Материалы уголовного дела

[elenapaula]

Подскажите,форумчане,есть где-то обсуждение 17 листа УД Том-02?Где в виде конвертика сложен какой-то большой лист,в правом верхнем углу карандашом надпись 17.Там проглядываются записи,но какие именно?Кто-то обсуждал,поделитесь ссылкой,пожалуйста.

В конверте 17, видимо, находились три пленки из фотоаппаратов, перечисленные на предыдущих листочках 17а, б и в.

[Дочь рыбака]

Возможно.Но,по-моему,если внимательно рассмотреть,то через бумагу просвечивают записи,сделанные авторучкой.

[Gulia70]

если внимательно рассмотреть,то через бумагу просвечивают записи,сделанные авторучкой.

смотрела внимательно.
вроде ничего такого нет.
конверт 17 снят крупно, и занимает половину следующего листа 18 (Постановление... и т.д., перечеркнутое)
там снизу под 17-м  идет текст на машинке (Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В  - инженеры ), который находится на середине 18-го листа.

[KUK]

Не был отсканирован в ГАСО в 2013 г. оборот 236 листа 1 тома, так уж вышло. Есть только фото светокопии ЕВБ 2009 г. Во вложении.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[KUK]

Кому нужно в письменном виде, есть оно здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=8917.msg589953#msg589953

[Агаша]

 https://www.sites.google.com/site/hibinaud/

У.д на память от П.Семилетова.

[Агаша]

Эх Петя,Петя,еще бы фото дела "задарил".Пометил бы каждое "П.Семилетов."

[Алексей Я]

Было бы интересно узнать следующее, сам, к сожалению, мало понимаю в процессуальном производстве. Как можно было определить убийц, почти наверняка по фотографиям, конечно, убийцы могли захватить самые сомнительные фотоаппарата. И всё же. Так вот, видно ли в материалах уголовного дела - вот пленки проявлены и отпечатаны, куда в следующие дни направился следователь/прокурор? Где был? В каких краях и кого опрашивал? Какие записи вел?

[Алексей Я]

А тогда еще интереснее, потому что
и это радиограмма от 4го марта. Где он обнаружен? Кто такой Павлов? Почему были вопросы про какой-то конкретный серый свитер?

Как это какой свитер? тот самый!!! видать. Я помню, что фонил более всего коричневый, но (!) по описанию одежды из СМЭ на Дубининой было два свитера: серовато-коричневый и бежевый.  Так что таинственный товарищ Павлов искал правильный свитер! Как ни странно. Интересно, а осматривал ли товарищ Павлов трупы?

Добавлено позже:
Нашел - "28 февраля была создана чрезвычайная комиссия Свердловского обкома КПСС во главе с заместителем председателя облисполкома В. А. Павловым" и сразу искать серый свитер (телеграмма от 4 марта). Какие прозорливые люди работали в облисполкомах!

Добавлено позже:
Ну, и в завершение, отметим, что как только свитер был проверен на радиоактивный распад и успешно фонил - дело закрыто. Как то даже очень материалистично посмотрели на проблематику.

Т.е. я сам не очень верю в эти тайны ядерных дворов, но свитер как то светится в этом деле нереально!

[megeor]

Почему были вопросы про какой-то конкретный серый свитер?

потому что чуть ранее есть  запись

4/3
п/п Шестопалов  площадка 300х150
оборванный обшлаг с рукав серого свитра...
Миноискатели ничего не дают,

Это пишут про найденный в тот день обшлаг, и Масленникова интересует, где тот свитер, от которого он оторван.

[Алексей Я]

ОК

[megeor]

Как это какой свитер? тот самый!!! видать. Я помню, что фонил более всего коричневый, но (!) по описанию одежды из СМЭ на Дубининой было два свитера: серовато-коричневый и бежевый.  Так что таинственный товарищ Павлов искал правильный свитер! Как ни странно. Интересно, а осматривал ли товарищ Павлов трупы?

Я пришла к выводу, что серый обшлаг - это ворот от свитера ЛД, который она разрезала для утепления ног. А вместо него одела свитер Кривонищенко, который и фонил по ясной причине. Такая люсина манипуляция вполне объяснима: свитер ЮК бОльшего размера и его удобнее одевать на кучу другой одежда, чем женский свитер, купленный, наверняка, по люсиной фигуре.

[Алексей Я]

Я пришла к выводу, что серый обшлаг - это ворот от свитера ЛД, который она разрезала для утепления ног. А вместо него одела свитер Кривонищенко, который и фонил по ясной причине. Такая люсина манипуляция вполне объяснима: свитер ЮК бОльшего размера и его удобнее одевать на кучу другой одежда, чем женский свитер, купленный, наверняка, по люсиной фигуре.

Верно, проблема скорее общего характера. История с группой Дятлова завершила себя. Если быть честным. Вот Вьетнамка осмотрит еще одно тело и докажет, что было сознательное избиение как минимум. И что? Иванов видя трупы и повреждения мог быть уверенным в этом столь же сильно. И каковы действия? То что было в его силах - нажать на манси. И он это сделал. Результатов - нет. Что еще можено было предположить? Ментов, это понятно. Но не мог же он без всяких оснований тащить в КПЗ всех офицеров окружающих лагерей. Никаких улик нет и не было. У него было дело не закрытое, блестяще воспользовавшись экспертизой о разрезанной изнутри палатке- он его закрыл. Очень умно. Теперь пусть любители путешествий гадают - что могло заставить сделать это. Так еще и дело сохранил для будущих поколений. Отличная работа. Из нынешних дятловедов так работать никто не умеет. ИМХО. И сейчас никаких новых фактов не найти. Не найти даже ориентира какого для направление внимания к потенциальным злодеям. Всё. Мне только непонятен вопрос с пленками, их как то не хватает, рулон не полон, как я понимаю, и здесь чуток не 100% ясно. Но, так всегда, пожалуй, бывает.
Но это Иванов и внутренняя канва, а есть еще и сама история - загадочная и экспрессивная в некоторых деталях. Особо странно, что при массе материала - очень сложно с мотивацией. Вот эту брешь закрыл Ракитин, закрыл галантно, не без блеска. Пожалуй, он только мог бы посоперничать с Ивановым в профессионализме, хотя несколько иного рода, чем у следователя. И на истории с мотивацией можно поставить точку.
Если Золотарев является Золотаревым (а это почти 100%), если пленки больше не всплывут (и это почти 100%).
Значит остается только некий движняк мелко-коммерческий. Ну, тут, деятелей предостаточно, будут писать, строить таинственный вид... Вообщем, это совсем другая история.

[Helga]

свитер ЮК бОльшего размера и его удобнее одевать на кучу другой одежда, чем женский свитер, купленный, наверняка, по люсиной фигуре.

Невысокий и хрупкий   Кривонищенко выше рослой Люды на четыре сантиметра.

это ворот от свитера ЛД,

В ворот свитера должна пройти голова, причём достаточно свободно. В обшлаг рукава - только ладонь. По размеру они различатся примерно 2:1
 Полагаете, что следователи не смогли отличить воротник-стойку от обшлага?

[nvry70]

Если Золотарев является Золотаревым (а это почти 100%)

Золотарёв не является Золотарёвым. Это 0%. Золотарёв сбежал.

[Алексей Я]

Золотарёв не является Золотарёвым. Это 0%. Золотарёв сбежал.

Вся, именно вся история с группой Дятлова выразительна тем, что если её рассматривать под каким либо углом и на каком либо этапе - все участники делали всё правильно. Но вот незадача - результат ужасный. Понятно, что босиком выходить на мороз - не есть правильно, но и сама установка палатки и спокойный отход и дальнейшие действия убеждают, что всё было грамотно, нет только четко выраженного фактора воздействия. А разрезание палатки безусловно свидетельствует о его наличии. Это то, что сохранит история, это странная логика этой трагедии. И не думаю, что она вдруг взорвется неким "оборотнем", внезапным открытием - не Золоторав, не ночевали и т.д. История несмотря на все усилия сохраняет свой характер. Думаю, в этом её своеобразная цельность.

[megeor]

В ворот свитера должна пройти голова, причём достаточно свободно. В обшлаг рукава - только ладонь. По размеру они различатся примерно 2:1
 Полагаете, что следователи не смогли отличить воротник-стойку от обшлага?

Я полагаю, что по размеру моей головы (58 см) и обхвату кисти (17 см)  отличаются в 3,5 раза.  Но когда речь идет об изделиях- вороте и манжете нельзя забывать, что манжет, связанный "резинкой"  разношенного мужского вигоневого свитера всегда будет иметь приблизительно такой же размер как связанная такой же "резинкой" горловина неодёванного  после стирки женского шерстяного свитера. Потому что  шерстяная "резинка" после намокания восстанавливается, а вигоневая особенно после длительного ношения уже резинкой не является, она растягивается и не пружинит. Причина в этом

ВИГО́НЬ, рыхлая пушистая пряжа, изготовленная преимущественно из хлопка и его отходов с примесью отходов шерстопрядильного производства (шерстяных очесов).

Таком образом, мужчина, одетый в старый вигоневый свитер, увидев разорванный ворот шерстяного женского свитера, вполне может принять его за манжет, сравнивая со своими растянутыми манжетами.

Добавлено позже:

Невысокий и хрупкий   Кривонищенко выше рослой Люды на четыре сантиметра.

Неправда ваша! Выше всего на 2 см

труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см

Труп мужчины длиной 169 см., правильного телосложения, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами туловища и конечностей.

И в чем вы увидели хрупкость? Не думаю, что у мужчины с хорошо развитыми мышцами такой размер свитера как у женщины с таким же ростом.

[Helga]

Не думаю, что у мужчины с хорошо развитыми мышцами такой размер свитера как у женщины с таким же ростом.

У нас есть множество фото  и этого мужчины и этой женщины, не так ли?
Помнится, был долгий спор по одному из снимков  ( т н "совет в Филях") - где как раз этого мужчину Георгия Кривонищенко) и эту женщину (Люду Дубинину) - все путали "ху из ху"...

манжет, связанный "резинкой"  разношенного мужского вигоневого свитера всегда будет иметь приблизительно такой же размер как связанная такой же "резинкой" горловина неодёванного  после стирки женского шерстяного свитера.

Проще говоря, вы утверждаете, что вы легко просовываете голову (58см) в манжет мужского свитера?
 Или на худой конец то, что следователи и поисковики не смогли сообразить, что манжет, даже мужского свитера, как бы он не выглядел -  на голову всё же не налезет, в отличие от ворота шерстяного свитера...

 Тем паче, что  у Кривонищенко, даже при развитой мускулатуре  - вряд ли были кулачищи "с детскую голову",
и вообще среди Дятловцев не было персонажей а-ля Пореченков

Не думаю, что у мужчины с хорошо развитыми мышцами такой размер свитера как у женщины с таким же ростом.

Ну и зря.

[ВитекЕКБ]

Скачал УД требует пароль... в архиве есть док.тхе с паролем, но у меня не открывается (с телефона смотрю). Может кто подскажет его? Можно на почту [email protected] спасибо зарание !!!

[Moon]

  Пашин. Допрос
    https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-pasina-i-v

Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося.Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova

Лист 27
30 января 1959 г.Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси.

Лист 28
31 января 1959 г.
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

=========

https://taina.li/forum/index.php?topic=141.msg1140147#msg1140147
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=156385;image

Разворачиваемый текст

Уважаемые форумчане!
В книжечке про соболиный промысел нашел очень толковую схему окрестностей Перевала начала 20 века, прилагаю. В тексте книжечки тоже есть интересные сведения, но их помещу в разделе "краеведение".

[McRooster]

Доброго времени! А почему пишет пароль не верный?

[AlexeyTuzh]

Добрый вечер!
Я новичок на форуме, матчасть ещё не изучил (в процессе), но уже возник один вопрос:
Лист 30 УД: вторая страница дневника якобы Зины Колмогоровой про ситуацию с починкой палатки, с отказом Люды Дубининой помогать чинить палатку, которую в итоге сел чинить Тибо. Во втором абзаце сказано, что "Сегодня день рождения Саши Колеватова...".
Вопрос: у "Саши Колеватова" день рождения - 16 ноября 1934 года. Он тот редкий участник похода, у которого день рождения приходился не на январь-февраль. Тот, кто подделывал дневник получил методичку? Ему могли сообщить, что 29 января день рождения был у Юры Дорошенко? Есть ли ещё какая-нибудь возможность заново подделать этот лист №30 УД, поставив туда вместо "Саши Колеватова" - "Юры Дорошенко"? Всё-таки должен быть хоть какой-то порядок в документах!

[arfaxad]

у которого день рождения приходился

был раньше на форумах такой мысленный зигзаг, что :
Золо скорее всего после объяснений 1955 года решил найти себе жену среди туристок активных походниц,
чтобы утеплить свой образ в глазах зав.отделом агитпропа горкома-кпсс и прочих других товарищей, и
на новый год 1959 на с турбазы Коуровка на Чусовой встречался с Юдиным и Зиной, у Золотарёва который
Саша д.р. 2 февраля, и было предположение что они в день его рождения могли объявить о помолвке

[AlexeyTuzh]

А как это связано с УД? Я могу понять, если Золотарёв не запомнил имена участников похода, даже двух девушек по именам мог путать, поэтому дневник этот - его, и он в нём путает самого старого туриста УПИ - Александра Колеватова - с самым молодым туристом УПИ - Юрой Дорошенко, но тогда из него чекист, как из физраствора вакцина.

[Barselona]

2 том в pdf без фото (возможен онлайн просмотр): http://yadi.sk/d/_KH9XexwGonGZ

Это не II  том УГ,а  черновая папка каких-то записок,которые не вошли  в секретное дело. Их отбраковали,как   суть не значащие  и подшили, то ли в наблюдательный том,то ли  в  в так называемый том официального УГ  без номера ( такого быть не может). Эти писульки-отбраковка.

[ЁлыПалы]

Вот такой архив получился...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[arfaxad]

Оффтоп (текст не по теме)

архив получился

скачайте 7zip
https://sourceforge.net/projects/sevenzip/files/

[ЁлыПалы]

скачайте 7zip

Зачем мне архиватор? У меня есть. Нет доступа к самому архиву с УД. Разместили на сайте, который теперь из России недоступен.

[arfaxad]

Нет доступа к самому архиву с УД

на этом ресурсе вроде всё в норме :
http://hibinafiles.ourproject.org