Разложение тел - стр. 2 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Разложение тел  (Прочитано 26012 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #30 : 03.05.13 11:33 »
Vietnamka, Вы писали, что трупное окоченение разрешилось на момент проведения вскрытия.
А в акте вскрытия Зины написано: обе верхние конечности согнуты в локтевых суставах. Левая нижняя конечность более разогнута в коленном и тазобедренном суставе. Обе конечности соединены вместе и соприкасаются в области нижней трети правой голени и внутренней поверхности левого коленного сустава. Пальцы стоп вытянуты и опущены книзу.

Получается, что окоченение не разрешилось.
Хотя, как пишет эксперт: Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.

Мышечные группы суставов-это что такое? Какие еще бывают мышечные группы?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.07.16 01:15

Разложение тел
« Ответ #31 : 03.05.13 11:37 »
Это едва ли , отравления угарным газом - это отравления " замкнутых пространств " СО  замещая кислород и образуя карбоксигемоглобин вместо гемоглобина и блокируя передачу кислорода клеткам тканей ( это очень упрощенное объяснение  ) относительно нестабилен , а гемоглобин способен возвращаться в исходные формы. , то есть при легкой степени отравления возможно просто самоизлечение ( вынести человека на свежий воздух ) и кислород воздуха заместит в гемоглобине группу СО. Так что маловероятно, что бы в условиях продуваемого ветром склона можно было даже теоретически " надышаться " . Еще один аспект, собственно о том же ветре :  СО склонен образовываться при недостатке кислорода.
Не бывает, случае отравления угарным газом при нахождении на открытом пространстве рядом с тем же костром не отмечено. Более того, для его образования и не выгорания надо именно тление, типа как в непогашенной печке с прикрытой, но не закрытой задвижкой. В литературе, правда, выдвигали идею, что те же еретики, коих палила Инквизиция сперва умирали от дыма и угарного газа, а потом уже горели, но дятловцы ведь не в самом костре сидели. Вот запалили бы они печку в палатке на отравление угаром, вызвавшем помрачение сознания и можно было кивать, но наоборот, говорилось, что этого не было.
Кстати, среди гнилостных бактерий и анаэробов достаточно, вообще в кишечнике живут и те и те в зависимости от уровня расположения. Или кто-то в толстой кишке кислорода много обнаружил?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Разложение тел
« Ответ #32 : 03.05.13 11:38 »
Да возможно те же сучья возле костоа и ломали. Интересно, а чем это условия не устраивают?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #33 : 03.05.13 11:42 »
Порассуждаю, как дилетант.
Почему вены видно на руках, ногах и теле. Венозная кровь темно-красного цвета, в отличии от артериаьной, которая алого цвета.
Именно из-за темно-красного цвета вены при просвечивании имеют зеленовато-голубоватый оттенок.
Это мое мнение.
Теперь вопрос к медикам: может быть   вены сами по себе такого цвета? Вены без наполнения, т.е. сама ткань вены какого цвета?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #34 : 03.05.13 11:46 »
Амальтея,
он описывает позы замороженных тел. Именно из-за заморозки эти позы и сохранились и они полностью совпадают с фотографиями с места обнаружения и соответственно с позатми при обнаружении. Посмотрите фотографии - на некоторых виден снег на одежде. Трупное окоченение определяется после разморозки.
 Мышечные группы... э... все мышцы поделены на группы - по функциональности и по отношению к суставам. Так же выделяют отдельно мышцы спины и некоторые другие группы мышц, например межреберные мышцы.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #35 : 03.05.13 11:50 »
Амальтея,
он описывает позы замороженных тел. Именно из-за заморозки эти позы и сохранились и они полностью совпадают с фотографиями с места обнаружения и соответственно с позатми при обнаружении. Посмотрите фотографии - на некоторых виден снег на одежде. Трупное окоченение определяется после разморозки.
 Мышечные группы... э... все мышцы поделены на группы - по функциональности и по отношению к суставам. Так же выделяют отдельно мышцы спины и некоторые другие группы мышц, например межреберные мышцы.
Акт от 4 марта, т.е. тело Зины уже оттаяло к этому дню.

Про мышцы поняла так, что может быть только мышцы, контролирующие подвижность суставов разрешились, а остальные еще нет и поэтому позы остались как у промороженных?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.07.16 01:15

Разложение тел
« Ответ #36 : 03.05.13 11:55 »
мышечных группах суставов
Я думаю, что эксперт имел в виду восстановление подвижности суставов, что мышцы вокруг них утратили уже окоченение, а окоченение крупных скелетных мышц еще сохранялось. Вообще то мышечные группы называют по названиям анатомических областей, типа мышечные группы плеча, предплечья и т.д.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #37 : 03.05.13 12:00 »
Теперь вопрос к медикам: может быть   вены сами по себе такого цвета? Вены без наполнения, т.е. сама ткань вены какого цвета?
я не очень поняла мысль, но если вы считаете, что это просто такой цвет вен - вы видели этот же рисунок у них у живых? Хоть на одной фотографии? Если нет, то это значит, что рисунок не обычен и что-то его в момент смерти или после - изменило.

Цитирование
Акт от 4 марта, т.е. тело Зины уже оттаяло к этому дню.
безусловно. Иначе бы он не мог его вскрыть. Только это соверщенно не значит, что он не описывал позы, например, 1го а само вскрытие производил 4го.

Цитирование
Про мышцы поняла так, что может быть только мышцы, контролирующие подвижность суставов разрешились, а остальные еще нет и поэтому позы остались как у промороженных?
Трупное окоченение полностью разрешается к 3-4 суткам после смерти. Так что на момент нахождения тел ни о каком ТО уже говорить не приходится. Все позы зафиксированы исключительно за счет оледенения.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #38 : 03.05.13 12:35 »
я не очень поняла мысль, но если вы считаете, что это просто такой цвет вен - вы видели этот же рисунок у них у живых? Хоть на одной фотографии? Если нет, то это значит, что рисунок не обычен и что-то его в момент смерти или после - изменило.
У человека, если из вены удалить кровь, она какого цвета будет? Цвет вены определяется ее наполнение или она сам по себе такого цвета?
Пока не про погибших речь, а теоретически.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Разложение тел
« Ответ #39 : 03.05.13 13:27 »
Цвет вены определяется ее наполнение или она сам по себе такого цвета?
сама по себе она цвета никакого.  Наверно)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Разложение тел
« Ответ #40 : 03.05.13 14:46 »
сама по себе она цвета никакого.  Наверно)
Поискать пришлось.
Оказывается все дело в жировой прослойке между дермой и фасцией, которая поглощает низкочастотный свет, который проникает через темную вену и отражает синюю длину волны. И это одна из версий.

И совершенно верно, что цвет стенок вен никакой. Они бесцветные и прозрачные.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Разложение тел
« Ответ #41 : 03.05.13 15:13 »
Не бывает, случае отравления угарным газом при нахождении на открытом пространстве рядом с тем же костром не отмечено. Более того, для его образования и не выгорания надо именно тление, типа как в непогашенной печке с прикрытой, но не закрытой задвижкой. В литературе, правда, выдвигали идею, что те же еретики, коих палила Инквизиция сперва умирали от дыма и угарного газа, а потом уже горели, но дятловцы ведь не в самом костре сидели. Вот запалили бы они печку в палатке на отравление угаром, вызвавшем помрачение сознания и можно было кивать, но наоборот, говорилось, что этого не было.
Кстати, среди гнилостных бактерий и анаэробов достаточно, вообще в кишечнике живут и те и те в зависимости от уровня расположения. Или кто-то в толстой кишке кислорода много обнаружил?
Я Вас откровенно не понял , поясните свой пост ?
В следующий раз зайду лет через семь.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.07.16 01:15

Разложение тел
« Ответ #42 : 03.05.13 18:10 »
Порассуждаю, как дилетант.
Почему вены видно на руках, ногах и теле. Венозная кровь темно-красного цвета, в отличии от артериаьной, которая алого цвета.
Именно из-за темно-красного цвета вены при просвечивании имеют зеленовато-голубоватый оттенок.
Это мое мнение.
Теперь вопрос к медикам: может быть   вены сами по себе такого цвета? Вены без наполнения, т.е. сама ткань вены какого цвета?
Вены всегда будут заполнены кровью. Именно поэтому артерии и получили свое название - кровь в трупе перетекала в вены и артерии казались пустыми, поэтому в древности и думали, что там воздух перетекает. Венозный рисунок прорисовывается потому что гемоглобин начинает распадаться, фактически аналог того, как синяк "цветет". В норме стенка вены желтоватая.
Я Вас откровенно не понял , поясните свой пост ?
Охотно. Я про то, что не могли туристы отравиться угарным газом у костра. Разве только они бы в него залезли.
Вторая часть относится к тому, что объясняют отсутствие разложения нахождением тел в безвоздушной среде по снегом и в воде. В этой ситуации гнилостные микробы все равно мигрировали из кишечника и начали свою работу, все зависело от температуры окружающей среды.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Разложение тел
« Ответ #43 : 03.05.13 18:14 »
То есть Вы объясняли уже объясненное ранее ? Зачем ?
В следующий раз зайду лет через семь.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 84

  • Был 05.07.16 01:15

Разложение тел
« Ответ #44 : 03.05.13 18:19 »
То есть Вы объясняли уже объясненное ранее ? Зачем ?
Что-то мне показалось. что были неверующие. Хотя в принципе этот вопрос в любом случае неактуальный - экспертиза ведь не обнаружила карбоксигемоглобин и цвет лиц у отравившихся совсем другой.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Разложение тел
« Ответ #45 : 05.06.13 13:23 »
Цитирование
То что выделили синима кружком принято считать за выраженную венозную сеть (и наличие ее почти у всех - еще одна загадка)
Я не специалист по трупным пятнам, но вот что нашла в Интернете: "Непосредственно после смерти кожные покровы трупа человека бледные, возможно с небольшим сероватым оттенком. Сразу после смерти ткани тела еще потребляют кислород из крови и поэтому вся кровь в кровеносной системе приобретает характер венозной. Трупные пятна образуются вследствие того, что после остановки кровообращения кровь, содержащаяся в кровеносной системе, под действием силы тяжести постепенно опускается в нижележащие отделы тела, переполняя главным образом венозную часть кровеносного русла. Просвечивающаяся через кожные покровы кровь придает им характерную окраску". Может ярко выраженная венозная сеть - это следствие того, что трупные пятна образовывались под воздействием низких температур? Т.е. тела замерзали быстрее, чем на них проявлялись трупные пятна. Теоретически это возможно?

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разложение тел
« Ответ #46 : 06.06.13 01:32 »
Тем более под снегом при отсутствии доступа воздуха (а большинство бактерий - аэробные, как учит нас теория).
Не совсем все-таки так. Снег - это не вода.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Разложение тел
« Ответ #47 : 06.06.13 06:39 »
   Смущает скорость разложения - ведь находились они по-сути в холодильнике

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Разложение тел
« Ответ #48 : 06.06.13 14:00 »
Смущает скорость разложения - ведь находились они по-сути в холодильнике
Но отключенном, размораживающимся холодильнике
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Letrod


  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 348

  • Была 03.04.23 16:36

Разложение тел
« Ответ #49 : 09.04.14 18:33 »
Я к медицине отношения не имею, потому прошу прощения, если вопрос совсем глупый.
Меня смущает то, что не видно деятельности животных и птиц. Тела лежат на открытом месте, зима, у хищников и падальщиков не так уж много еды. Почему они не тронули трупы туристов?
Все, что может сойти за деятельность зверей или птиц - это отсутствие глаз и языка. Но этого мало. Они лежали почти месяц, не говоря о последней четверке. И их не трогают звери, которых поблизости должно быть много (места безлюдные, манси там охотятся, значит, есть пушные звери и пр).

Может, все оттого, что тела были проморожены? Какие могут быть причины такой сохранности?
Спасибо заранее.

Krosha


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Была 22.04.14 19:13

Разложение тел
« Ответ #50 : 12.04.14 22:54 »
Как я поняла из материалов дела, своеобразие этого места было в том, что здесь не было охоты, т.е. не селились мелкие грызуны пищухи, соответственно и не приходили мелкие хищники из леса и тундры. Была какая-то природная аномалия.

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:51


Влад Библиотекарь


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 31

  • Расположение: Россия

  • Был 14.06.24 06:27

Разложение тел
« Ответ #52 : 23.02.20 19:27 »
Лана2012,
То что выделили синима кружком принято считать за выраженную венозную сеть (и наличие ее почти у всех - еще одна загадка)
Так действует взрывная волна:

Цитирование
Патологоанатомические и экспериментальные наблюдения показывают, что под влиянием воздушной взрывной травмы ВОЗНИКАЮТ ИЗМЕНЕНИЯ В СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЕ ВСЛЕДСТВИЕ ПЕРЕДАЧИ УДАРА МАССЕ КРОВИ С РАСШИРЕНИЕМ ВЕН И КАПИЛЛЯРОВ, с последующими диапедическими кровоизлияниями, разрывами вен или дивертикулами в результате внезапного повышения внутрисосудистого давления, мелкими кровоизлияниями в вещество мозга, а также повреждения легких и других внутренних органов. Согласно экспериментальным наблюдениям Пинеса, изменения в мозгу после воздушной травмы аналогичны тем изменениям, которые возникают при сотрясении мозга.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Разложение тел
« Ответ #53 : 24.02.20 02:14 »
Влад Библиотекарь:
цитата
.,Патологоанатомические и экспериментальные наблюдения показывают, что под влиянием воздушной взрывной травмы ВОЗНИКАЮТ ИЗМЕНЕНИЯ В СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЕ ВСЛЕДСТВИЕ ПЕРЕДАЧИ УДАРА МАССЕ КРОВИ С РАСШИРЕНИЕМ ВЕН И КАПИЛЛЯРОВ, с последующими диапедическими кровоизлияниями, разрывами вен или дивертикулами в результате внезапного повышения внутрисосудистого давления, мелкими кровоизлияниями в вещество мозга, а также повреждения легких и других внутренних органов. Согласно экспериментальным наблюдениям Пинеса, изменения в мозгу после воздушной травмы аналогичны тем изменениям, которые возникают при сотрясении мозга.
... Так действует взрывная волна...

Влад Библиотекарь,  здесь нужен подробный разбор.
а) Воздействие взрывной (воздушной) волны на физические тела в зоне поражения.
б) Можно ли считать из вышеприведённого текста, что смерь Ю.Дорошенко наступила вследствии воздействия взрывной волны?
Влад ,  если можно, своими словами.
Почему взрывная (воздушная) волна вызвала явные повреждения у одного погибшего, и что в СМЭ УД можно совершенно чётко определить как прижизненные травмы вследствии попадания под воздействие взрывной (воздушной) волны?
« Последнее редактирование: 24.02.20 02:17 »

Влад Библиотекарь


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 31

  • Расположение: Россия

  • Был 14.06.24 06:27

Разложение тел
« Ответ #54 : 24.02.20 11:50 »
Влад Библиотекарь,  здесь нужен подробный разбор.
а) Воздействие взрывной (воздушной) волны на физические тела в зоне поражения.
б) Можно ли считать из вышеприведённого текста, что смерь Ю.Дорошенко наступила вследствии воздействия взрывной волны?
Влад ,  если можно, своими словами.
Почему взрывная (воздушная) волна вызвала явные повреждения у одного погибшего, и что в СМЭ УД можно совершенно чётко определить как прижизненные травмы вследствии попадания под воздействие взрывной (воздушной) волны?
Здравствуйте. Не знаю, как отнесётся Модератор этой ветки к нашему с Вами диалогу? Мягко говоря, разговор про травмы - не совсем соответствует данной теме. Но я всё же рискну и отвечу на Ваши вопросы :)

Немного предисловия. Когда я впервые столкнулся с тайной Перевала Дятлова, то мне сразу стало понятно, что пока не будет чёткого и ясного ответа на то, как и чем были нанесены травмы. То нет дальше смысла рассуждать о каких -либо версиях. Поэтому пришлось в своё время поизучать/почитать определённый круг литературы и сделать себе подборки/вырезки. В связи с этим на некоторые свои цитаты, я просто не смогу давать ссылки на ресурсы откуда они взяты. Давно это было, что откуда бралось уже и не вспомнишь. Так-что цитаты будут, а вот откуда, что бралось - извините...

А теперь ответы на Ваши вопросы:
"а) Воздействие взрывной (воздушной) волны на физические тела в зоне поражения.
б) Можно ли считать из вышеприведённого текста, что смерь Ю.Дорошенко наступила вследствии воздействия взрывной волны?"


По моему убеждению, что  причиной гибели всех Дятловцев  стало воздействие на них воздушной взрывной волны. А если выражаться научным языком: «воздушная травма взрывной волной» или «травма нервной системы взрывной воздушной волной»  (далее по тексту ВТ).  И вот почему.
 Сложился определённый стереотип по поводу ВТ. Это оторванные конечности, повреждения внутренних органов и т.д., а главное это лопнувшие барабанные перепонки.
 Как выяснилось в дальнейшем, это не совсем верно.

Немного истории о ВТ.
Цитирование
Понятие о воздушной травме существует давно, и еще Н. И. Пирогов признавал возможность поражения на расстоянии взрывом снаряда. Однако эта проблема начала усиленно разрабатываться со времен первой мировой войны, когда ряд авторов изучал воздушную контузию с точки зрения травматического поражения мозга взрывной волной.
Как мы видим из истории, ВТ занимались и занимались очень серьёзно, особенно во время ВОВ41-45г.г. и в послевоенное время. Такие учёные, как: Б. В. Нифонтов, И. С. Беритов,        А. Д. Зарубашвили  и т.д.
И так, как:
Цитирование
Попытка оценить характер повреждения в зависимости от расстояния от места взрыва встречает затруднения, ибо степень повреждения зависит:
1. От силы взрыва,
2. От положения пострадавшего в момент взрыва,
3. От наличия защитных преград между движущейся волной и пострадавшим.
Соответственно появились разногласия, что считать первичным (утрированно) в определении ВТ. Повреждения лёгких или повреждения мозга. Вначале считалось, что - лёгкие.
Цитирование
ПРИЧИНОЙ СМЕРТИ ПРИ ПОВРЕЖДЕНИЯХ ЛЕГКИХ НЕРЕДКО ЯВЛЯЕТСЯ ГАЗОВАЯ ЭМБОЛИЯ.
а затем:
Цитирование
В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЛЕГКИХ ОБЫЧНО ОТСУТСТВУЮТ И ПОЭТОМУ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ПЕРВИЧНЫМИ.
И. С. Беритов полагает, что смерть при разрывах наступает главным образом вследствие повреждения головного мозга, а смертельные повреждения легких могут возникнуть лишь при воздействии очень большого давления.
То есть повреждения мозга. Или правильнее сказать мозгов. И в итоге мы получаем:

Цитирование
После начального периода сотрясения мозга на первый план выступают головная боль и вестибулярные головокружения, нарушения типа глухонемоты, двигательные и чувствительные расстройства на фоне астении, вялости и изменений со стороны психической сферы в виде возбуждения, НЕДОСТАТОЧНО КРИТИЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ, псевдоистерических реакций, которые иногда могут быть стойкими. В ряде случаев наблюдаются сумеречные состояния и явления ступора с длящейся на протяжении нескольких недель психической адинамией.
А вот, что касается барабанных перепонок. То здесь так же не всё просто:

Цитирование
Одним из компонентов взрывной волны является звуковая (акустическая) волна. Необычно сильные звуковые импульсы могут привести к глухоте, хотя ПРИ ЭТОМ ЧАЩЕ ВСЕГО НЕ УДАЕТСЯ ВЫЯВИТЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ БАРАБАННОЙ ПЕРЕПОНКИ.
Далее всё просто, открываем СМЭ и смотрим, что с мозгами и лёгкими, а заодно и с венами у Дятловцев:
1.  ДЯТЛОВ
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленовато-красного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, сосуды основания мозга без особенностей.

Легкие: с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость, просвет гортани и бронхов свободен, слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшно-красного цвета.

2. ДОРОШЕНКО
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленовато-красного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей.
Легкие с поверхности синюшнокрасно??? цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно????ного цвета, при надавливании с поверхности разреза сте???? в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ???янистая жидкость; просвет гортани и бронхов свободен; слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшнокрасного цвета. ????
Вены: В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок.

3. ДУБИНИНА
Мозг: мозговые оболочки синюшны, плохого кровенаполнения. Извилины и борозды мозга различены плохо. Серое вещество мозга плохо отличается от белого. Контуры боковых желудочков мозга различимы плохо. Сосуды основания мозга без особенностей.
Легкие: с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшнокрасноватого цвета.

4. ЗОЛОТАРЕВ
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшно-зеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Сосуды основания мозга без особенностей.
Легкие: с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость. Просвет гортани и бронхов свободен. Слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшнокрасного цвета.

5. КОЛЕВАТОВ
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшна, удовлетворительного кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутноватая. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга неразличимы. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную консистенцию Сосуды основания мозга без особенностей.
Легкие: в плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости. Легкие с поверхности синюшнокрасноватого цвета, пушистые на ощупь. На разрезе ткань их темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости. Просвет гортани и бронхов свободен.

6. КОЛМОГОРОВА
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. Сосуды основания мозга без особенностей.
Легкие: с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь, просвет гортани и бронхов свободен. Слизистая пищевода трахеи и бронхов синюшне-красного цвета. Положение внутренних органов правильное, легкие свободно лежат в плевральных полостях.
Вены: в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть.

7. КРИВОНИЩЕНКО
Мозг: твердая мозговая оболочка синю???? полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную  красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы, слои мозжечка различимы хорошо, сосуды основания мозга без особенностей.

Легкие: с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость, просвет гортании бронхов свободен, слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшно-красноватого цвета.
Вены: кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.

8. СЛОБОДИН

Мозг: твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества.

Легкие: с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь. Просвет гортани и бронхов свободен. Слизистая пищевода трахеи бронхов лиловокрасноватого цвета.
В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/

Вены: На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.

9. ТИБО

Мозг: твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко ????окровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, ???оро? отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и ???ады мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. ????уры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета.

Легкие: с поверхности синюшнокрасного ("синюшно" наведено поверх другого текста?) цвета, пушисты ???щупь. На разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза обильно выделяется пенистая жидкость. Просвет ????ани и бронхов свободен. Плевральные полости свободны.

p.s. А вот последний Ваш вопрос я не совсем понял.
Цитирование
вызвала явные повреждения у одного погибшего
У кого именно?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Bsp

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Разложение тел
« Ответ #55 : 24.02.20 16:26 »
Влад, спасибо за развернутый ответ.

Оффтоп (текст не по теме)
Здравствуйте. Не знаю, как отнесётся Модератор этой ветки к нашему с Вами диалогу? Мягко говоря, разговор про травмы - не совсем соответствует данной теме. Но я всё же рискну и отвечу на Ваши вопросы :)

Немного предисловия. Когда я впервые столкнулся с тайной Перевала Дятлова, то мне сразу стало понятно, что пока не будет чёткого и ясного ответа на то, как и чем были нанесены травмы. То нет дальше смысла рассуждать о каких -либо версиях. Поэтому пришлось в своё время поизучать/почитать определённый круг литературы и сделать себе подборки/вырезки. В связи с этим на некоторые свои цитаты, я просто не смогу давать ссылки на ресурсы откуда они взяты. Давно это было, что откуда бралось уже и не вспомнишь. Так-что цитаты будут, а вот откуда, что бралось - извините...

А теперь ответы на Ваши вопросы:
"а) Воздействие взрывной (воздушной) волны на физические тела в зоне поражения.
б) Можно ли считать из вышеприведённого текста, что смерь Ю.Дорошенко наступила вследствии воздействия взрывной волны?"


По моему убеждению, что  причиной гибели всех Дятловцев  стало воздействие на них воздушной взрывной волны. А если выражаться научным языком: «воздушная травма взрывной волной» или «травма нервной системы взрывной воздушной волной»  (далее по тексту ВТ).  И вот почему.
 Сложился определённый стереотип по поводу ВТ. Это оторванные конечности, повреждения внутренних органов и т.д., а главное это лопнувшие барабанные перепонки.
 Как выяснилось в дальнейшем, это не совсем верно.

Немного истории о ВТ.Как мы видим из истории, ВТ занимались и занимались очень серьёзно, особенно во время ВОВ41-45г.г. и в послевоенное время. Такие учёные, как: Б. В. Нифонтов, И. С. Беритов,        А. Д. Зарубашвили  и т.д.
И так, как:Соответственно появились разногласия, что считать первичным (утрированно) в определении ВТ. Повреждения лёгких или повреждения мозга. Вначале считалось, что - лёгкие.а затем:То есть повреждения мозга. Или правильнее сказать мозгов. И в итоге мы получаем:
А вот, что касается барабанных перепонок. То здесь так же не всё просто:
Далее всё просто, открываем СМЭ и смотрим, что с мозгами и лёгкими, а заодно и с венами у Дятловцев:
1.  ДЯТЛОВ
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленовато-красного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, сосуды основания мозга без особенностей.

Легкие: с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость, просвет гортани и бронхов свободен, слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшно-красного цвета.

2. ДОРОШЕНКО
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленовато-красного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей.
Легкие с поверхности синюшнокрасно??? цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно????ного цвета, при надавливании с поверхности разреза сте???? в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая ???янистая жидкость; просвет гортани и бронхов свободен; слизистая пищевода, трахеи, бронхов синюшнокрасного цвета. ????
Вены: В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок.

3. ДУБИНИНА
Мозг: мозговые оболочки синюшны, плохого кровенаполнения. Извилины и борозды мозга различены плохо. Серое вещество мозга плохо отличается от белого. Контуры боковых желудочков мозга различимы плохо. Сосуды основания мозга без особенностей.
Легкие: с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость, просвет бронхов свободен. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшнокрасноватого цвета.

4. ЗОЛОТАРЕВ
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшно-зеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Сосуды основания мозга без особенностей.
Легкие: с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темновишневого цвета. При надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве пенистая кровянистая жидкость. Просвет гортани и бронхов свободен. Слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшнокрасного цвета.

5. КОЛЕВАТОВ
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшна, удовлетворительного кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутноватая. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга неразличимы. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную консистенцию Сосуды основания мозга без особенностей.
Легкие: в плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости. Легкие с поверхности синюшнокрасноватого цвета, пушистые на ощупь. На разрезе ткань их темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза выделяется большое количество пенистой кровянистой жидкости. Просвет гортани и бронхов свободен.

6. КОЛМОГОРОВА
Мозг: твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. Сосуды основания мозга без особенностей.
Легкие: с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает кровянистая жидкость и жидкая темная кровь, просвет гортани и бронхов свободен. Слизистая пищевода трахеи и бронхов синюшне-красного цвета. Положение внутренних органов правильное, легкие свободно лежат в плевральных полостях.
Вены: в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо выражена венозная сеть.

7. КРИВОНИЩЕНКО
Мозг: твердая мозговая оболочка синю???? полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную  красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы, слои мозжечка различимы хорошо, сосуды основания мозга без особенностей.

Легкие: с поверхности лиловокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань их темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость, просвет гортании бронхов свободен, слизистая пищевода, трахеи и бронхов синюшно-красноватого цвета.
Вены: кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.

8. СЛОБОДИН

Мозг: твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества.

Легкие: с поверхности синюшнокрасного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь. Просвет гортани и бронхов свободен. Слизистая пищевода трахеи бронхов лиловокрасноватого цвета.
В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/

Вены: На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражены венозный рисунок.

9. ТИБО

Мозг: твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко ????окровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, ???оро? отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и ???ады мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. ????уры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета.

Легкие: с поверхности синюшнокрасного ("синюшно" наведено поверх другого текста?) цвета, пушисты ???щупь. На разрезе ткань лёгких темнокрасного цвета. При надавливании с поверхности разреза обильно выделяется пенистая жидкость. Просвет ????ани и бронхов свободен. Плевральные полости свободны.

Но смотрите (попробуем порассуждать в отношении гибели девяти человек):
_________________________
... Непосредственное поражение ударной волной незащищенных людей возникает в результате воздействия избыточного давления и скоростного напора воздуха, т.е. скоростью движения воздуха во фронте или метательного действия.

Ударная волна почти мгновенно охватывает и сжимает его со всех сторон. Мгновенное повышение давления воспринимается как резкий удар. Скоростной же напор воздуха действует только со стороны взрыва, может отбросить человека и нанести ему различные травмы.

Прямое воздействие ударной волны на незащищенного человека может вызвать травмы легкие, средние, тяжелые и крайне тяжелые.

Легкая травма возникает при избыточном давлении 0,2-0,4 кгс/кв см. Она характеризуется временным поражением: повреждение слуха, ушибами, общей легкой контузией.

Травмы средней тяжести – при давлении равном в среднем 0,5 кгc/кв см. При этом вызывается повреждение органов слуха, кровотечение из носа и ушей, переломы, вывихи конечностей.

Тяжелые травмы – при избыточном давлении 0,6 кгc/кв см. Они характеризуются сильной контузией всего организма, повреждением органов брюшной полости, сильным кровотечением из носа и ушей, тяжелыми вывихами и переломами конечностей.

Крайне тяжелые травмы – при избыточном давлении свыше 1 кгc/кв см, приводящие к серьезным повреждениям внутренних органов, контузиям и травмам, заканчивающихся часто летальным исходом...
__________________________

При первом приближении всё сходится.
Но давайте разберем всё по отдельности.

Лёгкие травмы - временным повреждения слуха, ушибы, общая лёгкая контузия.
Допустим, взрывная воздушная волна накрыла группу в момент нахождения в палатке на склоне ХЧ.
Взрывная волна могла не повредить палатку?  Вызвала бы она панику, при которой люди смогли бы моментально собраться с духом, порезать палатку,  затем шеренгой по двое, в условиях плохой видимости, спокойным шагом начать спуск к границе леса?

Травмы средней тяжести - кровотечения из носа и ушей. У нас по актам СМЭ не отмечены.

Тяжёлые травмы. Здесь обратите внимание на   ... повреждения органов брюшной полости.
В переводе с медицинского на русский, непроизвольные дефекация и мочеиспускание. Но по актам СМЭ, исключая Золотарёва, не отмечены.
А при вскрытии тел погибших эксперт Возрождённый на это обратил внимание и отметил в протоколах.
... Отверстие заднего прохода чистое... И.Д.
... В толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета... в мочевом пузыре содержалось около 150 см 3. мутноватой светложелтого цвета жидкости; слизистая мочевого пузыря бледно???рого цвета...  Ю.Д.
... В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бледнокрасноватого цвета с желтоватым оттенком. В просвете толстого кишечника каловые массы бурозеленоватого цвета..  в мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости...  А.К.
... просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса грязножелтого цвета, слизистая кишечника синюшно-красноватого цвета. В просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета  .. В мочевом пузыре содержалось до 300 см.3 мутной желтоватой жидкости...  З.К.
...,в просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета, . В мочевом пузыре содержалось до 500 см3 мутной желтоватой жидкости...
Г. К.
... В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника полуоформленный кал. В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледножелтой жидкости...  Р.С.
... В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком. В просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса. Мочевой пузырь пуст...  Н. Т-Бр.

____________________

Влад, цитата ... p.s. А вот последний Ваш вопрос я не совсем понял.

Николай Тибо-Бриньоль, да.  :-[

Влад Библиотекарь


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 31

  • Расположение: Россия

  • Был 14.06.24 06:27

Разложение тел
« Ответ #56 : 24.02.20 21:37 »
Но смотрите (попробуем порассуждать в отношении гибели девяти человек):
_________________________
... Непосредственное поражение ударной волной незащищенных людей возникает в результате воздействия избыточного давления и скоростного напора воздуха, т.е. скоростью движения воздуха во фронте или метательного действия.

Ударная волна почти мгновенно охватывает и сжимает его со всех сторон. Мгновенное повышение давления воспринимается как резкий удар. Скоростной же напор воздуха действует только со стороны взрыва, может отбросить человека и нанести ему различные травмы.

Прямое воздействие ударной волны на незащищенного человека может вызвать травмы легкие, средние, тяжелые и крайне тяжелые.

Легкая травма возникает при избыточном давлении 0,2-0,4 кгс/кв см. Она характеризуется временным поражением: повреждение слуха, ушибами, общей легкой контузией.

Травмы средней тяжести – при давлении равном в среднем 0,5 кгc/кв см. При этом вызывается повреждение органов слуха, кровотечение из носа и ушей, переломы, вывихи конечностей.

Тяжелые травмы – при избыточном давлении 0,6 кгc/кв см. Они характеризуются сильной контузией всего организма, повреждением органов брюшной полости, сильным кровотечением из носа и ушей, тяжелыми вывихами и переломами конечностей.

Крайне тяжелые травмы – при избыточном давлении свыше 1 кгc/кв см, приводящие к серьезным повреждениям внутренних органов, контузиям и травмам, заканчивающихся часто летальным исходом...
__________________________

При первом приближении всё сходится.
Не против. Можно порассуждать. Все эти "кгс/кв см.", это всё- данные справочников. Но обратите внимание, что к этим "кгс/кв см." привязаны ещё и травмы. Т.е., когда простой нормальный человек читает подобную информацию: вначале в справочнике, а затем в СМЭ и не находит в СМЭ подобных травм. То какой он делает вывод? Правильно, что  это НЕ есть травмы от   взрывной воздушной волны.  :) Но мы-то с Вами уже понимающие люди и знаем, что есть ещё и дополнения к подобным справочникам:
Цитирование
Степень повреждения зависит:
1. От силы взрыва,
2. От положения пострадавшего в момент взрыва,
3. От наличия защитных преград между движущейся волной и пострадавшим.
А это уже значит, что "кгс/кв см." могут  и не совпадать с теми травмами, которые описаны в справочнике. Справочники вещь полезная - не спорю, но они рассчитаны на идеальную ситуацию, а в жизни, как известно бывает всякое.   

Цитирование
Но давайте разберем всё по отдельности.
Не против
Цитирование
Лёгкие травмы - временным повреждения слуха, ушибы, общая лёгкая контузия.
Допустим, взрывная воздушная волна накрыла группу в момент нахождения в палатке на склоне ХЧ.
Взрывная волна могла не повредить палатку?  Вызвала бы она панику, при которой люди смогли бы моментально собраться с духом, порезать палатку,  затем шеренгой по двое, в условиях плохой видимости, спокойным шагом начать спуск к границе леса?
Честно говоря мне бы не хотелось,  по крайней мере здесь и сейчас обсуждать комбинаторику событий. И отвечать на вопрос: "а как оно могло быть?" Дело в том, что я пока не знаю был ли взрыв один или их было несколько? Пока вот склоняюсь, что их было несколько и они были небольшие и безоболочные, типа тротиловой шашки. Это связано с относительно большими расстояниями между трупами. А впрочем...?!

Цитирование
Травмы средней тяжести - кровотечения из носа и ушей. У нас по актам СМЭ не отмечены.
Здесь я с Вами не совсем соглашусь. Есть по крайней мере один случай:
Цитирование
"ИЗ ПРОТОКОЛА ОСМОТРА МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ ДОРОШЕНКО
... Ухо и нос в крови, губы окровавлены."
Цитирование
Тяжёлые травмы. Здесь обратите внимание на   ... повреждения органов брюшной полости.
В переводе с медицинского на русский, непроизвольные дефекация и мочеиспускание. Но по актам СМЭ, исключая Золотарёва, не отмечены.
А при вскрытии тел погибших эксперт Возрождённый на это обратил внимание и отметил в протоколах.
... Отверстие заднего прохода чистое... И.Д.
... В толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета... в мочевом пузыре содержалось около 150 см 3. мутноватой светложелтого цвета жидкости; слизистая мочевого пузыря бледно???рого цвета...  Ю.Д.
... В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бледнокрасноватого цвета с желтоватым оттенком. В просвете толстого кишечника каловые массы бурозеленоватого цвета..  в мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости...  А.К.
... просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса грязножелтого цвета, слизистая кишечника синюшно-красноватого цвета. В просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета  .. В мочевом пузыре содержалось до 300 см.3 мутной желтоватой жидкости...  З.К.
...,в просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета, . В мочевом пузыре содержалось до 500 см3 мутной желтоватой жидкости...
Г. К.
... В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета. В просвете толстого кишечника полуоформленный кал. В мочевом пузыре содержалось до 200 см3 мутноватой бледножелтой жидкости...  Р.С.
... В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком. В просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса. Мочевой пузырь пуст...  Н. Т-Бр.
Что сказать, замечание правильное. Сюда же можно ещё отнести: расширенные зрачки и отсутствие позы "эмбриона". Вроде, как ВТ и не было.  Но как я уже говорил и могу повторить, что:
Цитирование
В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЛЕГКИХ ОБЫЧНО ОТСУТСТВУЮТ И ПОЭТОМУ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ПЕРВИЧНЫМИ.
Центральная нервная система (ЦНС) - вещь серьёзная и как раз отвечает за все эти процессы. Поэтому любое её нарушение может приводить к непредсказуемым результатам.

Цитирование
Влад, цитата ... p.s. А вот последний Ваш вопрос я не совсем понял.

Николай Тибо-Бриньоль, да.  :-[
С Тибо как раз всё понятно. Помимо ВТ, он ещё попал под:
Цитирование
Повреждения вторичными снарядами
Повреждения вторичными снарядами во время взрыва наблюдаются очень часто. Вторичными снарядами, наносящими повреждения, могут быть куски гранита, камней, ДЕРЕВА и других разрушающихся предметов, располагающиеся на пути взрыва, а также тела человека при взрыве снаряда в руках, которые причиняют разнообразные как открытые, так и закрытые повреждения. Их объем зависит от энергии поражающего элемента
Отсутствие осколков дает основание полагать о взрыве толовой шашки.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Разложение тел
« Ответ #57 : 24.02.20 22:43 »
Не против. Можно порассуждать. Все эти "кгс/кв см.", это всё- данные справочников. Но обратите внимание, что к этим "кгс/кв см." привязаны ещё и травмы. Т.е., когда простой нормальный человек читает подобную информацию: вначале в справочнике, а затем в СМЭ и не находит в СМЭ подобных травм. То какой он делает вывод? Правильно, что  это НЕ есть травмы от   взрывной воздушной волны.  :) Но мы-то с Вами уже понимающие люди и знаем, что есть ещё и дополнения к подобным справочникам:А это уже значит, что "кгс/кв см." могут  и не совпадать с теми травмами, которые описаны в справочнике. Справочники вещь полезная - не спорю, но они рассчитаны на идеальную ситуацию, а в жизни, как известно бывает всякое.   
Не противЧестно говоря мне бы не хотелось,  по крайней мере здесь и сейчас обсуждать комбинаторику событий. И отвечать на вопрос: "а как оно могло быть?" Дело в том, что я пока не знаю был ли взрыв один или их было несколько? Пока вот склоняюсь, что их было несколько и они были небольшие и безоболочные, типа тротиловой шашки. Это связано с относительно большими расстояниями между трупами. А впрочем...?!
Здесь я с Вами не совсем соглашусь. Есть по крайней мере один случай:Что сказать, замечание правильное. Сюда же можно ещё отнести: расширенные зрачки и отсутствие позы "эмбриона". Вроде, как ВТ и не было.  Но как я уже говорил и могу повторить, что:Центральная нервная система (ЦНС) - вещь серьёзная и как раз отвечает за все эти процессы. Поэтому любое её нарушение может приводить к непредсказуемым результатам.
Влад, травмы с повреждением конечностей я рассматривать не стала, тк нам придется тщательнейшим образом исследовать одежду погибших, а это не один день займет. Но тем не менее, обратите внимание на целость верхней одежды дятловцев, если предположить что их катало взрывной волной по камням курумников или в лесу.

Влад, почему Вы считаете состояние мозговых оболочек и вещества мозга непременным условием последствий взр.волны? Обычные посмертные гнилостные изменения,  описанные в спецлитературе.


Поблагодарили за сообщение: Влад Библиотекарь

Влад Библиотекарь


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 31

  • Расположение: Россия

  • Был 14.06.24 06:27

Разложение тел
« Ответ #58 : 25.02.20 12:09 »
Влад, травмы с повреждением конечностей я рассматривать не стала, тк нам придется тщательнейшим образом исследовать одежду погибших, а это не один день займет. Но тем не менее, обратите внимание на целость верхней одежды дятловцев, если предположить что их катало взрывной волной по камням курумников или в лесу.
По поводу одежды, это Вы очень правильно заметили. Именно из-за одежды я не могу отдать свой голос в пользу криминальной версии или лавинной (в любых её проявлениях). Особенно из-за её опалённости
СМЭ по Дубининой: "На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены."

СМЭ по Колеватову:"Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны."

СМЭ по Дорошенко:"на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета."

СМЭ по Кривонищеко: "... края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани"

В общем и т.д и т.п. И это без учёта ожогов и опаления волос. Не находите странным? Поход ещё только начинался, а уже столько следов огня. Так что вряд ли получиться списать на неосторожное обращение с костром.  А что по этому поводу нам скажут специалисты по ВТ? Читаем.
Цитирование
Повреждения продуктами взрыва (детонации ВВ)
К продуктам детонации ВВ относят волну детонации (или волну взрывных газов), частицы ВВ и копоть взрыва, состоящую из углерода.
При взрыве ВВ мгновенно превращаются в газообразные продукты, которые приводят к возникновению высокого давления, способного разрушить любые предметы в непосредственной близости к взрыву. Взрывные газы оказывают повреждающее воздействие на расстоянии, превышающем размер заряда ВВ в 20—30 раз. Возникает волна детонации и продуктов взрыва, оказывающая на тело механическое, химическое и термическое действие. Механическое действие газов проявляется различными механическими повреждениями, разрывами кожи, расслоением мягких тканей, осаднением, кровоподтеками, состоящими из внутрикожных точечных кровоизлияний; термическое — опалением одежды, пушковых волос, иногда ожогами тела, окопчением одежды и тела.
Как видим специалисты нам не врут. Одно описание Кривонищенко в СМЭ чего стоит. Страшно читать. Вот уж кому досталось от термической составляющей ВТ - врагу не пожелаешь.
Но вернёмся к одежде. На этот раз предлагаю использовать другой подход в поисках истины, а называется этот метод "по аналогии". Ничего нового в этом нет, но этот метод неплохо помогает, когда отсутствуют прямые доказательства. Поищем. И находим: взрыв есть, пострадавшие есть, погибшие есть и главное про одежду есть. 
http://wwii.space/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0/
Если интересно, то можно почитать полностью. Я же возьму только то, что связано с одеждой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ни чего не напоминает? Особенно  разговоры со срезанием одежды. Вот так вот работает воздушная взрывная волна. Брюки в ленточку, а хозяину брюк особо-то при этом не досталось. Чудеса да и только.

Хотелось бы ещё добавить по этому вопросу, взрывная волна особо-то ни кого не катает, если верить специалистам.
Цитирование
При этом взрывная волна часто отбрасывает пострадавшего вверх или в сторону и к воздушной травме присоединяется травма от падения или ушиба о твердые предметы. Обращено внимание на то, что подбрасывание человека при воздушной взрывной травме, почти как правило, не сопровождается тяжелыми ушибами и переломами костей. По-видимому, относительно благополучный исход такого подбрасывания объясняется пружинящим действием взрывной волны.
Цитирование
Влад, почему Вы считаете состояние мозговых оболочек и вещества мозга непременным условием последствий взр.волны? Обычные посмертные гнилостные изменения,  описанные в спецлитературе.
Что здесь можно сказать? Если взять описания Возрождённого по СМЭ, например: Кривонищенко 
Цитирование
На основании данных исследования трупа гражданина КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть КРИВОНИЩЕНКО наступила в результате воздействия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов...
То как видим Возрождённый в данном случае позиционирует состояние мозга с отёком и связывает с воздействием низкой температуры. Но ни как не с гнилостными изменениями.

Если мы возьмём описание (одно из описаний) специалистов по ВТ, то это может выглядеть так:
Цитирование
При воздушных травмах наряду с мелкими кровоизлияниями в оболочках и стволовой части мозга выявляются также изменения нервных клеток, которые теряют свои нормальные контуры, набухают и часто находятся в состоянии нейронофагии. В нервных волокнах констатируется набухание и вздутие осевых цилиндров. Эти изменения часто обнаруживают как в стволовой части мозга (продолговатый мозг, центральное серое вещество, средний мозг и зрительный бугор), так и в эпендиме и субэпендимарном слое. А. Д. Зарубашвили подчеркивает, что при воздушных травмах у животных выявляются преимущественно гемодинамические нарушения в виде гиперемии и нарушения целости сосудов, что связано с внезапными изменениями внутричерепного давления.
Да и было бы наверно странно видеть сгнивший мозг при не сгнившем кишечнике. На сколько я знаю - гниение (внутреннее) начинается с живота, а не с мозга.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Bsp

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Разложение тел
« Ответ #59 : 25.02.20 15:11 »
Влад, добрый день.

Вы считаете, гнилостное состояние мозговых оболочек и вещества мозга при вскрытии было обусловлено воздушной волной?
Надо признать, с этой точки зрения повреждения никто не рассматривал, очень интересная мысль  %-)

Тогда как нам совместить наполнение кишечника и толстой кишки? Разве это возможно?
________________
цитата:
... СМЭ по Дубининой: "На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены."

СМЭ по Колеватову:"Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны."

СМЭ по Дорошенко:"на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета."

СМЭ по Кривонищеко: "... края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани"

В общем и т.д и т.п. И это без учёта ожогов и опаления волос. Не находите странным? Поход ещё только начинался, а уже столько следов огня. Так что вряд ли получиться списать на неосторожное обращение с костром...

Нет, и вот почему. Не будем рассматривать повреждения двойки у кедра, возьмём Д. и К., по дневникам читаем - сожгли Юркину фуфайку и рукавицы, и это в начале похода! (хорошо хоть самого Юрку не подпалили), вполне возможно и небольшие прожжения на рукавах и брюках. Это раз.
Второе - в поход брали одежду далеко не новую, не раз побывавшую в походах. А сколько раз зашивали дырки (от печки (?)) в палатке, тоже в начале похода?

Влад, у кого были опалены волосы? Я этот момент пропустила  :-[
Но в случае термического ожога пострадали бы ресницы и брови, и вполне возможно, сетчатка глаз.


Поблагодарили за сообщение: Bsp