в морге работала. Какой морг там в зоне?

* Примеров подобной забывчивости и непоследовательности ПИ по тексту можно заметить достаточно много.

"ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли.
ВК: Месяца! Ну чего ты говоришь «два дня»?"

* Опровергает утверждение ПИ, что в первой партии было две девушки.

"ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
ВК: Я видел ту партию 5 человек, которых привезли. В Ивделе. Я видел перед моргом, на машине. Привезли видимо с аэропорта. Видел, как их выгружали. Но я близко не подходил, а просто я только знаю, что в разных позах они были замёршие..."

* Опровергает утверждение ПИ, что в первой партии было 6 человек. Наряду с этим, и утверждение ПИ, что в первой партии было три человека, двое из которых - девушки.

"VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
 ПИ: Конечно, правда, раз написала.
VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
НАВИГ: То есть, то, что там написано, правда?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.
ТУАПСЕ: А почему же одиннадцать?
ВК: Прежде чем писать, надо было дать мне на рецензию. Пишет вслепую где-то.
VERDEN: А вы думаете, могло быть одиннадцать трупов?
ВК: Да ну откуда одиннадцать, Юдин живой, ну слушайте, ну неужели он будет своих товарищей подводить?"

"ВК: Она, вы знаете что, она ехала уже сюда в Ленинград, значит. Я раньше, в поезде были какие-то с Комсомолки были журналисты. И вот разговорились, в одном купе ехали, и она им наговорила там одиннадцать. Может быть там уже памяти не было. Вот в чем дело.
VERDEN: А какой год это был?
ВК: Это было, наверное, уже в 1999 или 2000. Я, по-моему, в 1998 году приехал, а она чуть позже, оставалась еще там. И там в вагоне она чего-то там наговорила..."

"ВК: Вот смотрите, у первой партии не было даже повреждений, а у второй все рёбра поломаны".

* Подтверждение двух партий, а не трёх, как говорит ПИ.

"Tuapse:  А когда это было – первая партия. В какое время?
ВК: Ну их же привезли в Н-240. А там хирургическое отделение и я ходил на процедуры. Видел, что стояла машина и их выгружали...
Tuapse:  Это в марте было или в феврале, Вы не помните?
ВК: Это было уже наверное начало марта."

* Подтверждение двух партий, и поступления первой партии /т.е. первой пятерки/ в начале марта.

"ВК: Это жестокий какой-то случай... А я считаю так, это не моё мнение: люди, как бы не было, пусть бы даже ослепили их, взрыв был бы там какой-то... дело в том, что они начали задыхаться, не было кислороду. И в этой горячке побежали вниз... А потом, спустившись ниже, там кислороду больше..."
"ВК: ... я сам лично часто видел  по вечерам в этом районе какие-то всполохи..." "... и до этого, и после видел"...

Таким образом, из приведенных цитат весьма поверхностного анализа беседы с Солтер, напрашивается вывод о некоторой неадекватности Пелагеи Ивановны и проблемах с памятью. Думается, что при наличии столь явных противоречий в её показаниях суд их не принял бы во внимание. И напротив, воспоминания её мужа Виктора Константиновича не вызывают сомнений в его ясном уме и здравой памяти: все воспоминания у него увязывается с основной канвой событий, он нарисовал сложные схемы, постоянно поправлял супругу в неточностях...

Вывод. Всего было две партии трупов. Первая партия трупов, пришедшая в морг зоны Н-240, была первая февральская пятерка дятловцев. Вторая - весенняя - четверка из оврага. Тройка трупов, в которой было две девушки - плод воображения, и нездоровой памяти Солтер П.И.

* Конечно, ВК - не участник поисков, однако, согласимся, и не совсем посторонний трагедии человек. Его воспоминания и мнение - ещё один кирпичик, гораздо более весомый и логичный, нежели путанные "воспоминания" ПИ, в техногенную причину гибели группы.

https://taina.li/forum/index.php?topic=240.0

[Tramp]

НАВИГ: 49 лет прошло, а никто не знает, отчего они погибли.
ПИ: Там, говорили, был огненный шар...
ВК: Но я сам лично часто видел по вечерам в этом районе какие-то всполохи...  Никто не сомневается, что однажды привлекут и Синюкаева с опровержениями. Вот только захочет ли он сказать неправду? Солтер говорит правду. Благодаря таким смелым и мужественым людям как Солтер и Синюкаев мы сегодня знаем как погиб Игорь Дятлов. В последние минуты своей жизни он совершал героический поступок - пытался спасти девушку с переломанными конечностями, тащил ее на себе. Спасая девушку - погиб сам. Кто она - мы не знаем. Говорят были влюблены друг в друга. Предлагаю назвать перевал, где погибла группа между горой Безымянной и Отартеном - Перевалом Влюбленных, в честь героического поступка Игоря Дятлова. Раскрылась большая афера, длившаяся больше полувека, по сокрытию настоящего места гибели ГД. Найдем и причину гибели этой группы - ОШ, ракету или что-то другое. Свидетели еще остались.

Добавлено позже:
Вот и получается, что все свидетели однозначно и уверенно утверждают: следы туристов видели за перевалом в верховьях реки Лозьвы и далее на Уральские горы, то есть в сторону Отортена. И вот что удивительное: проведя многодневную охоту в верховьях Ауспии и Лозьвы ни один из манси не заметил одиноко стоящую большую палатку на склоне абсолютно голой сопки Верхауспии, прямо напротив перевала. Они белку за 300 м видят, а тут целую палатку не углядели! А это значит, что в начале февраля, когда манси Анямовы охотились в районе Верхауспии, никакой палатки ещё не было, а туристы прошли далеко за перевал в верховья Лозьвы и далее на Уральский хребет. Палатка возникла после 10-ого февраля и её сразу обнаружили.

Кстати сказать, лыжня туристов сохранилась в лесной части до прибытия поисковиков-студентов. И она вела вовсе не на гору Верхауспию, где нашли палатку, а строго на перевал в долину реки Лозьвы. Об этом прямо свидетельствует поисковик М.П. Шаравин.

Добавлено позже:
Очень важная информация! И опять же первые трупы - это трупы не Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко, как утверждает Следствие, а трупы Женщины и мужчины. При этом по свидетельству мансийца Пашина, в момент обнаружения на Палатке был сигнальный флажок, а у кедра в сидячем положении были два трупа Женщины и мужчины. Они пытались разжечь костер, но не смогли и замерзли (костра еще не было). Очевидно, что накануне допуска в Зону Происшествия студентов с бутафорским «местом преступления» и трупами происходили различные манипуляции. Режиссеры примеряли различные варианты для финальной сцены обнаружения трупов. Флажок на палатке тоже не случаен - по нему ориентировались вертолеты с «чужими людьми». Шла масштабная работа по инсценировке. Прямо накануне «первого» обнаружения.http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-10.html

Добавлено позже:
В копилку ракетной версии и всего форума.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Type73x]

Все равно мы бесконечно благодарны ув. Сапфиру за интересную тему, где мы имеем приятную возможность общаться друг с другом.

Присоединяюсь к благодарности ув. Сапфиру что он вообще меня терпит в своей теме.
Tramp и вам спасибо за материалы и вообще за активность. Боюсь кого нибудь огорчить не упомянув. Особенно Герду - обладателя уникальной интуиции.
В дятловедении факты "перемешаны" не в случайном порядке а в том который ведет к многообразию версий.
Поэтому люди понимая силу аргументов одной версии все равно отворачиваются от нее под натиском аргументов другой.
Это нормально - "не привязываться" к каким то фактам до степени стереотипа.
Противоречие  с переломами когда они (переломы) есть а "следов доступа" к сломанным костям (повреждений ткани или баротравм) нет  - лишь одно из многих . Этакие "белые нитки" которыми дело шито.
У.Д. по сути это подборка материалов достоверных в первую очередь.
А здесь?... Ведь тут не просто ошибочки и помарки.
Мы имеем множественные следы фальсификаций и подлога.
Это ставит крест на банальных версиях. Ну зачем "шить" дело если причины смерти лавина или лось с медведем?
Сторонники естественных версий никак не могут умозрительно выбраться из оврага  рассуждая кто где лежал и зачем лазил на кедр или вообще о главном "Кто съел носки Дятлова?!!!?".
Что можно сказать? Фальсификаторы частично добились успеха заставили двигаться умы некоторых по замкнутому кругу.
Но и нам в ракетной версии не стоит углубляться в подробности обнаружения до тех пор пока не идентифицированы основные подозреваемые - О.Ш.
Понятно что ракеты но тут еще один парадокс. Свидетельства О.Ш в У.Д. совпадают по дате и времени но различаются по описанию до степени полной несхожести.
 

[Gerda1]

Особенно Герду - обладателя уникальной интуиции.

О, спасибо!

Я нахожу странным по обстоятельство, что последние трупы не были сфотканы на столах до вскрытия, а первые после вскрытия. Я нахожу странным, что труп Тибо вообще не был сфоткан на столе.

[Type73x]

По всему выходит, что Пелагея Ивановна ничего не путала.
Может первое вскрытие Прутков делал для спецпрокуратуры ?

Может поэтому Возрожденный  после вскрытия второй группы убедился в наличии травм указывающих на взрывную волну - потому что первую группу он не вскрывал?

В книжке Варсеговых припоминаю такой эпизод - там есть воспоминания радиста, кого уже не помню. Так вот он говорит, что как раз в феврале 1959 г. начали прослушивать эфир и поймали разговор военных о том, что "никак не могут найти еще двоих", о чем доложили наверх.
Сверху поступил категорический приказ прекратить прослушивание и вообще забыть про все это.

Так что в воспоминаниях Солтер стоит поискать рациональное зерно - и как-то совсем мимо всех прошло то, что вскрытие, по ее словам, проводил Прудков, а не Возрожденный - неужели могла спутать докторов?

А они и так в радиограммах говорят не все понимая что в стране как и во всем мире процветает радиолюбительство и радиограммы могут быть перехвачены.
Например (из радиограммы) "... больше ничего сказать нельзя..."
Если в смысле "Больше нечего сказать" то и сообщать бы об этом не стали. О том что им сказать нечего.
А если понимать как "Больше ничего говорить нельзя" (могут перехватить) - то все понятно становиться.
Еще фрагмент радиограммы:
... Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни...
А что нельзя смести снег с лица и опознать с учетом того что вокруг есть те кто знал Дорошенко? Тем более что есть фотки трупа Дорошенко где его лицо легко распознается даже при сравнении с фото.
Опять шифр имхо...
Следует читать "... лицо разнесено..." (взрывом)?
Значит это все таки Золотарев судя по его фоткам "после"?

Добавлено позже:

[Реликт]

Может поэтому Возрожденный  после вскрытия второй группы убедился в наличии травм указывающих на взрывную волну - потому что первую группу он не вскрывал?

А вторую-то группу он хоть вскрывал ?
А то может ему просто Прудков надиктовал со своих экспертиз те данные, которые нужны были Иванову для закрытия дела ?

[nemo]

Это ставит крест на банальных версиях. Ну зачем "шить" дело если причины смерти лавина или лось с медведем?

Затем, что тем кто это "шил" вообще непонятно было что являлось причиной гибели ГД.
Поэтому лично вам кажется что "шили",  а они просто собирали информацию не зная к чему ее привязать.
Как я уже выяснил("мы" не упоминаю, а то придерутся) достоверно, что т.н. "секретность" это просто человеческий фактор, опасение за свою карьеру.
Попробуйте доказать обратное.

Сторонники естественных версий никак не могут умозрительно выбраться из оврага  рассуждая кто где лежал и зачем лазил на кедр или вообще о главном "Кто съел носки Дятлова?!!!?".

Вы то выбрались из оврага?
И наверняка ответите на вопрос: Кто съел носки Дятлова?

Что можно сказать? Фальсификаторы частично добились успеха заставили двигаться умы некоторых по замкнутому кругу.

Тех кого вы с легкой руки называете "фальсификаторами" прежде всего честно делали свое дело.

Но и нам в ракетной версии не стоит углубляться в подробности обнаружения до тех пор пока не идентифицированы основные подозреваемые - О.Ш.
Понятно что ракеты но тут еще один парадокс. Свидетельства О.Ш в У.Д. совпадают по дате и времени но различаются по описанию до степени полной несхожести.

Непонятно. Увы.
Ибо запуска ракеты 1.09.1959г. в период с 15:00 до 20:00 в вашей таблице нет.
А наличие ОШ, это не есть доказательство наличия ракеты.

Ни наличие ОШ, ни грохот как от взрыва не говорит о том что это произошло именно над перевалом.
Грохот артиллерийской канонады слышен километров за 10-15 на ровном поле, но не в горах.
Выстрел из одного орудия (типа "взрыв") - 6-7 км.
А уж определить ночью расстояние до ОШ это вообще невозможно.

И еще.
В дятловедении много туристов, знатоков и проч.
Задайте вопрос самым крутым из них.

"Смогут они ночью определить расстояние до светящегося объекта"?
Без привязки к ориентирам местности.
То же самое и с звуком (взрывом).

В лучшем случае вас ждет тишина... 

Добавлено позже:

Еще фрагмент радиограммы:
... Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни...
А что нельзя смести снег с лица и опознать с учетом того что вокруг есть те кто знал Дорошенко? Тем более что есть фотки трупа Дорошенко где его лицо легко распознается даже при сравнении с фото.
Опять шифр имхо...
Следует читать "... лицо разнесено..." (взрывом)?

Следует что "будем поднимать завтра" и больше ничего не следует.
Вы не можете сказать какие события происходили на месте обнаружения трупов.
Может дожидались следователя.
Если каждый поисковик будет махать своими руками где попало(напр. разметать снег над лицами), то могут быть уничтожены улики.

[Tramp]

Следует что "будем поднимать завтра" и больше ничего не следует.

Опять прокол. Это же телеграмма. Следует прочесть:" ЧЕТВЕРТЫЙ, ЗАВТРА БУДЕМ ПОДНИМАТЬ ЕГО ЛИЦО..." А кого обнаружили четвертым? Не Игоря ли Дятлова? (По другой версии Пашина - это были трое сразу же за камнями. Первой обнаружили девушку у палатки.) Все погибшие замерли в динамических позах, абсолютно не свойственным позам замерзания. Они до последнего боролись за свою жизнь, помогая друг-другу. Расположение трупных пятен не совпадает - трупы перемещали. На фотографии поисковиков Игорь Дятлов застыл также в динамической позе, обнимая молодую березку. Это была не березка на перевале - а та самая девушка, которую он спасал между горой Безымянной и Отартеном.

Ни наличие ОШ, ни грохот как от взрыва не говорит о том что это произошло именно над перевалом.
Грохот артиллерийской канонады слышен километров за 10-15 на ровном поле, но не в горах.

Вот именно поэтому ее отчетливо слышали поисковики, где был Синюкаев - на перевале между горой Безымянной и Отартеном. И не слышали на перевале Дятлова. По описанию Синюкаева взрывы были слышны с левой стороны от палатки, если стоять лицом к тому перевалу, спиной к Лозьве. Это со стороны Отартена. По некоторым данным там был полигон.

Добавлено позже:

Что можно сказать? Фальсификаторы частично добились успеха заставили двигаться умы некоторых по замкнутому кругу.
Но и нам в ракетной версии не стоит углубляться в подробности обнаружения до тех пор пока не идентифицированы основные подозреваемые - О.Ш.
Понятно что ракеты но тут еще один парадокс. Свидетельства О.Ш в У.Д. совпадают по дате и времени но различаются по описанию до степени полной несхожести.

К сожалению фальсификаторы на тот момент добились полного успеха, но с этим покончено. Мы знаем где искать. С целью поисков подробностей - нам следует вначале осмотреть это место и разыскать живых свидетелей происшедшего, учитывая то, что наряду с поисками на перевале, где нашли трупы - были задолго до этого проведены и параллельные у подножия Отартена с участием исключительно военных. Понятно что искали там не клюкву и не медведя. Разумеется разные люди из разных мест видели ракету или ОШ по разному. Очень жаль, что поисковики и родственники погибших до сих пор не сказали нам правду. Это существенно затруднит поиск.

[Реликт]

Подкину ка я пару полешек в эту топку.

Повреждения грудной клетки при автомобильных травмах
/ Герсамия Г.К.  // Судебно-медицинская экспертиза. — 1961 — №2. — С. 10-14.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=2302

Наиболее характерная картина наблюдается при переломах ребер. При переездах колесом они бывают двусторонними, множественными,.,
обычно захватывают верхние и средние, а иногда и все ребра. Отличительной особенностью является наличие преимущественно тройных переломов. Соседние ребра обычно ломаются в одних и тех же местах, образуя сплошные линии переломов (рис. 1). На противоположной половине грудной клетки наблюдается неодинаковое число и несимметричность линий переломов. На стороне переезда переломы отмечаются, как в передних, так и в боковых и "задних частях ребер. На другой стороне грудной клетки переломы менее обширны, причем ребра нередко ломаются лишь в одном месте.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вопрос на засыпку для студентов: что нашла Наталья Варсегова в могиле Семена Золотарева ?

https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/

[sd.]

* Примеров подобной забывчивости и непоследовательности ПИ по тексту можно заметить достаточно много."ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли.ВК: Месяца! Ну чего ты говоришь «два дня»?"

Можно этот разговор увидеть совсем иначе. Вы и правда считаете, что Пелагея Ивановна настолько в неадеквате, что путает дни и месяцы, как её пытается одергивать ВК?

[nemo]

Опять прокол. Это же телеграмма. Следует прочесть:" ЧЕТВЕРТЫЙ, ЗАВТРА БУДЕМ ПОДНИМАТЬ ЕГО ЛИЦО..." А кого обнаружили четвертым?

Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев.

И что необычного? Перед подъемом трупа вы будете обязательно сметать снег с его лица?
А может это "обязанность" радиста?  Или этим займутся другие люди?

Повреждения грудной клетки при автомобильных травмах

У туристов из ГД на обратной стороне грудины (у позвоночника) тоже ребра сломаны?
Если нет, значит не автомобиль (который так же можно притянуть за уши как и ракету), а удар, о чем и сказано у Варсеговой.

Вот именно поэтому ее отчетливо слышали поисковики, где был Синюкаев - на перевале между горой Безымянной и Отартеном. И не слышали на перевале Дятлова. По описанию Синюкаева взрывы были слышны с левой стороны от палатки, если стоять лицом к тому перевалу, спиной к Лозьве. Это со стороны Отартена. По некоторым данным там был полигон.

Левая сторона палатки - это левая сторона если смотреть на палатку от входа.
В этом случае "вы" смотрите почти на север, на Отортэн.
Про какую "Безымянную" гору и "тот перевал" говорит Синюкаев (с ваших слов) лично мне непонятно.

Я понимаю "спиной к Лозьве", но не понимаю "если стоять лицом к тому перевалу".
Если стоять спиной к Лозьве, то перед вами будет палатка (разорванной частью к вам), вершина ХЧ. Ну в крайнем случае какая то соседняя. Имхо.



https://taina.li/forum/index.php?topic=223.msg48212#msg48212

НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.

КВН:  Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были

НАВИГ:  Отортен?

КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине

НАВИГ:  Огненный?

КВН: Да, вот такой огненный и была тишина  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...

НАВИГ:  Один был шар?

КВН: Да один и больше ничего не было.

Ну и кому верить? Здешним интерпретаторам или дежурному?

[SHS]

И еще.
В дятловедении много туристов, знатоков и проч.
Задайте вопрос самым крутым из них.

"Смогут они ночью определить расстояние до светящегося объекта"?
Без привязки к ориентирам местности.
То же самое и с звуком (взрывом).

В лучшем случае вас ждет тишина...

А вот и неправда ваша, Немо.
До святящегося объекта в небе определить расстояние можно и нужно - даже без привязки к чему-то, тем  более в горах.
Пример - самолеты ночью, их видать и можно понять где летят и на какой высоте (приблизительно).

А вот со звуком сложнее - надо знать что именно грохнуло и все-таки знать местность, иначе никак.
Простой пример - находясь на Ложке, иногда слышно звук машин на Перевале, это где-то 2-3 км, а вот на стоянке этого никогда не слышно.

[Tramp]

Левая сторона палатки - это левая сторона если смотреть на палатку от входа.
В этом случае "вы" смотрите почти на север, на Отортэн.
Про какую "Безымянную" гору и "тот перевал" говорит Синюкаев (с ваших слов) лично мне непонятно.

Я понимаю "спиной к Лозьве", но не понимаю "если стоять лицом к тому перевалу".
Если стоять спиной к Лозьве, то перед вами будет палатка (разорванной частью к вам), вершина ХЧ. Ну в крайнем случае какая то соседняя. Имхо.

Эх, Немо! Ну зачем же так людей путать! Прям как Ештокин. Гору Безымянную надо знать, где расположена - это рядом с Отартеном. Между ними седловина, между двух гор. Его то Синюкаев и называет перевалом, где исключительно военные, в числе которых был и Синюкаев, искали документы и трупы дятловцев. Ни на каком Холатчахле Синюкаев не был! И перевалом называет эту седловину. А те кто искали на Холлатчахле поисковики - знать не знали, что проводились параллельные поиски, ранее и в другм месте. Речь идет о палатке поисковиков, где жил месяц Синюкаев, вблизи горы Отартен, у истоков Лозьвы. К моменту его приезда палатка ГД (стоявшая до этого, на склоне этой седловины!) уже была убрана, а затем переставлена на Холатчахль. Гора Безымянная расположена между горой Пумсальнель и Отартеном.

[SHS]

Левая сторона палатки - это левая сторона если смотреть на палатку от входа.
В этом случае "вы" смотрите почти на север, на Отортэн.
Про какую "Безымянную" гору и "тот перевал" говорит Синюкаев (с ваших слов) лично мне непонятно.

А вы почитайте выше что написал для Трампа - про Безымянную высоту 1017 между Отортеном и Пумсальнелем и.т.д.
Левая сторона палатки если смотреть на вход - это левая сторона, которая смотрит на гору ХЧ.
На Отортен смотрит противоположный или дальний торец, ниже фото всех трех гор - слева направо Отортен, Безымянная, Пум.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Tramp]

Спасибо, SNS! Прям для Вас Ув. Немо я показал это место на фото Ув. SNS, и кто сообразит быстрее и чего там найдет - того и ракета, либо косолапый. А что б не путали -  было мое предложение назвать это место Перевалом Влюбленных.

Добавлено позже:
Вот только зря про палатку - Ув. Немо опять не поймет в какую палатку нужно смотреть. Ну и ладно. Главное чтобы остальные поняли, что палатка вначале стояла совершенно в другом месте, на которое и указывает красная стрелка и где находился Синюкаев.

Добавлено позже:
И вот если стать там, то слева Отартен, справа 1017, то канонада была слышна слева, т.е. за Отартеном.

Добавлено позже:
Ув. SNS, а клюква там растет?

[Type73x]

Ну и кому верить? Здешним интерпретаторам или дежурному?

Ну что же вы так возбудились? Обиделись шоль на оценку вашей работы по 33му кадру?
Тут ничего личного. Просто ваш эксперимент ничего не доказывает и даже не наводит на мысли. В следующий раз попробуйте обработать снимок солью и святой водой. Вдруг проступит изображение... оленя который привык верить вместо того чтобы убедиться самостоятельно.
Никому не верить!!! Тем более дежурному.
"Вера - удел тупиц" (с).
Надо знать.
Вас же никто не оскорбляет и не осуждает. Вы наверняка добрый и хороший как и многие ваши братья по разуму. И тоже хотите знать истинную причину гибели дятловцев.
Так зачем вы допекаете участников обсуждения ракетной темы репликами о бессмысленности развития ракетных версий?
Раз мы тему обсуждаем значит каждый из нас видит основания для работы над ней. Тем более что основания эти "лежат на поверхности".

Добавлено позже:

между горой Безымянной и Отартеном.

Судя по... развитию Синюкаева и путанице с названиями гор предполагаю что "Отартеном" он называет высоту 1079 (1096) и имеет в виду именно перевал Дятлова.
Я с вами не спорю просто считаю что именно в этом месте неоднозначное толкование вызвано скорее путаницей с названиями гор.
Поэтому не стоит "педалировать" привязку места гибели только к этим свидетельствам.
Есть же фотка 1959 г(спасибо Герде) где поисковики позируют в центре воронки от взрыва а вокруг лес вывален.
Есть фотка воронки от падения ступени ракеты в наше время.

[SHS]

Поэтому не стоит "педалировать" привязку места гибели только к этим свидетельствам.

Касательно Сюникаева - он говорит не только про Безымянную гору, которую да, можно спутать, но главное, причем повторяет много раз - про истоки Лозьвы - а вот это уже спутать нельзя, поскольку Лозьва начинается, вернее вытекает из озера у подножия Отортена. Вкупе со всем остальным - пологие склоны, лес далеко за 2-3 км (на ХЧ близко - метров 800 от силы) ну, и + Безымянная гора - вот и вырисовывается Отортен, тем более он сам его называет.
Да и зачем ему врать на старости лет?

Насчет клюквы - обычно она растет на болотах, но по ним я ходил мало.
На склоне ХЧ кроме обычных ягод (голубика, черника, вороника) есть какая-то беспонтовая (простите - я хотел сказать безвкусная) красная ягода, но это не клюква.

[Реликт]

Судя по... развитию Синюкаева и путанице с названиями гор предполагаю что "Отартеном" он называет высоту 1079 (1096) и имеет в виду именно перевал Дятлова.
Я с вами не спорю просто считаю что именно в этом месте неоднозначное толкование вызвано скорее путаницей с названиями гор.
Поэтому не стоит "педалировать" привязку места гибели только к этим свидетельствам.
Есть же фотка 1959 г(спасибо Герде) где поисковики позируют в центре воронки от взрыва а вокруг лес вывален.
Есть фотка воронки от падения ступени ракеты в наше время.

Ерунда какая-то.
Падающая ступень - это пустая пивная банка.
От неё в принципе не может быть воронки.
Площадь поверхности этого тела имеет ничтожномалую массу.
И не важно с какой скоростью она летела.
Сопротивление воздуха гасит скорость легких объектов до 200-250 км/ч.
Ни о какой воронке не может быть и речи.
Если мы говорим про отработанную ступень ракеты.

Снимки по теме:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B

[SHS]

Есть же фотка 1959 г(спасибо Герде) где поисковики позируют в центре воронки от взрыва а вокруг лес вывален.

Пожалуй, разочарую - на этой фоте выше похоже, место современной стоянки ЮК, она вся сейчас утыкана пеньками от спиленных деревьев, которые валили чтобы сделать площадку для приземления вертолета - но как раз там садиться вертолетчики отказались и правильно сделали.
Подходящий ракурс я долго искал, наиболее похожий ниже.
Также отмечу, что это единственное место в округе, где вообще есть спиленные, а не вывороченные деревья.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.