Не настил

[Дед мазая]

Единственно возможный для нас путь:выложить несколько вариантов,у которого аргументов против будет меньше всех ,тот и победитель "игры в перевал Дятлова"

Не в игре дело. Действиям дятловцев отказывают в логике, опираясь на допущение наличия фактора, мешавшего им. Но это не значит, что вообще ничего нельзя построить в логическую цепочку и попытаться разобраться. Мы имеем сильнейшее противоречие здравому смыслу в том, что трое наиболее травмированных оказались дальше всех от палатки и умерли позже всех, во всяком случае позже двоих ЮР у кедра. Иначе бы вещи двоих Юр не перекочевали к настилу. Следов волочения мы не имеем. Следов, что вели кого-то под руки, тоже нет, так как эксперты бы это поняли по следам. Все верно?
Дальше. Если предположить, что точка сбора кедр, то мы можем допустим с высокой вероятностью, что минимум восемь человек могли добраться до кедра. Под сомнением Тибо-Бриньоль и Слободин, вернее один из них. Их не могли бросить по дороге или потерять. Значит, либо они не были травмированы и шли сами, либо оба или один должны лежать у кедра? Верно? Если все пришли к кедру, то разбегаться потом верх безумия. Делать шалаш, чум, забор или что то такое и разводить и поддерживать костер - вот путь к спасению. Наиболее одетые, меняя друг друга, заготавливают дрова и материал для убежища. Менее одетые поддерживают костер и делают убежище, отходя погреться к костру. Как-то так наверно? Какой смысл части группы идти обратно к палатке? Во всяком случае, до полного решения вопроса с холодом никакого...

Если точка сбора настил-овраг, то они должны лежать там. Слободина там нет, но есть Тибо-Бриньоль. Он туда попал либо с травмой, но где тогда следы волочения, либо был здоров до настила...
Далее возможны варианты. Одни за то, чтобы уйти к кедру, так как более раздеты и им холодно и сидеть и за дровами ходить они не могут, другие за строительство убежища тут. Происходит разделение группы. Четверо остаются у настила, а пятеро пошли к кедру. Далее, все пытаются спасаться отдельно...

Слабый момент. Когда упал на склон Слободин? На спуске, что более логично, учитывая ложе трупа, что говорит о том, что он не сильно замерз? Или по дороге обратно к палатке? Что тоже возможно...
Если упал на спуске, то как же его не заметили? Ведь все шли шеренгой...

Добавлено позже:

Я не просто так упомянул про темный цвет крови и темные трупные пятна.
Это указывает, что на туристов было воздействие.
Или термическое, или химическое, или и то и другое вместе взятое.
Но непосредственно в месте обнаружения трупов на местности было мало свидетельств таких воздействий.
Снег был оплавлен местами...
Но вот в сторону Отортена снег был оплавлен значительно больше.
Но следователь Иванов этого "не заметил".
Или не хотел замечать.
Вот поэтому я думаю, что туристы погибли совсем не там где их нашли.

Вашу версию никто не оспаривает. Но попробуйте забыть про нее на полчасика...
У Вас тоже есть слабые места:
1. Ложе трупа у Слободина - Вам минус.
2. Отсутствие лож трупов у Колмогоровой и Дятлова, а так же трупные пятна - Вам в плюс
3. Двое Юр у кедра и следы на кедре - Вам минус.
4. Следы на склоне (8-9 пар). Такое не инсценируешь - Вам в минус...

Ну, если отвлечься совсем трудно, то спасибо и на этом...

[алекс шаркин]

Но это не значит, что вообще ничего нельзя построить в логическую цепочку и попытаться разобраться.

Прежде всего надо учитывать кроме дефицита одежды еще цейтнот по времени (6-8 часов),воздействие отравляющих веществ (которые продолжали действовать и после покидания непосредственно зоны ).Поэтому все их действия были крайне прагматичны ,под страхом близкой смерти. Слободин возможно получил большее отравление у палатки ,возможно упал на курумниках ,затем незаметно отстал и теряя силы пополз обратно.  Остальные разведя костер поняли ,что у такого костра им всем до утра не дожить.Поэтому и разделились.Напомню ,что распоряжался сам Дятлов.

[ninja]

Прежде всего надо учитывать  еще цейтнот по времени (6-8 часов),

6-8 часов , с момента чего ? еды ? если это верно выкиньте все ваши версии

[Дед мазая]

Прежде всего надо учитывать кроме дефицита одежды еще цейтнот по времени (6-8 часов),воздействие отравляющих веществ (которые продолжали действовать и после покидания непосредственно зоны ).Поэтому все их действия были крайне прагматичны ,под страхом близкой смерти. Слободин возможно получил большее отравление у палатки ,возможно упал на курумниках ,затем незаметно отстал и теряя силы пополз обратно.  Остальные разведя костер поняли ,что у такого костра им всем до утра не дожить.Поэтому и разделились.Напомню ,что распоряжался сам Дятлов.

Я наверно не учитываю, что вы все авторы каких-то версий, которые вы выстраивали годами. Ладно, оставим тему построения логической цепочки...

Есть доказательства, что Слободин полз обратно и что Дятлов всем командовал до конца?

[Реликт]

6-8 часов , с момента чего ? еды ? если это верно выкиньте все ваши версии

Проблема в том, что никто достоверно не знает когда дятловцы последний раз принимали пищу.
Свидетелей-то нет.
Но скорее всего это произошло никак не позднее 10 часов вечера.
Какого фига по ночам жрать корейку  когда для этого есть вечер?

[Дед мазая]

6-8 часов , с момента чего ? еды ? если это верно выкиньте все ваши версии

Здравствуйте.
А можно по-подробнее? А то я уже не могу сдвинуть этих авторов с места...

[алекс шаркин]

Какого фига по ночам жрать корейку  когда для этого есть вечер?

Проблема в том, что никто достоверно не знает когда дятловцы последний раз принимали пищу.
Свидетелей-то нет.
Но скорее всего это произошло никак не позднее 10 часов вечера.

Логика парадоксальная.Свидетелей нет ,но ели в 10 вечера.Реликт,БРАВО !
А в принципе ,какая разница ? Просто поели и потом прожили 6-8 часов.

[Реликт]

Логика парадоксальная.Свидетелей нет ,но ели в 10 вечера.Реликт,БРАВО !
А в принципе ,какая разница ? Просто поели и потом прожили 6-8 часов.

Логика обычная.
Туристы оставляли записи в дневниках.
Кроме последних двух дней.
Но вы эти записи конечно не читали.

[ninja]

Здравствуйте.
А можно по-подробнее? А то я уже не могу сдвинуть этих авторов с места...

Здравствуйте , конечно можно :
если утверждение это верно, то мы разгадывали не ту загадку
я уверен найдутся любители "а может быть" , но примем как данное - группа ест вместе.Приготовление еды на 9 человек это во первых дрова , вода,следы условия вобщем , которых на склоне нету совершенно точно,можно предположить что они кушали у лабаза , хотя следов их прибывания в том месте не обнаружили (кроме ямы и лыжи с гетрой), других локаций вроде бы и нет . Так вот , если допустить , что кушали они у лабаза то они не укладываются в эти 6-8 часов никак , это можно легко посчитать :
они поели , им нужно  помыть посуду,собрать вещи это ну допустим пол часа , переход к хребту(абсолютно неадекватный) часа полтора-два,недоустановка(тоже кстати не совсем адекватная) палатки ну пол часа .Это уже 4 часа по достаточно скромным подсчетам,на момент х для многих(не для меня) -  влияние на группу , что та режет недоустановленную палатку времени не даем , спуск к кедру местами по пояс в снегу думаю не менее полу часа , далее на смерть от замерзания у нас час-два , это катастрафически мало учитывая обьем работы проделанной группой , да даже тот же костер который горле часа 2 , т.е. к моменту когда костер потух все должны быть мертвы , что противоречит вообще всему !!! в сухом остатке мы имеем скорее всего неизвестную локацию на которой туристы всей группой поели , но ее следов не осталось

[алекс шаркин]

Кроме последних двух дней.
Но вы эти записи конечно не читали.

Реликт ,давай без жульничества. Откуда два ? Первого вечером они подписывают заранее приготовленный Боевой листок ,прикалывают к брезенту и тут случается момент "Х".Возможно в дальнейшем были бы и записи в дневниках.

Добавлено позже:

если утверждение это верно, то мы разгадывали не ту загадку

В палатке на горе они не ели,у лабаза они не были ,но ... поесть успели. Отлично.Все остальные версии на помойку.

[Starhunter]

Реликт

Но погибли дятловцы скорее всего не возле ручья и не на высоте 1079.
А на Отортене.

Реликт, вопрос - если дятловцы погибли на Отортене, то не  логично ли именно на месте гибели осмотреть их тела? А не тащить за несколько десятков км и там устраивать осмотр тел.

Я убежден, что дятловцы не могли физически сделать настил у ручья.

Почему дятловцы не могли построить настил? Пока забудем о травмах.

Его делали для военных следователей, которые осматривали трупы.

Такой хилый и с сучками? Там был бы основательный настил с хорошим слоем лапника, еще сверху плащ-палатками или шинелями застелили, а не то, что видим на фото + 4 кучки одежды.

Люди с переломами как у последней четверки настилы не делают.

1. Неизвестно, когда были получены переломы.
2. Не всех дятловцев переломало.

madone

Если у них были раненые ( а один , так точно был), то вся  цель их  спуска заключалась в доставке раненого в лесную зону в укрытие, а затем немедленное возвращение к палатке  за вещами.

Вроде правильно пишите, но речь идет не о июле месяце на побережье Черного моря, а о феврале на приполярном Урале, поэтому взять теплые вещи (хотя бы сунуть без разбора в рюкзак) и топоры, это было жизненно необходимо.
И второе, таких раненых несут на носилках. Т.е. их бы несли на одеяле (одеялах). О одеяла остались в палатке.

А по поводу взрыва. Странный какой-то взрыв. Чтобы врывная волна не поломала всех дятловцев, они должны были рассосредоточиться до врыва. А если были бы в палатке - зацепило бы всех хорошо, либо ни одного.

[Дед мазая]

Здравствуйте , конечно можно :
если утверждение это верно, то мы разгадывали не ту загадку
я уверен найдутся любители "а может быть" , но примем как данное - группа ест вместе.Приготовление еды на 9 человек это во первых дрова , вода,следы условия вобщем , которых на склоне нету совершенно точно,можно предположить что они кушали у лабаза , хотя следов их прибывания в том месте не обнаружили (кроме ямы и лыжи с гетрой), других локаций вроде бы и нет . Так вот , если допустить , что кушали они у лабаза то они не укладываются в эти 6-8 часов никак , это можно легко посчитать :
они поели , им нужно  помыть посуду,собрать вещи это ну допустим пол часа , переход к хребту(абсолютно неадекватный) часа полтора-два,недоустановка(тоже кстати не совсем адекватная) палатки ну пол часа .Это уже 4 часа по достаточно скромным подсчетам,на момент х для многих(не для меня) -  влияние на группу , что та режет недоустановленную палатку времени не даем , спуск к кедру местами по пояс в снегу думаю не менее полу часа , далее на смерть от замерзания у нас час-два , это катастрафически мало учитывая обьем работы проделанной группой , да даже тот же костер который горле часа 2 , т.е. к моменту когда костер потух все должны быть мертвы , что противоречит вообще всему !!! в сухом остатке мы имеем скорее всего неизвестную локацию на которой туристы всей группой поели , но ее следов не осталось

О времени когда ели можно только догадываться конечно. Но идти на холодную ночевку, не покушав горячего, наверно это совсем фантастично. Допустим кушали в 14 ч. Вышли от лобаза в 15ч. Палатку поставили к 17ч, позже там говорят уже темно. Все это плюс-минус час допустим. Час Х мог настать в 19-20ч. Но надо еще учесть, что ребята были на морозе. Медики говорят, что в этом случае переваривание пищи идет медленнее. Значит еще час-два имеем запаса по времени. Время смерти может быть около 24ч...

[алекс шаркин]

Допустим кушали в 14 ч. Вышли от лобаза в 15ч.

В палатке кроме порезанных кусков корейки и шкурок от них были обнаружены недоеденная каша и замерзшая какао.Шаравин неоднократно заявлял ,что сами ничего из этого не трогали.Кто ел кроме дятловцев ? Мое предположение-около 20 часов.

[ninja]

О времени когда ели можно только догадываться конечно. Но идти на холодную ночевку, не покушав горячего, наверно это совсем фантастично. Допустим кушали в 14 ч. Вышли от лобаза в 15ч. Палатку поставили к 17ч, позже там говорят уже темно. Все это плюс-минус час допустим. Час Х мог настать в 19-20ч. Но надо еще учесть, что ребята были на морозе. Медики говорят, что в этом случае переваривание пищи идет медленнее. Значит еще час-два имеем запаса по времени. Время смерти может быть около 24ч...

я так понимаю разброс 6-8 это и есть с учетом замедленного переваривания , не просто же так он пару часов накинул.
Тут дело в том , что они ну никак за эти максимум два-три часа после выхода из палатки замерзать не должны были,вдумайтесь , они добывали дрова для костра , сумели разжечь его , значит у них оставалась полноценная двигательная активность и говорить о какой то теплопотери пока не приходится , а это еще пару часов , а еще они делали настил и т.д.
Идти на холодную ночевку - догма !!! Ни один турист в здравом уме не встанет в том месте в тех условиях , уже много раз это говорил и не устану говорить , что то начало происходить негативное до установки палатки , по своей воле там не припаркуешся

[Дед мазая]

В палатке кроме порезанных кусков корейки и шкурок от них были обнаружены недоеденная каша и замерзшая какао.Шаравин неоднократно заявлял ,что сами ничего из этого не трогали.Кто ел кроме дятловцев ? Мое предположение-около 20 часов.

Не знаю. Меня немного смущает остывшее какао и наверняка холодная каша, пусть даже приправленная корейкой...

Добавлено позже:

я так понимаю разброс 6-8 это и есть с учетом замедленного переваривания , не просто же так он пару часов накинул.
Тут дело в том , что они ну никак за эти максимум два-три часа после выхода из палатки замерзать не должны были,вдумайтесь , они добывали дрова для костра , сумели разжечь его , значит у них оставалась полноценная двигательная активность и говорить о какой то теплопотери пока не приходится , а это еще пару часов , а еще они делали настил и т.д.
Идти на холодную ночевку - догма !!! Ни один турист в здравом уме не встанет в том месте в тех условиях , уже много раз это говорил и не устану говорить , что то начало происходить негативное до установки палатки , по своей воле там не припаркуешся

Выше Алекс шаркин утверждает, что ели вечером. Тогда времени достаточно. К сожалению, нет ни одного твердого стопроцентного факта, от которого можно было бы плясать...

[алекс шаркин]

Выше Алекс шаркин утверждает, что ели вечером. Тогда времени достаточно. К сожалению, нет ни одного твердого стопроцентного факта, от которого можно было бы плясать...

Ну почему нет.Фото в сумерках установки палатки есть.Это примерно 17 часов.Ну прибавьте примерно 2-3 часа.

[ninja]

Не знаю. Меня немного смущает остывшее какао и наверняка холодная каша, пусть даже приправленная корейкой...

Добавлено позже:Выше Алекс шаркин утверждает, что ели вечером. Тогда времени достаточно. К сожалению, нет ни одного твердого стопроцентного факта, от которого можно было бы плясать...

есть твердый факт того , что группа не ела полноценно на склоне ,корейка , сухари , концентрат , какао - все на 9 человек , не говоря о том что на хребте не было условий для приготовления пищи(это одна из причин почему стоянка неадекватная), значит группа ела где то еще , теоритечиске это мог быть лабаз , хоть никаких следов своего прибывания (кроме ямы с лыжей) не оставила , но даже если ели там , все равно не могли они так быстро умереть , с учетом того что мы видим по итогу

[Дед мазая]

Ну почему нет.Фото в сумерках установки палатки есть.Это примерно 17 часов.Ну прибавьте примерно 2-3 часа.

Если честно, не нравится мне это фото. Слишком там много снега. Только никому не говорите...

Да, примерно так и выходит. Я же не пишу, что они не ели. Почему ели холодное мне не понятно. Видимо закаляли характер...

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Поближе к теме настила, пожалуйста.

[ninja]

Если честно, не нравится мне это фото. Слишком там много снега. Только никому не говорите...

Да, примерно так и выходит. Я же не пишу, что они не ели. Почему ели холодное мне не понятно. Видимо закаляли характер...

и правильно оно вам не нравится , может это место и есть та, недостающая локация ?

[madone]

Вроде правильно пишите, но речь идет не о июле месяце на побережье Черного моря, а о феврале на приполярном Урале, поэтому взять теплые вещи (хотя бы сунуть без разбора в рюкзак) и топоры, это было жизненно необходимо.
И второе, таких раненых несут на носилках. Т.е. их бы несли на одеяле (одеялах). О одеяла остались в палатке.

А по поводу взрыва. Странный какой-то взрыв. Чтобы врывная волна не поломала всех дятловцев, они должны были рассосредоточиться до врыва. А если были бы в палатке - зацепило бы всех хорошо, либо ни одного.

О каких тёплых вещах и одеяле Вы толкуете?! Они резали палатку и уходили разутыми, значит они ни о чём ,  кроме поскорее уйти , не думали. Уносили раненого так, как испокон веков носили, не имея ничего под рукой - на себе, либо вдвоём за руки и за ноги. Если посмотреть на отпечатки следов , видно, следы набегают друг на друга - кто-то мог тащить спереди, кто-то сзади. Раненый у палатки  - мог заставить их поскорее всех уйти вниз , опасаясь за свою жизнь. Именно из-за раненого, они не могли ещё на склоне обсудив всё, вернуться к палатке за вещами.

А по поводу взрыва. Странный какой-то взрыв. Чтобы врывная волна не поломала всех дятловцев, они должны были рассосредоточиться до врыва. А если были бы в палатке - зацепило бы всех хорошо, либо ни одного.

Я предполагаю, раненый был не от взрыва, а от удара по голове.

[Дед мазая]

Я предполагаю, раненый был не от взрыва, а от удара по голове.

Кем или чем был нанесен удар?

[madone]

значит группа ела где то еще , теоритечиске это мог быть лабаз , хоть никаких следов своего прибывания (кроме ямы с лыжей) не оставила , но даже если ели там , все равно не могли они так быстро умереть , с учетом того что мы видим по итогу

Лабаз был заложен   на стоянке, или в окрестностях (уже обсуждалось). Обедали в 14 час + 8 = 22час. Палатку установили где-то в 18. 4 часа достаточно, чтобы замёрзнуть в тех условиях

Добавлено позже:

Кем или чем был нанесен удар?

Тем от кого они укрылись на отроге. Раненым (убитым) был КоляТ. Он находился снаружи, у него пустой мочевой пузырь(опорожнил накануне)после смерти он не наполнялся.

[Дед мазая]

Именно из-за раненого, они не могли ещё на склоне обсудив всё, вернуться к палатке за вещами. Я предполагаю, раненый был не от взрыва, а от удара по голове.

Добавлено позже:

Тем от кого они укрылись на отроге. Раненым (убитым) был КоляТ. Он находился снаружи, у него пустой мочевой пузырь(опорожнил накануне)после смерти он не наполнялся.

Как-то эти два Ваши утверждения не стыкуются между собой. Как они могли вернуться к палатке, если их там ждал или ждали?
Стоп. Кажется я понял. Не из-за раненого, а из-за причины его ранения они не могли вернуться? В принципе одного могли и нести. Тогда не было бы следов волочения, которых не обнаружено...

Давайте с настилом как-то определимся. Для военных и посторонних он слишком хлипкий, как уже писали выше многие...

[Starhunter]

madone
1. Мы не знаем, где и как (чем) были травмированы дятловцы.
2. Мы не знаем причин покидания палатки
3. Судя по следам, угрозы не было.
4. Чем ударили Тибо? И кто это был, что 5 парней и ветеран-фронтовик испугались этого.

[madone]

Давайте с настилом как-то определимся. Для военных и посторонних он слишком хлипкий, как уже писали выше многие...

А что с ним определяться? Настил строили дятловцы и я не вижу там нестыковок.

[ninja]

Лабаз был заложен   на стоянке, или в окрестностях (уже обсуждалось). Обедали в 14 час + 8 = 22час. Палатку установили где-то в 18. 4 часа достаточно, чтобы замёрзнуть в тех условиях

Добавлено позже:Тем от кого они укрылись на отроге. Раненым (убитым) был КоляТ. Он находился снаружи, у него пустой мочевой пузырь(опорожнил накануне)после смерти он не наполнялся.

крайне сомнительно , дойти до кедра минут 30-40 минут , за три часа они должны потерять полную двигательную активность и замерзнуть , т.е. от момента смерти нужно отнять какое то время пока человек не мог совершать видимых действий но фактически продолжал жить , итого за 2.5 часа они должны успеть  , резать ножом деревья , разводить костер ,ломать огромные ветки, разделиться , срезать одежду , в конце концов лечь и замерзать , 2.5 часа маловато будет

[madone]

madone
1. Мы не знаем, где и как (чем) были травмированы дятловцы.
2. Мы не знаем причин покидания палатки
3. Судя по следам, угрозы не было.
4. Чем ударили Тибо? И кто это был, что 5 парней и ветеран-фронтовик испугались этого.

Starhunter, мы, действительно, не знаем. Но некоторые догадываются

[Starhunter]

Да даже версии не дают уверенности в том, что это правда.

[Дед мазая]

А что с ним определяться? Настил строили дятловцы и я не вижу там нестыковок.

Это было обращение не только к Вам, а ко всем...