Причинно-следственные связи перемещения группы в зоне "склон-кедр-ручей"

[Starhunter]

Полтергейст, тогда следов было бы меньше.

А по поводу ледоруба - вопрос в том, какой опыт был у Золо. Может, слов "горы" ему оказалось достаточно, чтобы взять ледоруб. И тут цитаты приводили по поводу преодоления уральских гор туристами зимой.

[Полтергейст]

Полтергейст, тогда следов было бы меньше.

А по поводу ледоруба - вопрос в том, какой опыт был у Золо. Может, слов "горы" ему оказалось достаточно, чтобы взять ледоруб. И тут цитаты приводили по поводу преодоления уральских гор туристами зимой.

А разве восемь следов не меньше девяти участников похода?
Ледоруб не нужен для участников лыжного похода. Но даже если на минутку представить его необходимость, то почему он в количестве одной штуки? Только один собирался переть на пологую высоту по отвесному склону? Зачем? Это была цель похода? Именно взять высоту? Из того, что мы знаем - нет! Так какого рожна ледоруб болтался в обозе? Необходимые для похода вещи оговариваются группой заранее. Это не тот случай, когда каждый берёт с собой что-то на своё усмотрение. Ледоруб был не нужен...

[Гайна]

Необходимые для похода вещи оговариваются группой заранее. Это не тот случай, когда каждый берёт с собой что-то на своё усмотрение. Ледоруб был не нужен...

Золотарёв присоединился к группе уже на вокзале. Насколько я понимаю, именно с ним вряд ли что-то оговаривалось.

[Полтергейст]

Золотарёв присоединился к группе уже на вокзале. Насколько я понимаю, именно с ним вряд ли что-то оговаривалось.

Как вы себе это представляете? Шёл по вокзалу скучающий Золотарёв, увидел группу туристов и решил: "Аааа... Была-не была, попрошусь-ка я к ребятам прогуляться. Всё-равно ледоруб с лыжами прихватил..."
Нет, ну право... Вы считаете, что Золотарёва держали в неведении о целях похода и его маршруте? Не оговаривали с ним детали? Зачем туристам брать с собой человека "в тёмную"? Какой смысл?

[нитрен]

Ну сколько можно про этот ледоруб.. Ну ведь даже по отсутствию интереса к этому можно бы догадаться, что всем давно всё ясно.. Ледоруб был нужен для того, чтобы взобраться на обледенелый останец на вершине Отортена и заменить в лежащей там консервной банке записку московской тургруппы 56-го года своей, дятловской.. - это ж была цель восхождения.. На поисках поднимался на останец Согрин, вбивая крючья и вешая верёвку страховки, что было побезопаснее..

[Гайна]

Как вы себе это представляете? Шёл по вокзалу скучающий Золотарёв, увидел группу туристов и решил: "Аааа... Была-не была, попрошусь-ка я к ребятам прогуляться. Всё-равно ледоруб с лыжами прихватил..."
Нет, ну право... Вы считаете, что Золотарёва держали в неведении о целях похода и его маршруте? Не оговаривали с ним детали? Зачем туристам брать с собой человека "в тёмную"? Какой смысл?

Их попросили его взять. Он был пришлый, человек со стороны. Вы читали фразу Люды "Отказать не откажешь"?

[Полтергейст]

Их попросили его взять. Он был пришлый, человек со стороны. Вы читали фразу Люды "Отказать не откажешь"?

Пришлый, но не до такой же степени: "Золотарёв присоединился к группе уже на вокзале"... Человек в любом случае представлял куда и зачем он шёл. План маршрута обсуждался всеми участниками. Никто из опытных туристов не пойдёт в никуда телёнком на привязи. Это же азы...

[Гайна]

Пришлый, но не до такой же степени: "Золотарёв присоединился к группе уже на вокзале"... Человек в любом случае представлял куда и зачем он шёл. План маршрута обсуждался всеми участниками. Никто из опытных туристов не пойдёт в никуда телёнком на привязи. Это же азы...

Естественно он представлял куда идёт. Но детали (кто что берёт) с ним вряд ли могли обсудить. Я именно об этом и ни о чём ином.

[Полтергейст]

Ледоруб был нужен для того, чтобы взобраться на обледенелый останец на вершине Отортена

Вы даже определили, что останец был обледенелый? И толщину льда знаете? Останец видать водой поливали из вёдер все манси со всей округи до степени порядочного льдообразования? Видите ли, если его будет недостаточно, то и ледоруб окажется бесполезным - камень им не пробьёшь... Так что, один что ли пёр бы с ледорубом на перевес за консервной банкой? Ах да, остальные бы в это время спирт лакали из прихваченной с собой по такому случаю фляги...

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

взобраться на обледенелый останец на вершине Отортена

О как Про электреты у вас лучше, убедительнее получалось. Что ваше, то ваше. А тут скатились до ледоруба, и сразу так неудачно, прям как тот рулон кинопленки из палатки. Для справки: на Отортене нет останца. Правда, к этой теме это не имеет никакого отношения. Спасает то, что тут почти все не по теме.

[Полтергейст]

Естественно он представлял куда идёт. Но детали (кто что берёт) с ним вряд ли могли обсудить. Я именно об этом и ни о чём ином.

Почему вряд ли? В тяжёлом многодневном походе мелочей не бывает. Никому не нужны лишнее и отсутствующее. тут товарищ убеждает, что они за банками консервными охотились. так представьте себе, что не догадайся Золотарёв прихватить с собой ледоруб, группе пришлось бы без такого важного инструмента, заливать своё горе всё тем же спиртом - как бы они добрались до банки? Ведь ни у кого другого ледоруба не оказалось...

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы даже определили, что останец был обледенелый? И толщину льда знаете?

Откуда этот мальчишеский задор? По сути нитрен прав. Хотите узнать - читайте, ищите, да обрящете.

[John Benbow]

Вы даже определили, что останец был обледенелый? И толщину льда знаете? Останец видать водой поливали из вёдер все манси со всей округи до степени порядочного льдообразования? Видите ли, если её будет недостаточно, то и ледоруб окажется бесполезным - камень им не пробьёшь... Так что, один что ли пёр бы с ледорубом на перевес за консервной банкой? Ах да, остальные бы в это время спирт лакали из прихваченной с собой по такому случаю фляги...

Не, а в самом деле, зачем Золотарёву был нужен ледоруб?  Не банки же с сгущёнкой открывать.

[нитрен]

Ну это уже прошёл  дешёвый стёб, дело привычное.. Как говорится, см. воспоминания Типикина.. В приложении к ледорубу интереснее возможность образования на нём  Огня Св. Эльма, отделившегося и проникшего в палатку уже как ОШ..

[Starhunter]

Полтергейст

Человек в любом случае представлял куда и зачем он шёл. План маршрута обсуждался всеми участниками. Никто из опытных туристов не пойдёт в никуда телёнком на привязи. Это же азы...

1. Золо мог экипироваться, исходя из своего опыта. Горы горам рознь.
2. Неизвестно, что именно доводилось и обсуждалось с Золо. В общих сборах и обсуждениях он не участвовал.
3. "Телёнок" не первый раз рюкзак одел, и "не откажешь".
4. Охотились не за банками, а за записками, которые оставляли предыдущие тургруппы. Т.е. первая группа оставляла записку, типа "Привет сов.туристам от туристов ХАИ". На след год другая тур.группа, выйдя на это место, брала эту записку и оставляла свою, типа "С пламенным приветом от тургруппы "Ко всем чертям", и взятую записку предъявляла в турклубе, как доказательство, что дошли до цели, а не вокруг города две недели походили.

[Полтергейст]

Оффтоп (текст не по теме)

Откуда этот мальчишеский задор? По сути нитрен прав. Хотите узнать - читайте, ищите, да обрящете.

Оффтоповский Комаров жалит наповал... Оказывается, нет никакого останца на Отертене!!! А вот "нитрен" его там не только обнаружил, но и снабдил консервной банкой... При этом один всё-равно подпевает другому: "По сути "нитрен" прав" (оффтоповский Комаров).
Ледору́б — спортивный инвентарь, применяемый альпинистами и горными туристами для передвижения по ледовым, снежным и осыпным склонам, организации страховки и самостраховки на этих видах рельефа.
В камень (останец) инструкция бить ледорубом, как видно, не рекомендует...

Добавлено позже:

Полтергейст1. Золо мог экипироваться, исходя из своего опыта. Горы горам рознь.
2. Неизвестно, что именно доводилось и обсуждалось с Золо. В общих сборах и обсуждениях он не участвовал.
3. "Телёнок" не первый раз рюкзак одел, и "не откажешь".
4. Охотились не за банками, а за записками, которые оставляли предыдущие тургруппы. Т.е. первая группа оставляла записку, типа "Привет сов.туристам от туристов ХАИ". На след год другая тур.группа, выйдя на это место, брала эту записку и оставляла свою, типа "С пламенным приветом от тургруппы "Ко всем чертям", и взятую записку предъявляла в турклубе, как доказательство, что дошли до цели, а не вокруг города две недели походили.

Из какого источника вам известно, что в общих сборах и обсуждениях он не участвовал? Ссылку, пожалуйста...

[John Benbow]

взятую записку предъявляла в турклубе, как доказательство, что дошли до цели, а не вокруг города две недели походили.

А если записку не находили, то весь поход коту под хвост?

[Starhunter]

John Benbow

взятую записку предъявляла в турклубе, как доказательство, что дошли до цели, а не вокруг города две недели походили.
А если записку не находили, то весь поход коту под хвост?

Я написал как было принято правилами хорошего тона сов.туризма.

[Полтергейст]

Ну это уже прошёл  дешёвый стёб, дело привычное.. Как говорится, см. воспоминания Типикина.. В приложении к ледорубу интереснее возможность образования на нём  Огня Св. Эльма, отделившегося и проникшего в палатку уже как ОШ..

Вы, безусловно нам отроете секрет образования на ледорубе огней святого Эльма. Ведь это же они искрили при входе в палатку, пугая туристов. И это ими разожгли костёр под кедром...

Добавлено позже:

А если записку не находили, то весь поход коту под хвост?

Вам задали конкретный вопрос. Человека, скорее всего, не интересует воспитание туристов. А вот нахождение записки - очень и очень... Всё таки, коту под хвост? И потом что, зуб давать и божиться, что поход всё-таки был?

[нитрен]

Джони, пять фотоаппаратов помогут сделать подтверждающую круговую панораму в случае отсутствия записки..

И да, Польтер, среди двух тысяч сообщений у меня было и об этом, тридцать лет научной работы в Институте химической физики РАН допускают такое "непочтение" к св. Эльму..

[John Benbow]

Джони, пять фотоаппаратов помогут сделать подтверждающую круговую панораму в случае отсутствия записки..

Во-о-т!  Значит, всё же можно было обойтись без ледоруба!  Но зачем же Золотарёв всюду его таскал?

[Полтергейст]

И да, Польтер, среди двух тысяч сообщений у меня было и об этом, тридцать лет научной работы в Институте химической физики РАН допускают такое "непочтение" к св. Эльму..

Ну работать-то в институте и уборщиком можно. Хоть лет пятьдесят! Судя по тому как вы ответили на вопрос - я не далёк от истины... И расскажите Комарову про отсутствующий на Отортене останец. В перерыве между уборкой. 

[John Benbow]

 Что мы всё про ледоруб, да ледоруб. Я вот о шапочке Слободина не договорил... Это, между прочим, не менее загадочный эпизод!

[фугас]

тридцать лет научной работы в Институте химической физики РАН допускают такое "непочтение" к св. Эльму..

и не только к Эльму. Неужто Вы в Черноголовке за тридцать лет научились только непочтению? Или у Вас это врожденное, судя по письмам в л/с?

[Полтергейст]

Во-о-т!  Значит, всё же можно было обойтись без ледоруба!  Но зачем же Золотарёв всюду его таскал?

Как установили, что это ледоруб Золотарёва?

[Гайна]

Как установили, что это ледоруб Золотарёва?

Тяжко вздыхая: матчасть учили - и установили.
Вот, известное фото:

[John Benbow]

Как установили, что это ледоруб Золотарёва?

Это не я установил.  Золотарёв носил его в своём рюкзаке. что доказывается серией фотографий. Создаётся впечатление, что Золотарёв никогда с ним в походе не расставался. Я сам ума не приложу, зачем он был ему так нужен.

[Полтергейст]

Что мы всё про ледоруб, да ледоруб. Я вот о шапочке Слободина не договорил... Это, между прочим, не менее загадочный эпизод!

Ледоруб и шапочка - всего лишь эпизоды... Но вот самый главный вопрос от которого нужно разбрасываться версиями: что могло нанести множественные переломы туристам без действия на кожные покровы? Вот что??? Найдя приемлемый вариант, только тогда можно цепляться за любую версию. Без него - никакие шапочки и ледорубы значения не имеют.

[нитрен]

.. Такова научная жизнь, фугас.., массовая бестолковость способствует..
Останцы Отортена  http://taina.li/forum/index.php?topic=4151.msg239282
http://taina.li/forum/index.php?topic=6207.msg416670#msg416670

[Алиса в поисках чудес]

Про ледоруб: тогда время было такое, когда вещи тяжело давались и от того реально ценились. Ничего я не вижу удивительного в том, что Золотарев расчитав свои силы не стал его закапывать в сугроб, а просто понес в радиалку.