"Перевал Дятлова" на Первом канале

[Сергей В.]

При этом отпуск у учителей начинается после выпускных, то есть в конце июня. Вот этот недоработанный месяц я и имела в виду.

Формально с июля, но это прежде всего касается тех, у кого экзамены в выпускных классах. Физруки баклуши бьют с середины мая.

[Alina]

Спасибо, Сергей В., мне уже сказали.     
Опыт работы в школе у меня тоже есть, если забыли. И что делают все учителя в июне, я знаю.
Но речь шла о другом. Я поставила под сомнение датировку вот этого момента:

Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.
- А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!». Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине декабря, если не ошибаюсь, он уехал. И только весной мы узнали, что Золотарев погиб.

Посчитав, что А.Кузнецов путает события весны 1958 года и осени 1958 года.
Так как осенью 1958г. Золотарев уже был на Урале, чему есть документальное подтверждение плюс воспоминания иных людей. И уволиться он мог только весной 1958г., так как, как правильно заметил Vasya, он есть на выпускной фотографии. А вот когда именно весной - неизвестно. Если принять скандал с директором во внимание, то скорее всего раньше конца учебного года.
На Алтае он "с мая по сентябрь/октябрь 1958г." На Коуровке с 7 октября 1958г. или чуть раньше.
Представить себе практически ежемесячно пересекающего полстраны Золотарева из Лермонтова на Урал и обратно, я себе не могу. Дороговато это вышло бы ему.

Там упоминается конкретно третья четверть, а она начинается в январе.
Если бы он ушёл в январе 1958, то его фотографии на выпуске этого года не было.

Судя по отрывку, там упоминается действительно 3 четверть, но 1959 года, что противоречит вышесказанному. Значит инцидент с директором был в другое время.

[Moon]

Спасибо, Сергей В., мне уже сказали.     
Опыт работы в школе у меня тоже есть, если забыли. И что делают все учителя в июне, я знаю.
Но речь шла о другом. Я поставила под сомнение датировку вот этого момента:Посчитав, что А.Кузнецов путает события весны 1958 года и осени 1958 года.
Так как осенью 1958г. Золотарев уже был на Урале, чему есть документальное подтверждение плюс воспоминания иных людей. И уволиться он мог только весной 1958г., так как, как правильно заметил Vasya, он есть на выпускной фотографии. А вот когда именно весной - неизвестно. Если принять скандал с директором во внимание, то скорее всего раньше конца учебного года.
Представить себе практически ежемесячно пересекающего полстраны Золотарева из Лермонтова на Урал и обратно, я себе не могу. Дороговато это вышло бы ему.

Если "путает" , то фрагмегнт звучит так: 

Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда ВЕСНОЙ 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.
 А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!». Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине МАЯ??? если не ошибаюсь, он уехал. И только весной мы узнали, что Золотарев погиб.

Полная ерунда.

[Alina]

Полная ерунда.

Тогда надо выбирать, чему верить. Даже гипотетическая встреча в Новосибирске на вокзале 1 сентября противоречит тому, что Золотарев осенью еще работает в школе, ведь он с ними домой не ехал. Аргументов за то, что осенью и в начале зимы 1958 года Золотарева не было в Лермонтове, и он туда с мая не возвращался намного больше. Как с чемоданом уехал, так и все.
Возможно и уехал, что вопрос с ребенком именно к весне 1958г. был урегулирован, то есть ребенок был куда-то пристроен.

[Moon]

Тогда надо выбирать, чему верить. Даже гипотетическая встреча в Новосибирске на вокзале 1 сентября противоречит тому, что Золотарев осенью еще работает в школе.

Алина!  Там еще чемодан с облигациями.  Когда едут в  зимний поход, пусть даже вместе с подготовкой, "аклиматизацией"  и тд месяца на 3 -4 из дома, то чемодан с облигациями и легкой одеждой с собой не таскают. На вокзале в Новосибирске  в сентябре С. с рюкзаком - то есть налегке. Это в зиму! Что то не так.
 

Аргументов за то, что осенью и в начале зимы 1958 года Золотарева не было в Лермонтове, и он туда с мая не возвращался намного больше.

Это так.

[Alina]

На вокзале в Новосибирске  в сентябре С. с рюкзаком - то есть налегке. Это в зиму! Что то не так.

Камера хранения на вокзале же есть для чемодана  . Просто у нас есть документальные факты, а мы, получается, пытаемся их опровергнуть воспоминаниями более чем полувековой давности, ставя их выше.

[Moon]

Камера хранения на вокзале же есть для чемодана  . Просто у нас есть документальные факты, а мы, получается, пытаемся их опровергнуть воспоминаниями более чем полувековой давности, ставя их выше.

Гляньте перечень вещей из чемодана.
   Воспоминания полувековой давности  не могут иметь  высокой надежности. Это так.

[Vasya]

Алина!  Там еще чемодан с облигациями.  Когда едут в  зимний поход, пусть даже вместе с подготовкой, "аклиматизацией"  и тд месяца на 3 -4 из дома, то чемодан с облигациями и легкой одеждой с собой не таскают.

Облигациями могли расчитаться на Алтае или Коуровке.
PS: нет не могли...

[Moon]

Облигациями могли расчитаться на Алтае или Коуровке.
PS: нет не могли...

какое отношение  суммы облигаций к средней зарплате , приблизительно?

[Vasya]

какое отношение  суммы облигаций к средней зарплате , приблизительно?

930 рублей облигациями - примерно 2\3 его месячной зарплаты учителя.

[Vietnamka]

Alina, вы ещё упускаете летний поход со школьниками, в котором принимали участие оба Кузнецовых и который состоялся летом 1958.
Лично я так же долго сомневалась идёт ли речь о 1958 или 1957 годе. Но там была чёткая привязка - Александр Кузнецов с самого начала четко говорил, что это он понимал, что этот поход может быть последним. Не из-за Семена, из-за брата. Это были его последние летние каникулы перед 10 классом. После этого нашли фотографию выпуска 1959 года с Леонардом, что подтвердило - последние его летние каникулы действительно приходились на лето 1958.

[Vasya]

А на весенних каникулах они не могли сходить "недели на полторы"?

Добавлено позже:

Алина!  Там еще чемодан с облигациями.  Когда едут в  зимний поход, пусть даже вместе с подготовкой, "аклиматизацией"  и тд месяца на 3 -4 из дома, то чемодан с облигациями и легкой одеждой с собой не таскают. На вокзале в Новосибирске  в сентябре С. с рюкзаком - то есть налегке. Это в зиму! Что то не так.

А где вы там нашли лёгкую одежду? Парусиновые туфли? Так это что-то вроде современных лёгких кроссовок - спортом в помещении заниматься.
Как раз по гардеробу очень похоже, что в сентябре - начале октября он дома был. Тогда же и уволился.

[Vietnamka]

А на весенних каникулах они не могли сходить "недели на полторы"?.

Связь с Кузнецовыми есть и желание их отвечать тоже есть. Для того чтобы убедиться насколько я вру и искажаю, вполне кто-то другой может задать им этот вопрос и попробовать вывести на весну. Я не могу найти зацепок. Утверждают что лето - значит лето.

[Vasya]

Связь с Кузнецовыми есть и желание их отвечать тоже есть.

Ну, кому надо - свяжутся.

Для того чтобы убедиться насколько я вру и искажаю, вполне кто-то другой может задать им этот вопрос

Ну, а для этого вряд ли кто-то будет что-то делать. По-моему, всем всё понятно.

[Vietnamka]

Есть два варианта, если одно не бьется с другим.
- ошибки воспоминаний
- несоответствие данных кауровской карточки истинным данным. И если про первый вариант "всю душу вынимают", то второй вариант здесь не обсуждается вообще. При том, что по сути нет вообще никаких данных, кроме самого факта работы в кауровке, подтверждающих карточку. Более того, есть объективные данные, не совпадающие с ней.

[Vasya]

В 1958 году на фотографии 10-а класс. В 1959 - просто 10 класс.
Наверно, г-н Малышев учился в 10-б, а 1959 выпуск был из одного класса.

Добавлено позже:

- несоответствие данных кауровской карточки истинным данным. И если про первый вариант "всю душу вынимают", то второй вариант здесь не обсуждается вообще.

А чего его обсуждать?
Карточку заполнял посторонний человек, на службе. И против каждой записи ставил её основание - справка, например.
И не то это было место и документ, где за фальшивые записи взятки давали.

[Vietnamka]

В 1958 году на фотографии 10-а класс. В 1959 - просто 10 класс.
Наверно, г-н Малышев учился в 10-б, а 1959 выпуск был из одного класса.

Добавлено позже:А чего его обсуждать?
Карточку заполнял посторонний человек, на службе. И против каждой записи ставил её основание - справка, например.
И не то это было место и документ, где за фальшивые записи взятки давали.

И на этом все? Других вариантов нет? Подлинность содержания карточки разве гарантируется сторонним человеком, заполняющим Ее?

[Vasya]

И на этом все? Других вариантов нет? Подлинность содержания карточки разве гарантируется сторонним человеком, заполняющим Ее?

Да и всё. Гарантируется отсутствием заинтересованности в подделке столь ничтожного документа и наличием подтверждающих документов на каждую запись.

[Агаша]

Да и всё. Гарантируется отсутствием заинтересованности в подделке столь ничтожного документа и наличием подтверждающих документов на каждую запись.

Да ладно.Взяли от балды написали,что бы документ был  и не думали,что мы его исследовать будем."Без бумажки ты букашка,а с бумажкой,человек."Хоть бы выложили учетную карточку целиком,с датами.Можно было бы в архиве проверить по финансовым документам когда Семен отсутствовал на работе и когда его уволили,а то может задним числом и еще одна трудовая книжка была?

[Vietnamka]

Да ладно.Взяли от балды написали,что бы документ был  и не думали,что мы его исследовать будем."Без бумажки ты букашка,а с бумажкой,человек."Хоть бы выложили учетную карточку целиком,с датами.Можно было бы в архиве проверить по финансовым документам когда Семен отсутствовал на работе и когда его уволили,а то может задним числом и еще одна трудовая книжка была?

Почему "может"? У него точно было две трудовые книжки.

Добавлено позже:

Да и всё. Гарантируется отсутствием заинтересованности в подделке столь ничтожного документа и наличием подтверждающих документов на каждую запись.

Н-да.

[lastochka]

Мне кажется, что это почему-то воспринимается как-то уж буквально. Я так поняла из того, что говорила Людмила, что он забрал свои вещи и вещи ребенка, а не в прямом смысле вывез мебель, собрал ножи-ложки и снял шторы.

Людмила прямо сказала, "Когда мы поднялись по лестнице туда, где мы жили, комната была пустая".

Она не говорила, что он забрал только свои вещи.

[Helga]

<a href="http://www.youtube.com/watch?time_continue=34&amp;v=3MvfnXv6tnI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?time_continue=34&amp;v=3MvfnXv6tnI</a>

[Vietnamka]

Людмила прямо сказала, "Когда мы поднялись по лестнице туда, где мы жили, комната была пустая".

Она не говорила, что он забрал только свои вещи.

Обои-то оставил?

[lastochka]

Почему-то вспомнилось вдогонку к краже ребенка и выносу всей вещей из совместной комнаты (со слов Л.Б.)

Еще и вот это:

Ещё один штрих к 95-летию Семена. Сегодня утром я получила ответ из архива новейшей истории Ставропольского края. Наш герой был частым гостем на партсобраниях. Образ, конечно, нарисовался негативный - от пьянок до взятки. Публиковать такое мы не будем, дабы не порочить имя фронтовика. Что касается дат, то достоверно известно, что в мае 1955 года он работал в школе физруком.

Ответ #6363
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417899#msg417899

А протоколы партсобраний откуда, из фарм института?

Елена, из педагогического, фармацевтического институтов и школы 18.

И везде все одно и то же?  И только он один такой  или там все такие?

Каждый год он герой партсобраниях. Причём, или клянётся исправиться, или вообще не приходит на заседания.

[Vietnamka]

.Почему-то вспомнилось вдогонку к краже ребенка и выносу всей вещей из совместной комнаты (со слов Л.Б.)

И ничего так, что он подставляется и рискует не для себя любимого, а ради женщины. Наверно для того, чтобы потом было откуда что выносить.

[lastochka]

И ничего так, что он подставляется и рискует не для себя любимого, а ради женщины.

Подставляется в чем? В пьянке?

Характеристика ЧЕТКАЯ:
- пьянки
- игнорирование вызовов на партсобрания
- забрал ребенка и исчез с ним
- забрал все вещи из комнаты совместного проживания.

Из песни слов не выкинешь
И разносы на партсобраниях - во всех местах его работы:
- педагогического институт - разнос
- фармацевтический институт - разнос
- школа 18 - разнос.
То есть этот было не разовое поведение у С.З., а систематическое.

Сегодня пьянка, завтра взятка (для сожительницы), а послезавтра у этой же сожительницы все вынес.

Так характеризуют архивы и отзывы людей, которых он коснулся в своей жизни.

[Сергей В.]

930 рублей облигациями - примерно 2\3 его месячной зарплаты учителя.

Облигаций в чемодане было побольше, на 1255 руб, а средняя зарплата учителя в 58 г. была меньше 700 руб, у физруков еще меньше. Так что облигаций было примерно на 2 зарплаты.

[Vietnamka]

Подставляется в чем? В пьянке?

Характеристика ЧЕТКАЯ:
- пьянки
- игнорирование вызовов на партсобрания
- забрал ребенка и исчез с ним
- забрал все вещи из комнаты совместного проживания.

Из песни слов не выкинешь
И разносы на партсобраниях - во всех местах его работы:
- педагогического институт - разнос
- фармацевтический институт - разнос
- школа 18 - разнос.
То есть этот было не разовое поведение у С.З., а систематическое.

Сегодня пьянка, завтра взятка (для сожительницы), а послезавтра у этой же сожительницы все вынес.

Так характеризуют архивы и отзывы людей, которых он коснулся в своей жизни.

Похоже вы хорошо знакомы с протоколами 
Или все-таки вы выдаёте своё представление за истину?

[Татьяна_Л]

Подставляется в чем? В пьянке?

Характеристика ЧЕТКАЯ:
- пьянки
- игнорирование вызовов на партсобрания
- забрал ребенка и исчез с ним
- забрал все вещи из комнаты совместного проживания.

Из песни слов не выкинешь
И разносы на партсобраниях - во всех местах его работы:
- педагогического институт - разнос
- фармацевтический институт - разнос
- школа 18 - разнос.
То есть этот было не разовое поведение у С.З., а систематическое.

Сегодня пьянка, завтра взятка (для сожительницы), а послезавтра у этой же сожительницы все вынес.

Так характеризуют архивы и отзывы людей, которых он коснулся в своей жизни.

При таких характеристиках и проблемах в семье  отцу  не разрешили бы взять ребёнка на попечение. Выход один - видимая смерть, жизнь по чужим документам, усыновление собственного сына.

[Alina]

Alina, вы ещё упускаете летний поход со школьниками, в котором принимали участие оба Кузнецовых и который состоялся летом 1958.
Лично я так же долго сомневалась идёт ли речь о 1958 или 1957 годе. Но там была чёткая привязка - Александр Кузнецов с самого начала четко говорил, что это он понимал, что этот поход может быть последним. Не из-за Семена, из-за брата. Это были его последние летние каникулы перед 10 классом. После этого нашли фотографию выпуска 1959 года с Леонардом, что подтвердило - последние его летние каникулы действительно приходились на лето 1958.

Единственную лакуну, которую я вижу, это август 1958г.
В учетной карточке работа на Алтае обозначена с мая по сентябрь или октябрь. 7 октября он устраивается на Коуровку. В списке походов указано VI-VII-IX. Это может означать, что в августе Золотарев просто не ходил по маршруту 75,76, но оставался на турбазе, это может означать просто пропуск восьмого месяца из-за недостаточности места в записи (то есть просто крайние даты периода через тире), ну и то, что в августе отсутствовал на турбазе. В последнем случае 1 сентября он может быть на вокзале, но только возвращаясь из Лермонтова на Алтай, чтобы уволиться, забрать вещи и перейти на Коуровку. Но откуда возвращается? В этих же воспоминаниях говорится, что Золотарев ездил на встречу с Абалаковым, куда ездил? Если к Абалаковым, то значит не в Лермонтов? Все равно все не сходится.
А уж воспоминания осенние в любом случае не вяжутся ни с чем. Устроившись на работу на Коуровку, Золотарев сразу же уезжает домой? Во-первых, кому нужен такой работник, во-вторых, зачем ему ехать в Лермонтов, если он уже пропустил почти 2 месяца учебного года? Ученики этого не заметили, что учителя два месяца не было? За это время его уже должны давно заменить другим учителем, уволить за неявку на работу (если не было увольнения по собственному ранее) и т.д. А далее  что? Он приезжает на месяц в Лермонтов, где его, как ценного сотрудника, несмотря на пропуск 2-х месяцев, не отпускают, но он настаивает и опять едет в Коуровку, чтобы провести инструкторский поход?  Одна дорога туда-обратно это 6-7 дней поездом. То есть за полгода Золотарев трижды смотался туда-обратно, потратив деньги и почти месяц на переезды? Давайте, будем реалистами.
Я просто не могу полагаться на память только одного человека и игнорировать память других людей и  документальные свидетельства. В таких случаях надо быть беспристрастными, а не полагаться на принцип "это мой свидетель - верю, а это чужой - не верю", что немного прослеживается у Вас. Иными словами, вариант

- несоответствие данных кауровской карточки истинным данным

равен варианту - не соответствие воспоминаний учеников истинным данным.